Reprise du message précédent :

Pas franchement non. Oui un jeu peut etre complexe et bon. Je l'admet totalement. Par contre, il est aussi sur que sa complexité le privera d'une part du marché qu'il vise.
 
Ce qui est pour toi un attrait peut aussi constituer un obstacle pour d'autre. Le truc étant de bien mettre la frontière. Pour moi Diablo III y arrive mieux que Path of Exile.
 
Ton exemple des moba est guère pertinent. Certe il y a énormément de personnage, mais ils sont tous "simple" a gérer pris individuellement. Et la majorité des joueurs n'en gerera au max que 4/5 (et encore sans doute moins).

L arbre de skills n a rien de compliqué, gérer son stuff et créer les liens entre tes skills actifs demande bien plus de recherches.

Alors j'ai écouté ce conseil et je le fait hier, vu que ça parlait pas mal de Path of Exile et qu'il était dans ma wishlist... et j'ai joué 2 petites heures.

Oui voilà, un peu gênant si on joue un caster, ou qu'on est un peu allergique aux graphismes d'antan qu'on voit bien en détail dans toute leur pixelisation.

Exactement. J'ouvre le panneau et là... wooo... je commence par où, je fais quoi, qui suis-je, qu'est-ce que l'univers ?

Voilà. Simple à comprendre, difficile à maîtriser, intéressant dans toutes ses subtilités. Et pourtant qu'est-ce qu'il a été décrié au début.

Je vais essayer de m'y accrocher mais franchement je suis vraiment pas fan. Sans compter les zombies pourris de la zone du début qui two shot (je suis duelliste là), le système bizarre de compétences qui s'apprennent via des gemmes sur les objets   le canal de discussion floodé d'annonces de commerce, la mise en avant online alors qu'il n'y a personne pour grouper (tlm est hl ?), la bande-son digne des plus mauvais disques de musique new-age...

J'aimerais tant trouver un HnS facile d'accès à la Torchlight ou DIII... si vous avez des alternatives à conseiller je suis preneur.

 
Ah ? Pourtant l'arbre de compétence est une des features les plus souvent mises en avant (de façon positive) dans les reviews du jeu. Effectivement tu peux ne pas aimer le concept, mais a mon avis si tu le simplifies tu vas plus perdre de joueurs qu'en gagner.
En tout cas je ne comprends pas trop le reproche sur sa complexité, les nodes sont ultra explicites et quand tu commences un perso t'as pas énormément de choix, nul besoin d'un wiki pour comprendre.
 
La comparaison avec Diablo 3 n'a pas vraiment de sens, vu que ce dernier n'a aucun arbre de talent.
 

 
Au final c'est pas plus touffu qu'un autre jeu du genre, sauf que tu vois sur un seul panneau l'ensemble des arbres de talent de toutes les classes. Ce qui change, c'est que n'importe quelle classe peut aller piocher dans les talents d'une autre.
 

 
Le premier contact avec PoE est toujours assez rude, c'est sur. Notamment quand on vient d'un truc funky et facile d'acces comme Torchlight ou Diablo 3, et je ne dis pas ça dans un sens péjoratif
Mais apres quelques heures / persos, tu te rends compte qu'en fait PoE est bien plus jouissif en fait, le sentiment d'être récompensé par ses choix est de plus en plus présent.

 
Van Helsing, Victor Vran.

J'ai exactement la même sensation que toi. J'ai un paquet d'heures sur diablo 3, ça ne me dérange pas de farmer car le jeu est dynamique. Par contre je suis vraiment déçu de la personnalisation, y a très peu de builds viables (à cause des sets).
 
PoE, j'adore le système d'arbre de skills et de gemmes, je l'ai installé 3 fois et j'ai jamais réussi à jouer plus de 20h, même en changeant de perso, c'est trop mou, je m'ennuie très vite à chaque fois. J'ai envie d'aimer mais je n'y arrive pas.

Y a quoi comme jeux d'avion, pas bac +5, PVE et Coop ? A part les Ace Combats (et je suis pas sur qu'ils soient coop) et celui d'Ubi, j'en vois pas d'autre.

World of Planes?

War Thunder, très bon.

J'y ai pensé aussi, mais il est plus PvP qu'autre chose non ?

On va tester alors.

 
Enfin un peu de richesse dans ce monde nivelé par le bas. L'arbre de talent qui reprend le sphérier de FFX est le meilleur pour le genre. Avec toutes les possibilités de customisation que ça implique, ça permet de se faire un perso sur mesure avec des styles de jeu très varié. Après c'est sur ceux qui préfèrent suivre des flèches lumineuses ne vont pas aimer.

Il cherche seulement un h&s plus accessible, il a le droit non ? Pas besoin d'être désagréable.

 
oui c'est exactement ce que je dis. L'arbre de talent est complexe (enfin a l'air complexe parce qu'il n'y a pas besoin de bac +15 pour comprendre comment ça marche). Et ceux qui cherchent un truc accessible/ rapide a jouer ne vont pas aimer. Sous entendu, faut donc s'orienter sur un autre jeu.

Il t'a pas attendu pour savoir ce qu'il voulait.

Grim Dawn c'est pas le meilleur des deux mondes ? Il est en promo à 6 euros sur Humble Store d'ailleurs:
https://www.humblebundle.com/store/grim-dawn

 
C'était plus une remarque générale a destination de tout le monde qui se poserait éventuellement la question.

Ta façon de l'exprimer ("ceux qui préfèrent suivre des flèches lumineuses" ) sentait quand même bien le dédain à deux balles.

Richesse je suis d'accord, par contre ce qui fait peur c'est la taille de ce sphérier, qui peut rebuter à première vue. D'ailleurs, quelle est la limite de points ? Est-ce qu'on peut tout remplir ? Est-ce qu'il faut faire des choix ? Est-ce qu'on peut remettre à zéro les points ?
 
Je vais prendre trois exemples d'arbre de talents faciles d'accès mais très personnalisable qui viennent en tête rapidement : Diablo III, World of Warcraft, et plus récemment Witcher 3. (ma vision est peut-être limitée car j'ai pas joué à masse de jeux...) mais c'est des arbres qui semblent peu étalés à première vue, mais qui ont l'avantage d'être modulables et de créer des builds différents relativement rapidement et facilement, adaptables au style de jeu et surtout à la situation à laquelle on fait face. On est bien loin des arbres de talents rigides et fixes de Diablo 2 ou de WoW vanilla par exemple.
 

Ah merci je ne retrouvais plus le nom ! Je ne sais même plus si je l'ai acheté celui-là ou s'il est toujours en fond de wishlist  
 
J'ai aussi Titan Quest Anniversary edition à faire, car j'en avais des bons souvenirs, après j'étais môme donc c'est peut-être un peu biaisé.  

 
y a plus rien en arbre de talents chez wow et D3... ou alors tu parles de leur version vanilla...
 
+1 avec kikass

 
Ok  

On peut pas tout remplir non, loin de là.

Un build "complet", en terme de nombre de point, ça pourrait ressembler à ça pour te donner une idée (j'ai prix une random image sur le net, cherches pas à le copier ):

Tu as quelques points pour reset indivisuellement une partie des skills, histoire de corriger quelques erreurs.
Mais tu peux pas reset tout ton arbre pour passer sur autre chose non, ça fait justement parti du jeu que de devoir faire des choix sur son build au fur et à mesure de la montée en niveau

Et c'est d'ailleurs un des aspects qui permet de pas jouer au jeu sur un simulateur de skill tree : Un build peut sembler parfait une fois que t'es niveau 90, mais être impossible à monter en niveau parce qu'il est bancal tant que t'as pas la plupart des passifs.
Du coup tu peux pas faire comme avec D3 où tu monte avec un build de leveling puis tu passes sur un build NL complètement pété

Oui c'est à ça que je pensais aussi. Ca me rappelle WoW Vanilla, avec les arbres de talent ou t'ajoutais 1/2/3/4/5% de bonus dans un sort/critère/attribut et que t'avais plusieurs niveau de puissance des sorts ce qui te permettait de régler au millimètre ton gameplay pour assurer tes soins sans finir oom. Aujourd'hui ca se résume en une seule case a cocher +10% de soins pour tout et tu peux spammer sans trop te prendre la tête.

Même si dans l'idée j'aimais bien les arbres de WoW vanilla, dans les faits j'ai trouvé que Blizzard a jamais réussi à vraiment équilibrer leur truc, du coup t'avais toujours que quelques archétypes pour chaque classe qui se dégageaient vraiment, tant il y avait des différences d'intérêt entre les différents talents.

Bon aujourd'hui effectivement c'est plus simple vu qu'ils ont viré le système pour réduire la chose à quelques choix rapides.

Non non je parle bien des arbres nouvelles moutures !
 

C'est quoi l'intérêt de cliquer 5x pour gagner 5% de dégâts sur un sort ? Oui certes ça apporte un sentiment de progression quand on est en phase de leveling, mais à haut niveau ? Sans compter qu'au final, les arbres de talents étaient tous identiques, y avait quelques points à mettre dans les talents dédiés pvp si on en faisait et c'était fini. Oui ça permettait quelques builds hybrides funs mais absolument pas viables.
 
Alors que les nouveaux arbres de talents il y a de réels choix à faire qui modifient le gameplay de la classe, et qui peuvent être adaptés à la situation rencontrée : leveling, raid, packs de monstres, pvp, etc, plutôt que d'apporter de simples passifs +x% dégâts ! Je vois avec mon war, j'ai le choix entre 3 CD différents qui ne se jouent pas de la même façon, je peux choisir de lancer un sort hors enrage mais son effet sera différent, je peux choisir que mon filler va me up ma hâte stackable 3x, je peux choisir que mon burst coûte moins de rage et soit intéressant en terme de génération de rage avec l'effet de mes jambières leg, etc, etc, c'est très intéressant si on s'y penche un peu dessus, et personne n'a jamais les mêmes talents, suivant le niveau du stuff, les effets des sets de raid ou des légendaires équipés.

L'idée c'était pas de cliquer 5x, mais justement de mettre que 2pts dans un truc et pas forcément tout prendre et de placer tes 3pts dans autre chose. C'était le même ordre idée que d'utiliser des sorts de niveau inférieur parce que ca consommait moins de mana ce qui te permettait de soigner quand même un minimum en attendant le regen passif de ton mana. Ca permet d'affiner ton build suivant tes besoins et ta manière de jouer.  

Aujourd'hui ce genre de choix n'a plus lieu d'être du fait de l'evolution du gameplay qui ne demande plus de gérer aussi finement son perso. Et oui l'arbre de talent sert a définir des grands archétype de jeu et pas de la finesse de gameplay. On est passé du micromanagement au macromanagement.

De toutes façons 99% des joueurs vont aller copier un build qui marche sur Internet, donc ça reste totalement accessible.

State of Decay 2 obtient le label avoid chez eurogamer.

https://www.eurogamer.net/articles/ [...] ophic-bugs

 
99%    
 
Jamais compris ça.  
Pareil dans les TCG ou l'on recopie le deck à la mode.  
 
Alors que pour moi l'essentiel du plaisir est là.  
 
Je pense pas que ce soit 99% quand même, ptète même pas la majorité.  
99% c'est sans doute vrai pour ceux qui sont tout en haut du ladder par contre.  
 

Ben au depart, ils veulent pas. Puis ils veulent jouer avec d'autres. Et assez souvent la, c'est build obligatoire pour trouver du monde.

edit : et une fois que tu as commencé ...

Si tu penses à DCS en parlant de bac +5 c'est dommage de passer à côté. C'est le seul qui est digne d'intérêt en simu d'engin volant.
Par contre côté multi c'est qd même du caca.

 
Peut être pas l'essentiel du plaisir mais une grosse partie de l'intérêt du jeu est justement de "se prendre la tête" a chercher / tester des combinaisons. Pour moi recopier un deck/build sur le net c'est comme regarder un walkthrought d'un jeu d'action avant de le faire. Tu connais les patterns des boss avant même de tester par toi même. C'est passé a coté d'une partie de jeu je trouve.
 
Et ce n'est pas que dans le jeu vidéo. Ca se vérifie dans n'importe quel type de jeu. Les gens préfèrent qu'on leur donne du "clé en main".
 
C'est un peu comme le p0rn en fait, les joueurs veulent directement la finalité sans s'encombrer de préliminaire

Hawx 2

War thunder?

Sky Gamblers ? https://store.steampowered.com/app/ [...] m_Raiders/

Je pensais a lui effectivement. Le truc, c'est que j'ai pas forcement envie d'investir dans un hotas et il me semble que le jeu en a quand même bien besoin. Ca + plus le fait qu'il y a un investissement temps assez conséquent pour arriver a bien en profiter.
 
C'est dommage je trouve que le genre simu arcade soit assez deserté en PvE.

 
 
il me semble que dans PoE une fois ton arbre défini tu ne peux pas le reset (sauf suite à une MAJ ?) ou que très partiellement (dernier point ajouté ?)
 
Du coup je pense que les débutants, entre la peur d'être coincés avec un perso pas viable du tout en end game (par exemple, avec trop peu de life) ou l'arbre qui demande pas mal de temps de jeu pour commencer à voir les branches viables et les impasses, s'orientent naturellement par un suivi bête et méchant d'un build sur le forum off ou YT.
 
Perso, je suis comme toi, je déteste suivre "bêtement" un cahier des charges écrit par un autre, ça me faisait la même chose sur diablo 2, et ça rejoint mon problème avec les jeux dirigistes, c'est tout ce que je déteste et je finis par lâcher le jeu.
Par contre se lancer tout seul ça demande de se sortir les doigts et de passer pas mal de temps en die & retry sur des tentatives du build et là le pb qui se pose c'est d'avoir beaucoup de temps

Hawx c'est celui d'ubi, deja fait.
 
A voir le sky gamblers.

Je ne sais pas si il y a des amateurs de Baseball dans le coin mais apparemment Super Mega Baseball 2 est vraiment pas mal du tout.
 
85/100 chez PCGamer: https://www.pcgamer.com/super-mega-baseball-2-review/
 
28 euros sur Steam: https://store.steampowered.com/app/ [...] aseball_2/
 
Les notes des versions consoles sont également bonnes. Tout ça me rappelle que j'ai mars à faire pour les oubliés Je ne sais pas si il y a des amateurs de Baseball dans le coin mais apparemment Super Mega Baseball 2 est vraiment pas mal du tout.
 
85/100 chez PCGamer: https://www.pcgamer.com/super-mega-baseball-2-review/
 
28 euros sur Steam: https://store.steampowered.com/app/ [...] aseball_2/
 
Les notes des versions consoles sont également bonnes. Tout ça me rappelle que j'ai mars à faire pour les oubliés

N'importe quoi, c'est résumé super grossièrement et surtout déformé. Le jeu n'a jamais été aussi fun et varié, la classe que je joue a 4 ou 5 builds viables et différents là où sur vanilla t'avais beau avoir l'embarras du choix tout le monde utilisait la même.
Je suis un défenseur du "c'était mieux avant" mais sur WoW, et particulièrement la dernière extension, ça serait de la mauvaise foi crasse de le diminuer à un gameplay à spam bête et sans prise de tête.
Aujourd'hui le jeu est plus fun et varié que jamais avec les talents d'arme prodigieuse et les passifs des légendaires ou des sets qui peuvent complètement bouleverser le gameplay.

Alors ok il n'y a plus la gestion de la mana comme avant et les rangs de sorts qui allaient avec, mais le jeu est juste différent, plus dynamique et adapté au rythme d'aujourd'hui.
Et largement moins "spam" qu'avant.

 
Si c'est plus pour jouer solo -> Wings of Prey.
 
C'est très bon et t'as le choix entre un gameplay arcade ou simu.