Reprise du message précédent :
C'est quand-même un personnage très hypothétique, qui :
 
- a fait BOTW (et sait donc ce qu'est une paravoile)
- n'a vu aucun trailer de TOTK (dans lesquels on voit la paravoile) et n'a donc pas connaissance de son existence dans cet épisode
- ne voit pas/ne lit pas les dialogues de PNJ qui parlent de paravoile (si si y'en a)
- ne se doute pas, malgré la similarité du jeu avec BOTW et sa très grande verticalité, qu'il y a une paravoile ; ou bien ne s'imagine pas que suivre la quête principale lui permettrait de la récupérer
- refuse de suivre la quête principale à la sortie du tuto
- ne va pas voir la tour qu'on lui indique en gros et en zoom mais préfère aller voir les autres (et se retrouve bloqué au pied) (sachant que la tour la plus proche de celle indiquée est la plus difficile à accéder)
- part faire un maximum de sanctuaires dès le début, sans avoir accès à la carte (puisqu'il n'a pas accès aux tours)
- ne réalise pas qu'une grande partie de la carte est inaccessible sans paravoile, en particulier les îles célestes, et ne se dit pas "tiens il doit y avoir une paravoile dans ce jeu mais COMMENT LA RECUPERER ? MYSTERE ET BOULE DE GOMME"
- est énervé/agaçé/frustré parce qu'avec tous les choix qu'il a fait, il ne peut quand-même pas faire 100% des sanctuaires (alors que n'ayant pas joué à BOTW il ne sait pas que dans ce dernier c'est possible)
 
Je veux dire, à un moment, ce personnage hypothétique, il faudrait peut-être qu'il assume de pas arriver à faire une partie du jeu, s'il refuse de faire ce que le jeu lui suggère, non ?

 
C'est moi
 
Mais pour autant je préfère quand le jeu te rend pas une expérience trop frustrante non plus
 

 
Ok donc ça joue effectivement. Simplement faut accepter de passer à autre chose quand on sent que ça passe pas.

 

A lire avec le sketch de Bigard sur la chauve souris enragée!  

 

 
Ah mais si ya des pnj qui en parlent, si les sanctuaires sont faisable sans, je me répète mais pour moi ça joue. Effectivement ça consiste à se mettre seul des bâtons dans les roues et par ailleurs le jeu s'efforce de vraiment appuyer pour que tu

 
C'est pas pour rien que c'est ce que j'ai fait, "au pif" mais pas tant que ça du coup, puis j'ai démarré l'exploration libre, sans suivre la quête principale.

Oui, j'ai fait un max de ce que je pouvais faire, sanctuaires compris (10h de jeu après le prologue environ) et je suis allée chercher ce que je voulais pour aborder la suite, je trouve que c'est un choix de game design qui se respecte, on laisse suffisamment de liberté au joueur jusqu'à une certaine limite où l'item est nécessaire pour profiter au mieux des possibilités du jeu.

J'ai deux exemples en tête (désolé je n'ai plus les noms) :
 
Un avec une boule :

 
L'autre exemple, c'est un sanctuaire où le but c'est précisément de monter pour prendre de la hauteur afin de pouvoir s'élancer pour passer un grand trou. Là aussi on a quasi rien sous la main somme outils, et ça m'a semblé impossible sans paravoile.

Vu

que je perçois dans le post, il va surtout détester Kinoblade 2

Contente d'avoir pris le parti d'utiliser ma "vieille" manette pro pour Zelda, il est assez exigeant et il me semble avoir un léger début de drift.

Dans BOTW, une des premières quêtes était d'aller voir Impa au village Cocorico.  
On pouvait ne pas le faire, mais franchement j'aimerais bien savoir combien de personnes de joueurs et joueuses n'ont pas commencé par ça, et c'est elle qui débloquait les quêtes des créatures divines.
 
Là c'est un peu le même principe...  
 

 
Sauf qu'après avoir joué des dizaines d'heures à BOTW après ce début (qui inclue pour la majorité des gens la visite à Cocorico), tout le monde ne garde en tête que l'aspect "je fonce partout dans tous les sens et je fais ce que je veux comme je veux et je suis obligé de rien".

Et j'irais même jusqu'à parier sur le fait que quasi personne qui s'est lancé dans TOTK sans avoir joué à BOTW  

Bah y'a moi. Mais c'est parce que je suis un peu con, et que j'ai vagabondé des plombes dans l'open world en me demandant comment ca se faisait que je l'avait toujours pas, avant de me souvenir que j'avais un journal de quête.

Vous jouez en mode pro ou pas ?    
 
J'ai tenté et je me dis que ça risque de prolonger considérablement mon temps de jeu (déjà trop restreint)

 
Je joue en mode pro. Mais je trouve un tout petit peu dommage que ce soit tout ou rien et qu'on puisse pas customiser ça.

Castor arrive dans 3, 2, 1 ...
 
 
 

Mode pro aussi. Je ne peux pas imaginer jouer autrement.
 
J'aurais apprécié quelques options également, mais je trouve très chouette de pouvoir n'avoir absolument rien d'afficher. En sortant de Xenoblade 3 ça fait un choc .

bon la zob le SAV, je viens d'avoir un refus de prise en charge, 45€ , et surtout j'ai bien cliquer les 2 joycons , et ils ont pris qu'un joycon en compte ...
 
Bref de la merde.  
45 € pour 1.  
sachant que 2 joycon c'est 64€  go en acheter des neufs . Je suis decu.

En dehors

En quoi la paravoile est-elle obligatoire/irremplaçable par une machine/un pouvoir/une combinaison d'items fusionnés ?

Dans LA, tu es bloqué par des pierres ou des plantes, tu comprends très vite après quelques coups d'épée que tu ne peux rien faire et qu'il te manque un objet que tu récupéreras plus tard.

Même chose dans tous les Zelda avant Botw.

Tu passes pas 1h à chercher et à réinitialiser la zone car tu ne sais pas si tu peux ou pas résoudre l'énigme.

Dans Immortal Fenyx Rising, quand tu rentres dans une crypte, un message t'indique s'il te manque un pouvoir pour résoudre les différentes énigmes.

Ça ne me dérange pas de passer x temps à résoudre une énigme, mais si je passe x temps et qu'au final je découvre que c'est pck il me manque un pouvoir/objet ça me gonfle

C'est vrai que la façon dont on obtient la paravoile est bizarre.

Ils auraient peut être dû nous forcer à atterrir au milieu de la place du fort.

Ou la donner dès qu'on pose un pied au sol.

Ou avec une grosse flèche sur l'écran+ un point d'intérêt violet clignotant sur la MAP.

Et un indicateur du nombre de mètres nous séparant de l'objet.

Perfection

Je pense que c'est obligatoire pour

aussi
C'est pour ça qu'on commence à t'en parler très vite après avoir récupéré l'objet
 
 

 
Je trouve que c'est pas dans l'esprit du jeu, qui a été insufflé dans BOTW.
Et ça nous aurait privé d'une sacrée mise en scène pour sortir de la zone tuto.
Dans BOTW, on te fait pas popper à l'entrée de Cocorico justement.
 

J'avais testé un run comme ça sur BOTW, on peut faire beaucoup de choses, voire tout sans aller voir Impa.
Par contre tu te prives

et

J'avais testé plusieurs chemins : passer d'abord par le chateau, aller du mauvais côté après le Mont Géminés, prendre le cheval blanc et se laisser aller à l'exploration sans vouloir y aller à tout prix...  
Ou même aller à Cocorico mais sans passer par le Mont Géminés. Là, je m'étais retrouvé à Elimith et Pru'ha te dit d'aller voir Impa afin d'accepter de faire ce qu'elle a à faire.
 
En tous cas sur TOTK, même si le plan de caméra s'attarde sur un endroit précis lorsque qu'on quitte le tuto, je ne l'ai pas forcément ressenti comme une invitation. C'est beaucoup moins explicite je trouve, là où le roi dans BOTW était très clair.
Et en plus, mon Link est quelqu'un de prudent. En arrivant là, il s'est dit :

et ça a duré plusieurs heures et

m'a rapidement manqué mais j'ai passé plusieurs heures avant d'arriver là où il faut sans être trop frustré.  
Je ne me suis jamais retrouvé coincé dans un sanctuaire sur ces heures, sauf celui qu'évoque Cosmo avec une turbine et un mur à passer. Là je suis revenu plus tard parce que dès l'entrée je voyais pas.
J'ai pu rester un certain temps dans les sanctuaires à chercher la solutions parce qu'on a pas tous les réflexes au début. Ca prend du temps de comprendre toutes les possibilités. Et je crois qu'il faut savoir rester humble et accepter de pas avoir la solution même si au final on se rend compte que c'était pas si compliqué. Meme si on sait qu'il y a sans doute plusieurs possibilités et que ça nous vient pas. C'est pas comme les trucs éclatés à base de gyro dans BOTW.
Bon, après j'ai regretté de m'être orienté vers

parce que j'ai pas trouvé ce que je voulais évidemment.
Et arrivé

, je m'en suis un peu voulu de ne pas y être allé directement.
Ensuite ça a été l'explosion des possibilités avec plein de choses/quêtes à faire partout et je me suis dit c'est vraiment à partir de là que je suis libre. Ce qui m'a frustré c'est justement vraiment trop de choses à aller voir à un moment donné. Et puis je me suis laissé aller et je surkiffe le jeu.  
Je m'attendais pas à une tel gap par rapport à BOTW. Alors oui, c'est la même map en surface mais je trouve que BOTW fait presque brouillon ou prototype de TOTK. Les choses sont beaucoup mieux amenées et justifiées, je trouve, dans ce nouvel épisode : Le système de

dans les étapes alors que j'y avais

dans BOTW, les chevaux un peu plus mis à contribution, les armes qui cassent à un moment mais ça se fait en 2 temps (ce qui peut se rapprocher d'un système d'usure), les ennemis plus diversifiés, la narration et la mise en scène.
 
Franchement, chapeau Nintendo !
 
Après, j'avoue que ça n'a pas toujours été une partie de plaisir sur les débuts. J'ai bien ragé sur la manipulation des pièces car en effet il manque un axe. En plus j'étais passé à côté d'une chose importante dans le tuto :

  C'est peut-être parce que je suis en mode pro à ce que j'ai cru comprendre.
C'est clair que ça prend du temps pour vraiment bien prendre le jeu en main, il faut le savoir.
 
Et techniquement, je trouve dommage l'aliasing dans le tuto aussi. J'ai l'impression que c'est surtout du aux choix d'éclairage et de couleur. C'est beaucoup moins présent dans les autres zones étrangement, j'ai l'impression.
En tous cas, je trouve le jeu magnifique et je me suis retrouvé pantois devant certaines situations et idées.
Les 2 donjons que j'ai fait jusqu'à maintenant sont intéressants mais pas d'effet waouh sur les donjons en tant que tels. Par contre je trouve quand même une amélioration comparé au prédecesseur.  
Mais je trouve le level design instauré dans BOTW génial.  
Le monde est un grand bac à sable ou tout est donjon en fin de compte. C'est juste que ces donjons sont déstructurés.
Au-delà des donjons et sanctuaires, il y a une myriade d'éléments tout au long du parcours très court terme entre escalder ta montagne parce que tu as décidé d'aller au sommet, apercevoir du loot intéressant sur le chemin et trouver le chemin pour y aller, chopper un korogu au passage, approcher les camps ennemis et trouver la façon dont on veut/peut se les faire (ou pas parce que y a des bestioles montrueuses dans TOTK).
Et surtout MERCI d'avoir mis

, qui rajoutent de l'exploration et des petits combats. C'est vraiment quelque chose qui paraî évident dans un Zelda. En plus je trouve que c'est très complémentaire avec la partie réflexion des sancturaires.

Ce level design a été instauré par Skyward Sword, rendons à César ce qui lui appartient, cet épisode est trop décrié    (mais à juste titre quand même )

Danger

 
Ah ouiasje sais pas, j'avoue.  
Je ne l'ai pas fait  

Question difficile, nos goûts et expériences ont un peu évolué entre A link to the past et TOTK

ALTTP a été fondateur dans la découverte de ce que les JV pouvaient offrir comme expérience, et ceci mis à part, OOT premier évidemment  

Après, TWW ou les autres épisodes subsequents, c'est kif kif je trouve. Y'a juste BOTW auquel je n'ai pas réussi à accrocher, il m'est tombé des bras...dire que j'avais acheté une wii u en occasion rien que pour lui

   
   
majora's mask bien entendu  
ensuite ALTTP et LA ex aequo
ensuite OOT

Si tu accroches à totk ce sera peut-être l'occasion de retenter BotW(plus tard pour éviter l'overdose) avec un oeil nouveau.

Dieu merci personne n'a encore cité Skyward Sword dans ses Zelda pref. y'a de l'espoir, je crois en vous.

Il est si naze que ça ? Je l'ai pas encore déblisterisé, je vais finir par le laisser comme ça
 
Au moins avec tout ce mal que j'en entends, il ne risque pas de me décevoir

J'ai bien aimé, il y a plein de trucs chouettes, genre les donjons, les PNJ ou les armes qui ne se cassent pas mais la maniabilité au motion control ou au stick pour le portage souiche est assez chiant. Et on se met à galérer pour faire les choses qu'on faisait aisément avant. J'ai pas vu de trucs que je pense infaisables sans motion control / stick, je pense qu'ils auraient adapter les contrôles classiques quitte à sacrifier les deux trois trucs vraiment faits pour.

Non, il est juste mal aimé à tort
Ce qui est souvent critiqué c'est sa jouabilité, sa linéarité ou une durée de vie parfois augmentée artificiellement.
À part ça c'est un jeu très sympa à parcourir, un monde extérieur bien plus intéressant qu'un TP et des donjons très sympas, meilleurs que TOTK

 
Y'a des épisodes pas comparable, mais ce TOTK là.... il va truster la plus haute place dans les récents, c'est sur.

D'ailleurs, BOTW sera-t-il le Zelda le moins rejoué ?
 
Je veux dire, tous les Zelda jusqu'à présent avaient chacun leur propre univers, une ambiance et des mécaniques bien différentes.
Là on a un BOTW version ++ donc à part vouloir se taper les créatures divines, je vois pas

Franchement oui complètement naze sur beaucoup de plans et sa ressortie sur switch n'a fait que confirmer cette impression déjà eue à l'époque. J'avais tout mis sur le compte du motion gaming foireux et en fait non c'est juste pas un bon Zelda.

J'avais bien aimé les créatures divines,  j'sais pas ce que vous avez tous avec ça. C'était cool.
SPOILER TOTK ne pas lire si vous n'avez pas fait les donjons

Par contre j'ai aimé TP, un Zelda réellement sous côté.
 
https://www.metacritic.com/game/wii [...] t-princess
Metacritic dans le vrai pour une fois

TP, c'est bien le zelda qui a copié okami ?  

Demande à cosmo ce qu'il en pense d'Okami.