Reprise du message précédent :

Voila.
C'est un gros pas en arrière par rapport à New Vegas.
Et au passage, une liberté de choix dont les conséquences ne sont pas déterminantes, c'est une illusion de liberté de choix. C'est pareil que s'il n'y avait pas de choix du tout. Et c'est pareil pour les stats. Si elles ne sont pas déterminantes, elles n'ont aucun intérêt ou presque. Dans un RPG, les stats et les actions doivent être déterminantes pour la suite de l'histoire, sinon ce ne sont que des illusions qui font qu'on mettra 5h de plus ou de moins pour finir le jeu exactement de la même manière.

 
tu déconnes ? il y a plein de fins différentes et surtout plein de manières d'y arriver.

Hmmm as-tu joué à Morrowind une seule fois dans ta vie ? Si non, prière de faire ne serait-ce qu'une partie en entier de ce jeu (développé par Bethesda hein) et après on en reparle sur le fait que "Bethesda ne savent pas faire des RPG".
 
Ils vont simplement dans le sens du vent, à savoir moins de RPG et plus d'action.

 
Pas plus que dans un Fallout 3. J'ai fait cette quête, ou je ne l'ai pas fait -> fin différente.  
 
Mais au final le jeux est très linéaire et fini en 15 minutes quand tu le rejoues.

 
Globalement on est tous d'accord pour dire que l'écriture est à la rue mais que côté ambiance et craft ça dépote, tout dépend de ce que tu recherches  
 
Après y'aura toujours des extrémistes pour dire que le jeu est pourri de A à Z et que Bethesda ferait mieux d'arrêter le jeu-vidéo pour ouvrir une crêperie      
 
Et pour le côté trop shooter ça me fait un peu rigoler, quand F3 est sorti tout le monde a râlé que le FPS était à chier (à juste titre), sur F4 ils ont réussi à le rendre intéressant et nerveux avec un bestiaire assez fabuleux et ça râle parce que ça ressemble trop à un FPS    
 
Perso je m'attendais à un Fallout 3 ++ et de ce côté Bethesda a largement dépassé mes attentes, F4 est meilleur en tout point à son prédécesseur, si je veux de l'écriture j'ai Witcher 3 qui m'attend  

Non, ça ne râle pour le coté FPS, ça râle pour l'absence de coté RPG.

 
a oui, c'est le même systeme pour F1 et 3.
mais je parlais du 4.
j'ai rien à reprocher à F3

 
voila, le systeme de combat me va très bien.
 

 
New Vegas c'est Obsidian (Fallout 1-2, KotOR 2, NWN 2, Planescape etc.). Bethesda ne parle *jamais* de New Vegas car justement c'est un Fallout de *leur temps* mais qui ne correspond pas à leur vision de leurs jeux. Ca ne vise pas le même public.
 
 

 
Oui et à l'époque je jouais déjà à Fallout 1-2, Neverwinter, Arcanum, Planescape... Et niveau role play y a quand même un monde entre ceux là et Morrowind. Lointaine époque ceci-dit et Bethesda à pas choisi d'anéantir le role play de ses jeux depuis Oblivion    
 
Encore une fois, c'est pas forcément un mal (c'en est un de continuer d'appeler ça un RPG), leurs jeux sont toops en terme d'exploration/aventure. Et pour ce qui est de Fallout 4 la scénarisation a fait un grand pas en avant. Seulement Bethesda part de très loin dans ce domaine. Fallout 5 sera un jeu bien scénarisé mais toujours pas un JDR s'ils progressent dans le même sens.

C'est vrai il y a des gens qui jugent ce F4 en fonction de leur gout pour des scripts, des scenario qui te prennent par la main, des cinematiques, des personnages tres ecrits, alors que les jeux bethesda c'est exactement l'inverse de ça (et heureusement car je deteste ces traits, sauf les perso bien ecrits à condition que celui que je joue soit écrit par moi meme)

Il y a ceux qui le jugent en comparaison avec F1 et 2 avec lequel il n'a plus grand chose à voir

Ceux qui disent que F4 n'est qu'un shooter, je nuancerait un peu, n'aimant pas les shooters mais appreciant ce jeu. Mais c'est vrai qu'il y a eu un glissement certain que je déplore

Je trouve comme le critique cité la page d'avant qu'il est dur à évaluer :
Ok il y a plein d'ameliorations sympa ( un peu bordeliques) mais qui me plaisent. Mais on sent qu'il a perdu un peu de son ame.

Je trouve qu'il ressemble quand meme pas mal à F3 mais le debut de F3 était assez bon (ca s'est gaté apres je trouve), immersif, alors que là on est quand meme plus laché vite dans un bac à sable sans trop d'histoire ou on mene sa petite vie à son gré.

On retrouve des lieux sympa et un peu originaux comme dans le 3 .
Mais si je me met à penser à New Vegas, là je tombe de haut c'est sur.

Il y avait plein de petites avancées dans NV : le mode survie avec la bouffe, l'histoire un peu plus costaud et politique, les robots de Vegas, et d'autres trucs de gameplay ou de scenar qui me l'ont rendu attachant. Bien plus que F3 au final meme si j'ai été immergée dans les 2

Donc sii je regarde F4 et que je repense à New Vegas, oui je me dis qu'il y a un sacré recul.
Je ne sais pas si Obsidian a encore un fallout à pondre, mais je me dis que s'ils se servait de F4 pour nous pondre un truc, il feraient un truc bien plus fini et memorable, j'en suis meme persuadée et j'adorerai.

Ce qui ne m'empechera pas d'apprecier celui là ou les heures passent sans que je m'en rende compte, mais sans que des trucs vraiment tres notables et hors de l'ordinaire viennent marquer ma progression. Je ne suis pas déçue en l'etat, mais mon avis c'est que quand je l'aurais fini, je n'en garderait pas le souvenir d'un jeu majeur, mais quand meme d'un truc qui m'aura bien occupé

Non.
Je sais que tu as une vision assez étroite de ce qu'est un jeu de role et que tu voudrais qu'elle soit universelle, mais définitivement non.

Un jeu de role, c'est aussi se mettre dans la peau d'un perso et de pouvoir orienter ta façon de jouer pour suivre un roleplay.
Et les jeux Bethesda sont tres bien pour ça.

Ok je me suis refait new vegas plusieurs fois rien que pour voir les branches scenaristiques et c'etait vraiment tres bien dans l'ensemble.
Mais les jeux bethesda, je me les suis fait plusieurs fois pour jouer des personnages totalement differents (totalement magie ou totalement arme en main ,totalement furtifs ou totalement bourrins, des betes au corps à corps ou des snipers, des tres commercants ou tres voleurs, des meurtriers/esclavagistes sans foi ni loi ou des gardiens de la morale etc)
Et c'est la seule boite qui m'a permis ce degré de liberté et ce roleplay completement débridé.

Apres je trouve qu'ils m'epatent de moins en moins, et que obsidian a fait avec NV un bien meilleur bethesda en reprenant tout leur systeme de jeu avec des gros plus. Ce qui est un comble. Pas sure du tout par contre que j'aime leurs autres type de jeu plus "classiques" à Obsidian

Et perso les jeux comme the witcher pour moi s'eloignent beaucoup plus du rpg en eliminant le coté roleplay : pour moi ils me racontent plutot une histoire avec des embranchements (comme le font des tas de jeux éloignés du rpg). Comme quoi tu vois tes avis sur la definition d'un rpg sont loin d'etre universels...

edit: c'etait pas pour relancer la discussion sans fin sur les rpg, juste pour repondre aux ayatollah qui veulent absolument imposer leur vision et mettre des etiquettes sur tout

+1
 
La liberté qu'offre Fallout 4 me permet de faire mon RP, une chose que j'attendais d'un jeu depuis longtemps.
Bien que j'ai apprécié FNV (ou autre RPG, Baldur's Gate, NW...) pour son histoire, je trouve la liberté d'action bien plus efficace en terme de RP.

 
Dans les jeux Bethesda tu fais ce que tu veux mais le monde s'en fout complètement. Le JEU ne te donne aucun feedback quant à tes choix. ZERO. ZERO ROLE PLAY venant du JEU. Parce s'il s'agit de s'imaginer son perso et ràf du monde autour alors GTA est un super RPG !!!
 
Faut pas confondre liberté totale et role play.
Y a des jeux de rôle où on te donne un role en partie écrit (Alpha protocol, Planescape, Mass Effect) et pourtant ce sont bien plus des jeux role play que les jeux Bethesda.
*MA* définition c'est celle du jeu de rôle. Ne t'en déplaise.

*TA* définition du jeu est - drôle -  

Tu veux dire le jeux ou tu peux te balader avec un putain de Geth au milieu de la Citadelle?  

Non, tu exagères, oui le feedback n'est pas aussi important qu'il devrait/pourrait, et je suis parfois un peu frustré par le peu de questions que je peux poser à certain PNJ, mais c'est pas aussi grave que tu le dis.

Pour ta définition, pas vraiment d'accord, mais bon.

 
 
Oui, ce jeu. Que je ne considère déjà pas comme un jeu de rôle. Et je le trouve au moins autant sinon plus role play que Fallout 4 justement

c'est normal que pour jeter une grenade\cocktail molotov c'est la même que pour donner un coup de crosse ? C'est chiant ça, une fois sur 2 je donne un coup de crosse alors que je veux balancer un cocktail.
déjà que dans certains menus une même touche à plusieurs fonction, on est sur clavier bordel, pas à la manette  

 
C'est pas normal, c'est Bethesda qui a fait son portage comme des brutes.

c'est aussi la même pour stabiliser le zoom, je me suis pas encore balancé une grenade à mes pieds en mode furtif caché derrière un mur, mais ça ne saurait tarder vu le nombre de fois où j'ai donné un coup de crosse dans le dit mur

oh putain !
au moins à la manette, c'est une touche différente pour stabiliser le zoom.

Coucou, tu veux ...  ?

J'ai jamais joué au Fallouts précédents. Donc je me lance dans une mini review de ce F4:

-Niveau moteur de jeux, je vois clairement que c'est exactement le même que celui d'oblivion mais un peu tweaké. Donc bof bof mais ça tiens la route, et puis la graphismes ne font pas tout.
-Les dialogues sont vraiment plats, pas de mises en scène, des personnages statiques qui bougent la mâchoire, c'est pas du tout immersif.
-Niveau armes ça à l'air simpa toutes les petites modifs que l'ont peu apporter.
-Construire un village, j'adore, mais sérieux, comment on fait pour pouvoir construire à l'intérieur d'une maison sans sélectionner un mur/plancher....  
-Des petits didacticiels ça aurait été simpa
-Le foutoir total avec les interfaces, passer en mode construction pour donner des ordres aux PNJ dont il faut regarder comme un débile partout pour savoir si y'a quelque chose qui brille et deviner sa tache.
-Je joue à la manette, et même la niveau touches c'est nawak
-Les PNJ en mode jm'enbaslec. tu lui dis va monter la garde le mec se barre à l'autre bout de la map.

Heureusement qu'un coupaing sympathique me l'a prêté, j'aurais eu les boules de mettre 60€ la dedans. J'ai quand même envie de continuer, mais c'est pas folichon non plus.

Perso je comprends pas trop toute la hype qu'il y à dessus, j'avais Franchement bien aimé Oblivion, mais ce F4 pour moi il casse pas des briques. Après peut être que plus loin ça sera mieux. La phase d'accroche qui est censée être au début, bien elle à aucun effet sur moi

Pour les PNJ qui montent la garde, je suppose que vous parlez d'assigner un PNJ à une tour de garde.
 
Bah sachez que consommer 1 colon pour gagner 2 points de défense c'est vraiment nul en fait C'est pour ça qu'un colon s'occupe à lui tout seul de 3 tours de gardes (donc 1 colon pour 6 points def) et va patrouiller entre les 3.

Il est pas mauvais quand même
C'est juste qu'on attendais tellement un bon jeu avec le retour sur F3 et FNV...
Mais je reste quand même méga frustré des dialogues aussi pauvres, même dans la quête principale.

Sinon pour les colons ils s'occupent d'eux même non ?
Les miens montent la garde eux mêmes aux 4 coins de mon village, pourtant je leur ai rien demandé.

pour la défense, je préfère mettre des tourelles.
les colons ont l'air de s'occuper eu même parfois (ou alors, ils font semblant de jardiner), mais ça aurait été si simple si ça avait été automatisé, ou alors que ça te demande d'assigner un colon quand tu construit un commerce ou truc du genre.

 
Moi je lui est dit va monter la garde içi, Il s'est barré dans le potagé, puis est partis écouter mami-nova qui dit qu'elle prends un DeathClaw avec une cloueuse pneumatique    

Il y a un certain niveau d'automatisation en effet. Un colon peut s'occuper de 6 plantes à la fois si je ne me trompe pas et pour sur, je n'ai pas eu à les assigner à 6 plantes individuelement

Je dirais que quand tu assignes un colon à une tâche qui peut se répartir sur plusieurs éléments, il va automatiquement s'assigner d'autre trucs libres du même type. Aka, tu lui assigne une tomate et il va tout seul trouver 5 autres plantes non occupées. Tu lui assigne une tour de garde et il va tout seul s'attribuer 2 autres libres.

Et pour finir, un nouveau colon s'occupe tout seul ont dirait, en général pour moi en prenant la nourriture non attribué.

Mention spéciale pour l'aspect vol
Quand t'arrives dans la base de la confrérie, tu peux piquer toutes leurs récoltes, même les plantes expérimentales, et les mecs disent rien et c'est pas considéré comme du vol  

 
Ben non, t'es membre de la confrérie, normal.
 
Je trouves ca bien d'ailleurs, je trouvais ca chiant dans les précédents, tu faisais partie d'une faction et toutes leurs ressources étaient considérées comme du vol.  

Ouais enfin c'est des recherches et toi t'arrives et tu piques tout
C'est pas comme si t'allais chercher des nouilles à la cantine

je reviens là-dessus, pour la BoS je ne sais pas (j'ai pas avancé leur quête), mais pour The Railroad, j'ai testé un truc ce WE

 
Mais c'est juste pour le principe, sur le fond je suis d'accord, ça manque de choix, et quand il y en a c'est plutôt binaire, genre devenir allié ou tuer tout le monde.
 
Pas que ça soit franchement différent au final dans un Witcher ou un Mass Effect, disons que la subtilité et la cohérence sont des choses relatives

Réquisition en temps de guerre.  

Et puis ça repousse.

en parlant de recherche, ça apporte un truc au final de récolter des échantillons sanguins ?

 
He will disapprove of walking around unclothed

 
Du Rad-X légèrement amélioré.

c'est rigolo, au moment ou j'ecrivais le truc, j'etais sure que tu dirais ça (je pensais meme à gta d'ailleurs^^)
Enfin si tu as deja joué à un gta qui te permet de te perfectionner dans un style de jeu comme la furtivité, le desamorcage de piege, ou d'augmenter tes reussites en discussion ou commerce ou meme en snipe, ou qui va faire evoluer ce qu'une communauté pense de toi en fonction de tes paroles ou actions, tu me fais signe    
 

Ca je quote parce que ca reste toujours drole    
 
Sinon hier, je commençais à m'ecrouler sur le jeu vu qu'il etait tard.
Je venais d'echapper (morte 2-3 fois à l'arme lourde avant de reussir à fuir) à une meute de super mutant vraiment balaise pour me retrouver juste sur le territoire d'une troupe de raider + legendaire que j'ai reussi à décimer.
 
Je retourne voir du coté des super mutants pour voir si je ne trouve pas une ouverture, et voila t'y pas que passe

 
Je suis d'accord avec tous les points soulevés meme si j'aime bien le jeu quand meme au final (parce que j'ai un faible pour ce type de jeu, mais un peu triste de constater certains manques)
 
Si on compare à un FNewVegas, oui je trouve que c'est une grosse regression sur beaucoup de point hélas.
Si on a pas trop aimé F3 et bien aimé FNV,je crois qu'on risque d'etre fortement déçu et limite haineux.
Ici dans le topic fallout, il doit y avoir des fans de fallout 1 et 2 qui evidemment ne se reconnaitront pas plus dans ce F4 qu'ils ne se sont reconnus dans F3 (probablement encore moins)
 
J'ai pas eu ton probleme pour assigner un garde à une zone de defense, moi il est resté en faction (bug? plusieurs zones de defense allouées? de toute façon ce systeme est pas clair)
 
La phase d'accroche, je ne dirais pas que c'est le début, très très plat (meme F3 faisait mieux).
Comme toi elle m'a laissé de marbre, mais le reste m'accroche assez pour l'instant (je mene ma petite vie)
 
Et la hype... ca n'a jamais été représentatif de rien, à part du boulot des commerciaux et des esperances utopistes des joueurs
Bethesda, c'etait vraiment tres original et demarqué des autres jeux à ses debuts (avec daggerfall puis morrowind), mais maintenant, il ne leur reste pas tant que ça pour se demarquer des autres, et ils se font rattraper et dépasser sur bien des points. Reste le modding (et les bug   )  
Esperons quand meme qu'ils se reprennent un peu pour le suivant, parce que la pente suivie n'est pas très bonne globalement

 
le truc que j'utilise jamais  

Après j'ai quand même envie de continuer, car j'aime bien explorer les recoins, et envie de voir qu'elles armes on peut avoir entre les mains
Ce F4 ça me fait un peu penser à arma 3, avec des putains de teasing à tous va, et puis en une fois en main, l'impression d'avoir un soldat qui tire à l'airsoft, dans un décor désert, avec des bruitages fait à la bouche . C'était une putain de douche froide
La réalisation avait clairement 4-5 années de retards...
Avec ce Fallout j'ai l'impression de jouer à un jeux auquel j'aurais pu jouer il y à 5 ans, je sais pas c'est difficile à expliquer....
Sinon je prends du plaisir à y jouer pour l'instant, mais c'est pas non plus une claque, et ni un gros kiff que j'avais eu à l'époque sur Oblivion.
Sinon la map est grande ou pas ?

Gros trip hier soir lors d'une mission de libération de camp :
- arrivé de nuit sur zone en mode furtif (et Dogmeat qui suivait tranquille.
- je sors le fusil de snipe à 112 de dégâts et silencieux avec sa lunette de vision nocturne.
- j'ai tout nettoyé le camp (en énervant les mecs au passage dont un légendaire) sans qu'ils me repèrent (ce con de légendaire avait un fatman en plus)
 
Trop bon ces trucs de gros fourbe ^^. Je fais la même avec les muties .

 
ça me rappelle FNV quand on arrive à proximité de Nipton

 
RadAway pardon, je confonds toujours les 2.