Reprise du message précédent :

 
La map est pas si immense que ça, je me fais vachement plus chier dans BOTW quand je veux atteindre un point au loin sans sanctuaire à proximité avec ce canasson de m... qui va pas où je veux

Fais pas ton cosmo s'il te plaît

Clairement dans BOTW. La map d'OoT est ridiculement petite et bien moins pénible à traverser.

Il est décrié mais j'ai bien aimé

Tu veux dire que quand je donne mon avis, c'est mon avis ? Epatant
 

Le "re" de "refaire" étant important : tu l'as découvert à l'époque, et ton expérience du jeu est irrémédiablement liée à ça. Moi je te parle pour quelqu'un qui n'y a jamais touché à l'époque, et je veux bien qu'on me contredise sur ce point, mais vu que toi tu y as joué à l'époque, tu ne le peux pas. Parce que si tu le refais aujourd'hui tu ne le "vis" pas comme moi : tu connais déjà l'histoire, la succession de donjons, tu connais déjà les qualités et les défauts (et du coup tu acceptes par défaut ce qui est naze), etc.
 
Sur Twitter y'a @indiegamerchick qui joue à Zelda LA avec un oeil neuf (en tout cas plus que moi). Elle aime moyennement, et pointe plein de défauts du jeu. C'est mon Zelda préféré, et ça ne m'empêchera pas de l'aimer d'amour (le jeu), mais je ne peux juste pas la contredire sur ses critiques. Parce que j'aime le jeu en dépit de ses problèmes, que je connais depuis toujours, et que j'accepte comme étant partie du jeu.
 
Et c'est pareil pour OOT : il a vieilli, c'est un fait. Ca ne t'interdit pas de l'aimer d'amour et de trouver que c'est le meilleur. Ca ne change rien au fait qu'il ait vieilli.
 

Mouais.
Le gameplay a été repris et affiné sur les épisodes suivants, celui de OOT est donc moins bon, dans l'absolu.
L'ambiance, j'ai pas trouvé ça délirant. C'est du déjà vu ; à l'époque je sais pas, mais aujourd'hui oui.
Les donjons m'ont semblé osciller entre le correct et le chiant.
 

Tu te tapes qui tu veux
 

Non mais ript0r il est sympa mais il a du mal avec ce concept il croit encore qu'on peut avoir un "avis objectif" sans réaliser que c'est un oxymore
 

C'est pas tant que c'est immense : c'est le combo : relativement grand (tu mets bien 30s/1mn pour traverser la plaine selon ton trajet) + vide + fréquent.
 
BotW je comprends qu'on n'aime pas, mais explorer et se balader c'est justement l'objectif

C'est juste toi qui sait toujours pas formuler tes phrases mais bon, apparemment ça a du mal à rentrer  

Mais t'es sympa quand même

Elle est compliqué la question. Le "zelda-like" dont le graphisme m'a le plus appelé à l'aventure, c'est Minit. No red face : le minimalisme à l'avantage d'évoquer plutôt que de montrer, et dans ce genre de jeux je trouve que ça joue beaucoup.

Ben pour le coup je suis pas le seul :
 

 
Formulé comme ça, ça suppose que ça soit le cas pour tout le monde. La magie n'a pas opéré pour moi. Donc c'est forcément faux (le fait que ce soit pour tout le monde).
 
C'est juste ce que je voulais dire. Si "la magie opère" pour vous, tant mieux pour vous (et tant pis pour moi)

J'ai beaucoup aimé Minit aussi, et c'est un très bon exemple qui démontre que la technique et les graphismes, en soit, ne sont pas importants, et que c'est avant tout la manière d'utiliser les ressources qui importe.

Tu l'as fait 20 ans après aussi je pense que c'est le cas pour tout ceux qui l'ont fait à la sortie ou peu de temps après. Si bien sûr, on l'avait apprécié.

Encore heureux que dans ceux qui ont suivi ils ont amélioré le tout

Par curiosité, quels sont les défauts de LA ? J'ai pas twitter

 
Rappelons qu’on discute de l’affirmation :
 

 
Du coup, cela me parait pertinent de considérer OoT aujourd’hui par un joueur qui ne l’a pas connu par rapport à d’autres jeux.
 
Au final, c’est toujours le même débat si on classe le jeu selon ce qu’il était pour l’époque ou ce qu’il est maintenant.
Pour ma part, je ne conseillerai pas OoT à mon entourage pour jouer à un bon Zelda aujourd’hui.

Et c'est bien mon propos : OOT, pour quelqu'un qui le découvre aujourd'hui sans l'avoir vécu à l'époque, n'a pas si bien vieilli que ça. Enfin, je trouve
 

En vrac : les sauts relous (moins biens dans le remake que l'original je trouve), les combats un peu basiques, elle n'aime pas la plupart des donjons (ça c'est son avis ), la quête du troc, les figurines (c'est vrai qu'elles servent à rien d'autre qu'à s'occuper), le prix du remake, les contrôles non remappables, et globalement elle trouve que refaire le jeu à l'identique ne sert à rien.

Moi je conseillerai de le faire, pas en tant que premier Zelda, mais pour voir quand-même cet épisode majeur (à l'époque ), qui n'a pas seulement transformé les Zelda mais aussi tous les jeux de l'époque (premier jeu avec un système de lock d'ennemi par exemple).
 
A quelqu'un qui n'a jamais joué à un Zelda ou qui veut jouer aux meilleurs, je conseillerai plutôt : le remake de LA, WW, TP, ou BOTW (dans un style différent).
Mais à quelqu'un qui veut explorer l'histoire de la série et faire les épisodes marquants, je dirais : le 1er, LTTP, LA, OOT, WW, BOTW.

A  un enfant, je conseillerais l'opus SNES et A Link Between Worlds.

Cosmo a raison sur le fond. Si tu compares par exemple OOT et TP en termes d'histoire, c'est le même principe que OOT et ALTTP (trois petits donjons OSEF puis des gros donjons derrière).
 
Mais le gameplay a évolué, notamment avec les phases en loup, et techniquement c'est mieux foutu.
 
Et pourtant je me suis ennuyé dans TP alors qu'OOT je l'aime d'amour. Et c'est clairement la nostalgie qui joue: TP je l'ai assez récemment somme toute, comme ALTTP relativement à OOT que j'avais fait à la sortie de la console. Et ALTTP je l'ai trouvé daté. Je l'ai fini mais bon pas franchement de bon coeur.
 
Tout ça pour dire que MM reste au-dessus. Voilà

Comme Half-Life, Halo, Moh, cod, FIFA 93, crash bandicoot, mario 64etc.

Tu as en tête des jeux 3D sortis en 1990-2000 qui ont bien vieilli ? Pour que je me fasse une idée complète de ton propos ?

La quête du troc n'est pas obligatoire de mémoire. Tu n'as pas besoin du

pour finir le jeu. Après c'est son avis pour le reste.

Perso, si j'avais une switch je sais que j'aurais craqué

Super Mario World, par exemple, je trouve qu’il n’a pas vieilli d’un poil.
 
Y’a des jeux qui vieillissent plus que d’autres, cela me paraît certain. Comme les films ou des musiques, quoi.

J'allais préciser sans les Mario SNES  

 
Et pourquoi foutre des exceptions ?
 
C’est bien que t’as pas confiance dans ton affirmation
 
Mais typiquement les jeux 3D ont tous vieilli graphiquement, c’est sûr. Mais certains demeurent agréables malgré la qualité graphique.
 
Il y a deux-trois ans :
J’ai joué à Vampires Mascarade Bloodlines, je me suis bien amusé alors qu’il est sorti en 2004.
J’ai joué Deux Ex Invisible War sorti en 2003, j’ai très vite arrêté.

Il me semble que c'est bien connu que les jeux 3D ont moins bien vieilli que les jeux 2D d'où l'exception, j'aurais dû parler de jeux 3D.

De mémoire, le Deus Ex dont tu parles était déjà pas terrible dès sa sortie

Il n'y en a pas beaucoup, ce qui ne veux pas dire que OOT a mieux vieilli.
 
Street Fighter 2, les jeux de baston ont finalement relativement peu évolué depuis.
Tekken 3, même remarque.
Les Final Fantasy 4 à 9 (+Tactics), leurs gameplays sont assez solides pour résister au temps.
Zelda LTTP, je suis pas super fan mais il reste un des meilleurs Zelda 2D (après LA ).
Metal Gear Solid, voilà un jeu de l'époque des débuts de la 3D sur console qui a su s'accommoder des limitations de son support.
F-Zero X, seulement dépassé par le GX et rien d'autre.
Mario World et Mario 64, et pourtant je suis pas fan.
 

Si, c'est obligatoire

Je ne vois pas trop ce que tu cherches, en fait. Les jeux 3D de cette époque ont souvent mal vieilli, oui, et ? Ca ne dédouane pas OOT pour autant

Ah oui, pardon c'est vrai. Je fais tout tellement par habitude que j'ai pas fait attention

Tu sors street fighter 2, tekken 3, mgs, f zéro en première sortie en l'état en 2019, je ne pense pas que cela marchera pas pour des raisons équivalentes que tu as évoqué pour OOT.

Mario world par contre ça passe.

Mais OOT n'est pas sorti "en l'état" sur 3DS... il a eu plein d'améliorations, aussi bien techniques que de gameplay. Et pourtant, malgré tout ça, on sentait que c'était un vieux jeu.
 
SF2 est ressorti régulièrement (en version "Ultra" sur Switch dernièrement), et marche toujours autant. Tu fous le pad dans les mains de n'importe qui, et hop n'importe qui s'amuse en 5mn.
Tekken, j'ai testouillé le 7 dernièrement, j'ai pas vu de différence fondamentale dans le gameplay par rapport au 3.
MGS je suis convaincu que tu le sors en HD avec un gameplay copié/collé et il passe encore très bien. Et pourtant j'aime pas trop.
F-Zero X est toujours supérieur aux tentatives de copie récentes (Fast RMX & co).

drapo (jme lance dans link's awakening switch, que j'ai fait ya 20 ans sur gameboy)

Mouais, j'ai pas trouvé ça ouf le gameplay du loup...
Te mettre au bout d'une corniche & appuyer sur A pour qu'il fasse un saut auto, puis A, A, A...
Et l'aura pour attaquer plusieurs ombres en même temps, c'est sympa au début mais quand on te refait le même coup une dizaine de fois...
 
Au niveau de Link, je me suis toujours pas remis de cette blague de foutre le bouclier en auto dès que tu lockes
 
Tout ça pour dire que je trouve pas que le gameplay d'OOT fasse vieillot...
On locke toujours les ennemis, on fait des esquives sur les côtés, en arrière, on bloque au bouclier

 
J'ai pas dit que c'était mieux, j'ai dit que ça avait évolué

Dites. Je suis embêté dans LA.

C'était pas uniquement sur Wii ça ?
 

Pour le coup, je ne trouve pas que cet aspect du gameplay ait mal vieilli parce que comme tu dis, ça n'a pas tellement évolué depuis (et pas seulement chez Zelda).

C'était sur GC et Wii parce que y'avait pas assez de bouton sur Wii

Comme y'a pas de map sur le gamepad dans BOTW parce que y'a pas de 2ème écran sur Switch

J'ai l'impression que tu mélanges.

Pour moi le donjon de la flotte c'est le 4
 
Et y'a pas de gros chevalier bleu dans un donjon de flotte

Ben c'est pour ça que j'ai l'impression qu'il mélange.
Y'a un donjon de flotte (edit : y'en a même deux en fait).
Y'a un gros chevalier bleu.
Mais pas en même temps

Moi, ça tombe bien mon préféré, c'est le meilleur

Et donc, dans MM, Mac Lesggy enlève Faustine et la force à manger de la mayo ?

Alors comme je l'ai découvert avec le remake, j'ai un œil assez neuf sur le jeu, je crois
- les sauts: ça m'a fait tout bizarre de pouvoir sauter dans un zelda 2D, mais ça ne m'a pas dérange plus que ça, même si le timing avec la charge est parfois pas évident.
- les combats basiques oui je suis d'accord, il semble que certaines modifications ont été apportées à certains boss mais c'est pas super élaboré, je ne garde aucun souvenir marquant des boss.
- les donjons sont plutôt sympas, rien de bien compliqué même si je suis resté bloqué un certain temps à quelques endroits précis, mention au 7e donjon qui est un modèle de design mais que je n'ai pas aimé plus que ça.
- la quête du troc, un côté quête annexe sympathique, je l'ai faite au fur et à mesure donc pas grand chose à redire, ça suit globalement la trame.
- les figurines c'est useless, vu les socles je m'attendais à un truc pour amiibo, mais elle n'a que peu d'intérêt à part une maîtrise avancée de la pince (je mets la pêche sans le même sac, j'ai jamais compris l'intérêt dans un zelda)
- j'y ai passé une trentaine d'heures sans avoir tout trouvé, j'ai eu des cc et des goodies pour la preco, pour moi ça valait largement le coût /coup.
- les contrôles sont pas mal par défaut, l'inventaire semble avoir été modifié de manière importante pour utiliser les boutons, faudrait qu'elle reteste la version GB
Pas d'avis pour la dernière remarque. Les musiques sont vraiment très bien rearrangées et la patte graphique lui donne un vrai cachet. Par contre je le trouve trop facile, on sait toujours où aller, au pire il y a papy ramollo qui te file la soluce au stabilo. Les seuls qui demandent un peu de réflexion sont les coquillages et fragments de cœur.

Moi mon plus grand regret dans ce remake c'est qu'ils n'aient pas cherché à en ajouter plus. Un Dark World, un mode Master Quest, une partie de carte supplémentaire, des quêtes annexes pour chopper les figurines plutôt que la pince...

super!
bienvenue    
 
 
Merci de ne pas parler de framerate et de ralentissements

Ni de clé en trop dans le 3ème donjon, merci