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Auteur Sujet :

[Topic Unik] PS3 | La old-gen en a encore dans le ventre !

n°4053946
the_big_po​ulet
Flying chicken
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 22:12:42  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 18-01-2007 à 22:12:42  profilanswer
 

n°4053951
groomlake

Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 22:17:24  profilanswer
 

Pareil :p

n°4053954
KikitheKin​g
Kiki le Vrai !
Transactions (1)
Posté le 18-01-2007 à 22:18:34  profilanswer
 

Tensei a écrit :

D'après ce que j'ai pu observer : soit le jeu fait, au premier lancement, un install sur le DD ( resistance ) soit il ne le fait pas ( motorstorm ).
 
Dans le premier cas, les loadings entre les niveaux sont réduits à 8 - 10 secondes.   :love:  
 
Dans le cas de motorstorm par contre, les loadings sont un peu plus long et surtout, il se produit des chargements de 2-3 secondes par véhicule chargé pendant l'écran de selection !  :pfff:  
 
Ca confirme à mon avis que les temps d'accès du Blu-ray sont bien pourris aussi et donc de la future utilisation sytématique du DD sur PS3.

Le 2x du BR n'est pas également au 12x du DVD ? j'avais cru comprendre ça ya un moment déjà.

n°4053976
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)
Posté le 18-01-2007 à 22:28:58  profilanswer
 

KikitheKing a écrit :

Le 2x du BR n'est pas également au 12x du DVD ? j'avais cru comprendre ça ya un moment déjà.


 
ca c'est le debit, rien a voir avec les tps d'acces.

n°4053996
KikitheKin​g
Kiki le Vrai !
Transactions (1)
Posté le 18-01-2007 à 22:38:44  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

ca c'est le debit, rien a voir avec les tps d'acces.

A moins d'avoir une multitude de fichier à charger placer à différent endroit sur le support, je vois pas en quoi le temps d'accès pose vraiment problème :??:
Motostrom charge pas loin d'1 minute pour une course, c'est à cause des temps d'accès ? ya vraiment beaucoup de fichier à charger "mal placé" sur le BR ? Ils peuvent faire en sorte que le maximum de fichier se suivent sur le support (pas tous hein mais la majorité, vu que le support peut contenir XXGo) ? Pourquoi pas mettre en doublon les données des voitures par exemple ? Histoire d'éviter à la tête de lecture de se balader récupérer l'info au même endroit. Enfin je sais pas... je pense quand même qu'il est possible d'optimiser en "trichant".  

n°4054005
nhissan
Through the wire
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 22:41:10  profilanswer
 

je pense qu'il est possible d'optimiser en utlisant le dd de serie comme le fait Resistance mais bon les devs pc l'optimisation c'est pas leur fort :/

n°4054014
totiorip
Psn ID & Gamertag : Totorip
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 22:44:52  profilanswer
 

en attendant bethesda st les seuls a se plaindre , et ya pas photo niveau lecteur de disque , la ps3 a ce quil y a de mieux :sleep:
 
Au fait tensei , pour etre certains que motorstorm (les temps d attente) ne sont pas du au BR , prend la démo , c tres chiant aussi pour selectionner son vehicule ;)


Message édité par totiorip le 18-01-2007 à 22:46:55
n°4054052
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:02:40  profilanswer
 

nhissan a écrit :

je pense qu'il est possible d'optimiser en utlisant le dd de serie comme le fait Resistance mais bon les devs pc l'optimisation c'est pas leur fort :/


Faut peut être pas pousser, un jeu PC est quand même plus complexe a optimiser, connaissant la diversité du matériel comparé a une console qui est presque identique partout
Hormis les accessoires externes différents si tu achète d'autres marques, un disque dur plus petit ou une puce WIFI en moins, y a pas beaucoup de variante par rapport au monde PC

 

c'est incomparable l'optimisation console et l'optimisation PC ;)

Message cité 1 fois
Message édité par JerryCrazy le 18-01-2007 à 23:06:34

---------------
My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
n°4054067
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:09:36  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :

Faut peut être pas pousser, un jeu PC est quand même plus complexe a optimiser, connaissant la diversité du matériel comparé a une console qui est presque identique partout
Hormis les accessoires externes différents si tu achète d'autres marques, un disque dur plus petit ou une puce WIFI en moins, y a pas beaucoup de variante par rapport au monde PC


 
D'ou l'interet d'une HAL comme directX, tu remarquera  [:sonken]  
Sur console, l'optimisation est un art, une constante logique dans la vie de la console, tu maitrises de mieux en mieux la bete justement grace au hard figé, quand tu en es à ton troisieme projet, tu SAIS ce que tu peux lui faire faire, alors que tu a passé deux projets à le découvrir progressivement, à taton. C'est l'avantage du hard figé. Tes optimisations ne sont jamais perdues, sur la meme generation, alors qu'un devellopeurs qui vient juste d'apprendre à optimiser, par exemple, ses shaders 1.3, bah il est un peu de devoir reprendre son travail d'optimisation pour les sm3.0.
C'est ca l'optimisation dont il parlait, à mon avis.
Ce genre d'optimisation, sur PC, les devs ne pratiquent plus depuis longtemps, ils savent que la plupart de leurs optimisation seront soient imperceptibles, soient ne passeront pas le HAL, donc ils prennent pas de risques. Et donc pas d'optimisation.

n°4054073
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:13:16  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

D'ou l'interet d'une HAL comme directX, tu remarquera  [:sonken]


:vomi:

  


:D

Message cité 1 fois
Message édité par JerryCrazy le 18-01-2007 à 23:13:27

---------------
My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
mood
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Posté le 18-01-2007 à 23:13:16  profilanswer
 

n°4054075
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:15:13  profilanswer
 


 
 
C'est tres bien directX  [:dr_zoidberg]

n°4054082
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:18:21  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

C'est tres bien directX  [:dr_zoidberg]


SDL vaincra [:dawao]


---------------
My Digital Life - Ferrovia - FerroviaClub - Jeux Linux
n°4054087
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:19:18  profilanswer
 


 
J'parle pas aux pauvres  [:mercure66]

n°4054123
Aiua
PSN : Aiua / GT : Aiua42
Transactions (0)
Posté le 18-01-2007 à 23:44:19  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

J'parle pas aux pauvres  [:mercure66]


tu confonds avec SDF :o

n°4054397
bichoco

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 09:11:03  profilanswer
 

chiffres officiels (cette fois :o) de mediacreate pour la semaine du 7 au 14/01 au japon:
 
Wii 93,708
DSL 89,287
PSP 48,804
PS3 25,531
PS2 22,663
Xbox360 9,035
GBM 1,959
GBASP 1,547
GC 611
GBA 79
DS 41
 
une ps3 pas au top, même si tout le monde a baissé

n°4054424
space droi​d

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 09:28:04  profilanswer
 

bichoco a écrit :

chiffres officiels (cette fois :o) de mediacreate pour la semaine du 7 au 14/01 au japon:
 
Wii 93,708
DSL 89,287
PSP 48,804
PS3 25,531
PS2 22,663
Xbox360 9,035
GBM 1,959
GBASP 1,547
GC 611
GBA 79
DS 41
 
une ps3 pas au top, même si tout le monde a baissé


 
quasi tlm a pris - 50% par rapport a la semaine derniere

n°4054449
Da KJ

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 09:43:32  profilanswer
 

y'a pas à dire la PS3 se prend une sacrée rouste par rapport à la Wii...

n°4054467
mayo_le_bo​urdon

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 09:55:21  profilanswer
 

oui c'est sur. mais bon , en meme temps , ya plus de clio vendu que de porsche.  :o


Message édité par mayo_le_bourdon le 19-01-2007 à 09:55:41
n°4054470
bichoco

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 09:56:29  profilanswer
 

space droid a écrit :

quasi tlm a pris - 50% par rapport a la semaine derniere


 
c'est bien pour ça que j'ai parlé d'une baisse globale :o
mais quand même la ps3 se prends une claque vu  les ventes vraimment faibles surtout à côté de la wii qui malgrés la baisse  cartonne

n°4054479
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:01:07  answer
 

Un score divisé par 2 ou 3 selon les consoles, certainement dû à la fin des folies de fin d'années et aux ruptures de stocks qui en découlent :
 
Semaine précédente :

Citation :

1  NDS Lite  344 878
2  Wii  195 331
3  PSP  118 186
4  Playstation 3  69 944
5  Playstation 2  52 037
6  Xbox 360  18 235
7  GB Micro  3 311
8  GBA SP  2 364
9  Game Cube  1 258
10  NDS  75
11  GBA  57


 
Cette semaine :

Citation :


1. Wii 93,708
2. DS Lite 89,287
3. PSP 48,804
4. PS3 25,531
5. PS2 22,663
6. Xbox360 9,035
7. GBM 1,959
8. GBASP 1,547
9. GC 611
10. GBA 79
11. DS 41

n°4054494
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 19-01-2007 à 10:10:11  profilanswer
 

C'est dingue la PS3 se vend à peine mieux que la PS2 au Japon !!!

n°4054505
Bizounours​88
Kawabunga
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:16:24  profilanswer
 

Oui, surtout qu'il n'y a pas de rupture de stock au japon pour la PS3, ni aux Etats Unis d'ailleurs ( Sony himself l'a dit )
 
Pour les débits du Blueray, sachez tout de même qu'ils sont quasi 2 fois inférieur a ceux dispo sur la Xbox 360 !
 
Blueray 2x = 4.5 x 2 = 9 mo/s
Dvd 12x = 1.35 x 12 = 16,2 mo/s
 

n°4054507
Aiua
PSN : Aiua / GT : Aiua42
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:16:31  profilanswer
 

Kikasstou a écrit :

C'est dingue la PS3 se vend à peine mieux que la PS2 au Japon !!!


y a pas encore les grosses licences pour japonais faut dire :o

n°4054510
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 19-01-2007 à 10:18:05  profilanswer
 

Au moins ca veut dire que la PS3 sortira effectivement rapidement en Europe. Sony doit être pressé d'augmenter son parc de console.

n°4054516
XprtZ
Profil : O.O
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:21:03  profilanswer
 

La ds première du nom est encore disponible ?! O_O


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°4054518
calavera-

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:21:50  profilanswer
 

Bizounours88 a écrit :

Oui, surtout qu'il n'y a pas de rupture de stock au japon pour la PS3, ni aux Etats Unis d'ailleurs ( Sony himself l'a dit )
 
Pour les débits du Blueray, sachez tout de même qu'ils sont quasi 2 fois inférieur a ceux dispo sur la Xbox 360 !
 
Blueray 2x = 4.5 x 2 = 9 mo/s
Dvd 12x = 1.35 x 12 = 16,2 mo/s


 
D'après les premiers échos ses temps de chargement sont corrects quand même. On peut compter pour le support du disque dur d'une manière plus massive (que la X360 car concerne 100% des joueurs) aussi ce qui permettra de jouer dans de meilleures conditions.

Message cité 1 fois
Message édité par calavera- le 19-01-2007 à 10:28:38
n°4054521
shinigami7​9
Screw you guy's I'm going home
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:22:42  profilanswer
 

calavera- a écrit :

D'arpès les premiers échos ses temps de chargement sont corrects quand même. On peut compter pour le support du disque dur d'une manière plus massive aussi ce qui permettra de jouer dans de meilleures conditions.


 
+1  :D


---------------
http://www.worldcommunitygrid.org/ - FightAIDS@Home - Le topic WCG
n°4054523
Bizounours​88
Kawabunga
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:24:08  profilanswer
 

Les temps de chargements sont correctes dès lors qu'il n'y a pas grand chose à charger selon les développeurs.
Après, il faut trouver un moyen de compenser la faible vitesse de lecture du lecteur de la PS3 ( si seulement ils avait mis un X4 :p ) en utilisant divers moyens ! Le plus commun sera l'utilisation du disque dur forcément, après Bethesda a voulu innover (?) et on verra bien ce que ca donnera.
 
Dans tous les cas, les temps de chargements c'est pas ce qui me pose le plus de soucis :/ Les mauvaises ventes me préocuppent plus à l'heure actuelle

n°4054539
randd

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:30:02  profilanswer
 

Kikasstou a écrit :

Au moins ca veut dire que la PS3 sortira effectivement rapidement en Europe. Sony doit être pressé d'augmenter son parc de console.


 
Ben etonnament ils ont pas l'air si pressé que ça...
Les machines ont l'air d'etre dispo en quantitée au Japon et au State, pourtant au lieu de rapprocher
la date de lancement à fin fevrier/debut mars, ils ont l'air de tabler pour fin mars (d'apres ce que l'on sait
sur la date théorique du 23 mars). avec des faibles quantitée (j'ai cru comprendre à peine 25000 pour la France).
 
C'est vraiment un mauvais calcul, il ont un bon produit avec un fort potentiel et on dirais que les grand pontes font tout pour que cette console ce fasse bacher... à croire qu'il ont pas envie de la vendre...

n°4054547
calavera-

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:34:27  profilanswer
 

Bizounours88 a écrit :

Les temps de chargements sont correctes dès lors qu'il n'y a pas grand chose à charger selon les développeurs.
Après, il faut trouver un moyen de compenser la faible vitesse de lecture du lecteur de la PS3 ( si seulement ils avait mis un X4 :p ) en utilisant divers moyens ! Le plus commun sera l'utilisation du disque dur forcément, après Bethesda a voulu innover (?) et on verra bien ce que ca donnera.
 
Dans tous les cas, les temps de chargements c'est pas ce qui me pose le plus de soucis :/ Les mauvaises ventes me préocuppent plus à l'heure actuelle


 
Bah les "mauvaises ventes" c'est normal.
 
Actuellement déjà une bonne partie des joueurs veulent la Wii pour son expérience rafraichissante. Et ils ont raison, la Wii offre par WiiSport quelque chose de fort sympa avec Zelda un très grand jeu (Certes c'est de la récupération mais ça compte au final)
 
La PS3 est cher et demande pour une utilisation intéressante de la HD. Oui ça marche très bien en SD mais c'est dommage. Le lecteur blueray n'intéresse personne dans cette configuration également. Beaucoup de gens veulent d'abord s'équiper.
 
Les jeux sont sympas mais n'ont rien de nouveau. Résistance est un FPS joli et sympa mais les japs et les fps. Et ce n'est pas non plus le fps. Bref la lineup est de bonne qualité au niveau global, mais rien non plus encore qui force l'achat.
 
Ceux qui achètent maintenant on le voit bien n'achète que peu de jeux. C'est presque une sécurité le jour ou le premier hit arrive, ils ne devront pas se battre pour l'avoir. Car une fois des jeux intéressants, ça va partir comme des petits pains
 
Pour moi le seul "soucis" de la PS3 c'est le marché américain. Ca va bien marcher, mais je suis presque certain qu'elle ne va pas dépasser les ventes de la 360. Elle a une belle avance.


Message édité par calavera- le 19-01-2007 à 10:36:19
n°4054554
yfr
You Foke my Roilleffe ?
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:36:16  profilanswer
 

Bizounours88 a écrit :

Oui, surtout qu'il n'y a pas de rupture de stock au japon pour la PS3, ni aux Etats Unis d'ailleurs ( Sony himself l'a dit )
 
Pour les débits du Blueray, sachez tout de même qu'ils sont quasi 2 fois inférieur a ceux dispo sur la Xbox 360 !
 
Blueray 2x = 4.5 x 2 = 9 mo/s
Dvd 12x = 1.35 x 12 = 16,2 mo/s


 
 :heink: Donc en gros, le HDD de la PS3 a été imposé par une contrainte technique, imposé par la technologie du blue ray.  Rien a voir avec le discour officiel donc  :o  

n°4054564
Bizounours​88
Kawabunga
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:38:11  profilanswer
 

Les jeux n'expliquent pas tout compte tenu du fait que sur Wii on peut pas dire que ce soit beaucoup plus folichon !
Après, je suis d'accord avec toi, le gros problème de la PS3 à l'heure actuelle c'est d'être sortie en meme temps que la Wii...
6 mois avant/après ca aurait tout changé. La je connais peu de personne qui acheterait deux consoles à 1 mois d'intervalle et la Wii c'est un effet de mode, comme la PS2 en son temps. En meme temps, on croyait aussi que la DS c'était un effet de mode et on voit ce que ca donne...
 
Après je pense que les ventes de la PS3 vont attendre quelques mois avant de remonter en fleche, maximum 1 ans, quand les jeux seront plus conséquents et les foyers mieux installés.

n°4054572
Bizounours​88
Kawabunga
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:40:25  profilanswer
 

yfr a écrit :

:heink: Donc en gros, le HDD de la PS3 a été imposé par une contrainte technique, imposé par la technologie du blue ray.  Rien a voir avec le discour officiel donc  :o


 
Pas forcément, il ne faut pas voir le mal partout non plus  :D  
Simplement que parfois le Bluray ne sera pas à son aise pour les temps de chargements.
Après faut se dire que le blueray lis constamment le disque en x2 mais le dvd voit sa vitesse plus ou moins fluctués, ce qui peut être un avantage comme un inconvénient selon les cas..

n°4054595
themarine

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:47:21  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

La ds première du nom est encore disponible ?! O_O


 
elle est plus produite mais il reste encore dans les rayons
 
Pour la PS3 faut juste attendre les bons jeux pour que ça décolle

n°4054596
randd

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:47:56  profilanswer
 

yfr a écrit :

:heink: Donc en gros, le HDD de la PS3 a été imposé par une contrainte technique, imposé par la technologie du blue ray.  Rien a voir avec le discour officiel donc  :o


 
Nan, le BR fait 9 mo/s constament, alors que le DVD fait 16 mo/s en pointe (cela fluctue suivant ou ce trouve les données sur le disque, et peut varier de 2/4 mo/s à 10/12 mo/s ou 16 mo/s mais rarement).

n°4054600
bichoco

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:49:11  profilanswer
 

Bizounours88 a écrit :

Les jeux n'expliquent pas tout compte tenu du fait que sur Wii on peut pas dire que ce soit beaucoup plus folichon !
Après, je suis d'accord avec toi, le gros problème de la PS3 à l'heure actuelle c'est d'être sortie en meme temps que la Wii...
6 mois avant/après ca aurait tout changé. La je connais peu de personne qui acheterait deux consoles à 1 mois d'intervalle et la Wii c'est un effet de mode, comme la PS2 en son temps. En meme temps, on croyait aussi que la DS c'était un effet de mode et on voit ce que ca donne...
 
Après je pense que les ventes de la PS3 vont attendre quelques mois avant de remonter en fleche, maximum 1 ans, quand les jeux seront plus conséquents et les foyers mieux installés.


 
 
wii sport et play se vendent très bien au japon, contrairement aux jeux ps3

n°4054620
Bizounours​88
Kawabunga
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 10:55:13  profilanswer
 

Oui et y a que ca, dans une moindre mesure si on compare les consoles acheté, resistance se vend bien aussi ^^

n°4054658
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 19-01-2007 à 11:10:38  profilanswer
 

Les jeux n'expliquent pas tout. Même si la line-up est pas folichon, c'est quand même inquiétant de voir aussi peu de vente au pays mère de la PS3. Quand la PS2 est sortie, la line-up était équivalente et le prix aussi et pourtant elle s'est super bien vendue. Reste la Wii mais comme ce n'est pas vraiment le même public qui est ciblé je doute que ça influe les ventes de PS3...

n°4054662
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 11:11:43  profilanswer
 

Bizounours88 a écrit :

Oui et y a que ca, dans une moindre mesure si on compare les consoles acheté, resistance se vend bien aussi ^^

ha bon ??  
 

Citation :

1. (Wii, Nintendo) Wii Sports - 61,399 / 794,118
2. (DS, Square Enix) Dragon Quest Monsters Joker - 55,180 / 916,000
3. (Wii, Nintendo) Wii Play - 54,578 / 719,089
4. (DS, Nintendo) Common Knowledge Training - 35,819 / 1,098,912
5. (DS, Nintendo) New Super Mario Brothers - 34,628 / 4,003,134
6. (DS, Nintendo) More Brain Age - 32,865 / 3,838,652
7. (DS, Nintendo) Animal Crossing Wild World - 32,864 / 3,876,696
8. (PSP, Konami) Metal Gear Solid Portable Ops - 28,152 / 306,359
9. (DS, Nintendo) Pokemon Diamond - 22,982 / 2,502,801
10. (DS, Nintendo) Mario Kart DS - 22,640 / 1,997,233
 
11/ Kirby Squeak Squad (NDS, Nintendo)
12/ English Training (NDS, Nintendo)
13/ Pokémon Pearl (NDS, Nintendo)
14/ Yakuza - The Best (PS2, Sega)
15/ DS Menu Collection (NDS, Nintendo)
16/ Jump Ultimate Stars (NDS, Nintendo)
17/ Kanji Test (NDS, Rocket Co.)
18/ Zelda Twilight Princess (Wii, Nintendo)
19/ Brain Training (NDS, Nintendo)
20/ Wario Ware Smooth Moves (Wii, Nintendo)
21/ Yakuza 2 (PS2, Sega)
22/ Tales of the Wo
22/ Tales of the World (PSP, Namco)
23/ Monster Hunter Freedom (PSP, Capcom)
24/ Oshare Majô Love & Berry (NDS, Sega)
25/ 2 millions Kanji (NDS, IE Institute)
26/ Seiken Densetsu 4 (PS2, Square-Enix)
27/ The Battle of Yu Yu Hakusho (PS2, Banpresto)
28/ DBZ Budokai Tenkaichi 2 (Wii, Bandai)
29/ Pokémon Battle Revolution (Wii, Nintendo)
30/ Cooking Navigator (NDS, Nintendo)


 
il est pas dans le top 30 de cette semaine en tous cas :o


---------------
NNiD: Sylfurd
n°4054664
Lo_ol

Transactions (0)
Posté le 19-01-2007 à 11:13:10  profilanswer
 

25000 par semaine c'est pas la cata non plus, attendons qu'il y ait des grands jeux dessus pour juger ses ventes, regardez MGS a relancé les ventes PSP

n°4054667
bichoco

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Posté le 19-01-2007 à 11:14:02  profilanswer
 

qui retomberont dans 15 jours :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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