La Dreamcast s'est vendue à 10 millions d'unités dans le monde. Là en 24h MS et Sony ont fait chacun 1/10ème des ventes de la Dreamcast donc je pense qu'on ne peut légitimement pas comparer leurs destins

Le nombre de joueur potentiel, de territoire où la console sort et le fait que l'industrie du jeu n'a jamais autant focalisé les attentions des jeunes a  aussi décuplé les ventes.
Une dreamcast aujourd'hui aurait  vendu bien plus en gardant le même rapport vente/nombre de client potentiel.
Une xbox one et une ps4 en 2000 auraient vendu beaucoup moins en 24h.

Les raisons ? La communication sans doute. Un nom et un concept trop proche de la Wii aussi.

 
C'est vrai que pour la X1 la comm' a été bonne, le nom change carrément et le concept n'a plus rien à voir.

 
+1. Et c'est là que l'historique de la WiiU est intéressant. Elle est sortie dans le même contexte économique que les deux autres et pourtant les ventes ont été nettement moins bonnes.
Les raisons ? La communication sans doute. Un nom et un concept trop proche de la Wii aussi.

La Dreamcast s'est vendue à 10 millions d'unités dans le monde. Là en 24h MS et Sony ont fait chacun 1/10ème des ventes de la Dreamcast donc je pense qu'on ne peut légitimement pas comparer leurs destins

+1. Et c'est là que l'historique de la WiiU est intéressant. Elle est sortie dans le même contexte économique que les deux autres et pourtant les ventes ont été nettement moins bonnes.
Les raisons ? La communication sans doute. Un nom et un concept trop proche de la Wii aussi.

Ouais enfin la WiiU est pas encore morte...
Côté jeu, elle tient la route. Y'a des excellents jeux.  

Ouais enfin la WiiU est pas encore morte...
Côté jeu, elle tient la route. Y'a des excellents jeux.

Je ne dis pas que les jeux sont mauvais, je dis que la casting est mauvais, il ne correspond pas aux attentes du public qu'une console Nintendo à plus de 300€ peut intéresser. Fallait choisir, 350€ avec un Metroid ou 250€ avec un New Super Mario, ils ont fait le pire choix "à la Hollande", le compromis qui ne convient à personne.

Ouais enfin la WiiU est pas encore morte...
Côté jeu, elle tient la route. Y'a des excellents jeux.  

 
Sans doute.
Mais si on fait une liste style "les 10 jeux que vous attendez en 2014", sur WiiU elle va être plus difficile à compléter. Une fois MK,X (s'il sort en 2014) et DK sortis, que peut on attendre en 2014 sur WiiU ? Comme on est à peu près tous d'accord pour dire que le line up des PS4 / X1 n'est pas exceptionnel, ce sont les sorties de 2014 qui vont faire la différence. Les tiers et les multi en superior version sur X1 / PS4 font une grosse différence par rapport à la WiiU (en quantité du moins, en qualité on verra).

Je ne dis pas que les jeux sont mauvais, je dis que la casting est mauvais, il ne correspond pas aux attentes du public qu'une console Nintendo à plus de 300€ peut intéresser. Fallait choisir, 350€ avec un Metroid ou 250€ avec un New Super Mario, ils ont fait le pire choix "à la Hollande", le compromis qui ne convient à personne.

 
Ouais enfin, elle commence à être de plus en plus desertée par les éditeurs tiers

 
Si je prends metroid 3, trilogy et other M, pour l'ensemble c'est même pas 4 millions de ventes.  
New super mario bors plus de 25 millions.  
 
Donc non, si on regarde les chiffres, une wiiU avec metroid, c'est clairement moins vendeur que du mario. Après, j'espère aussi un métroid, je ne dis pas  .
 

 
Si je regarde les chiffres de ventes de la Wii U on les atteint à peine les 4 millions, et les 25 millions même pas en rêve. Si Nintendo voulait cibler les 25 millions qui ont acheté New Super Mario Bros, fallait pas vendre leur console à 350€, et s'ils voulaient vendre leur console 350€ fallait proposer un jeu plus vendeur auprès des core gamer. Ils ont voulu le beurre et l'argent du beurre et ils se retrouvent avec un bide.

 
 
Ceux-là même qui n'ont même pas raquer 250€.... alors encore moins 350€

Les 250€ font référence à la Wii ? Ils sont nombreux les core gamer qui ont acheté une Wii, j'en fais parti.

 
Ouais enfin tu me dis que metroid est plus vendeur, je te sors des chiffres pourtant clair.... Je vois pas comment on peut soutenir le fait que metroid serait plus vendeur que du mario.

 
T'as rien compris    
C'est les smartphones qui vont se vendre  
 
De toute façon il a pas tord MM. Comment sony pourrait-il vendre plus de console qu'il n'en produit ?  

ils ne sont pas vendeur pour la même catégorie de population.

Voilà, c'est pourtant pas compliqué ce que je dis.

Sans doute.
Mais si on fait une liste style "les 10 jeux que vous attendez en 2014", sur WiiU elle va être plus difficile à compléter. Une fois MK,X (s'il sort en 2014) et DK sortis, que peut on attendre en 2014 sur WiiU ? Comme on est à peu près tous d'accord pour dire que le line up des PS4 / X1 n'est pas exceptionnel, ce sont les sorties de 2014 qui vont faire la différence. Les tiers et les multi en superior version sur X1 / PS4 font une grosse différence par rapport à la WiiU (en quantité du moins, en qualité on verra).

Donc mieux vaut cibler moins de 4 millions que 20 millions  
Mathématiquement ça semble difficile.
Franchement faut arrêter avec ça hein. Un metroid n'aurait certainement pas vendu plus de console... Et mario j'aurais tendance à la ranger dans cette catégorie "gamer".

Donc si j'ai bien compris, on ne tient plus compte du sondage ?

Donkey Kong
Mario Kart
X
Watch Dogs
Smash Bros
Bayonetta 2
Projet Cars
Yoshi Yarn (2014 est l'année de Yoshi, tu peux être sûr qu'un autre jeu sera estampillé Yoshi)

Trouvé en 10s, tu peux être sûr que Nintendo va annoncer d'autres jeux pour obtenir tes 10. Donc, ton top 10, il est pas compliqué à atteindre, et ce sont des AAA que j'ai mis. Je ne suis pas sûr que cela ait un intérêt de pouvoir dégager un top 10.

Je pense qu'il faut sortir des chiffres. Si ton Mario se vend à 20M et que Metroid à 4M, il y a quand même une grosse différence, c'est que tes 4M de clients, tu peux être sûr qu'ils vont acheter la même année entre 5 et 15 jeux et qu'ils vont pousser la console, alors que parmis tes 20M, tu retrouveras une écrasante majorité qui n'achèteront qu'un ou deux jeux dans l'année et qui ne s'intéresseront pas à l'actualité de la machine.
Le problème de Nintendo, c'est de réussir à sortir de l'image Wii qu'ils ont construit pendant 6 ans, c'est pas simple de faire comprendre aux joueurs qu'ils veulent aussi s'adresser à eux alors que ça fait quelques années qu'ils ont clairement montré un intérêt plus important aux casuals.

Le deuxième point qu'il me semble important d'avoir à l'esprit, c'est que finalement, un constructeur part sur les bases laissées par l'état de son image au sortir de la génération précédente. Quand tu vois que les gens se jettent sur la PS4 alors qu'elle n'a pas plus d'arguments que la XboxOne, je le mets aussi sur le compte de l'image de Microsoft et de Sony avec leurs consoles Xbox360 (ça fait près de deux ans que Microsoft a laissé tomber son coeur de cible gamer pour le casual) et PS3 (Sony est resté fixé sur les gamers, par volonté ou par défaut de succès auprès des casuals, peu importe, mais le passage PS3/PS4 parait plus naturelle pour beaucoup de gamers qui ont vu leur PS3 alimentée en jeux comme une 3e année d'exploitation et bizarrement, plutôt que de bloquer les gens, ça les incite à investir dans une PS4). Nintendo avec sa Wii a perdu les gamers à part des fidèles qui ont exploité les perles atypiques de sa ludo jusqu'au bout (Muramasa, Pandora's Tower, Last Story, Sin & Punishment 2...des jeux plutôt hardcore, même pour la population gamer).
Or avec la WiiU, ils avaient l'envie de retourner vers les gamers et de relayer les casuals à des moments clés de l'année (noel) avec des sorties adaptées à ces publics. Iwata l'avait dit lors d'un Q&A, pour pousser la console, il faut d'abord s'adresser aux gamers, et ensuite seulement, s'intéresser aux casuals. Le problème, c'est le décalage entre ce qu'il dit et ce qu'il fait. S'il voulait envoyer aux gamers ce message, ce n'est pas New Super Mario Bros U qu'il fallait sortir day one, mais Mario 3D World par exemple.
Ce n'est pas ce même jeu qu'ils auraient dû présenter lors de leur premier E3 mais W101 par exemple, qu'ils ont annoncé en catimini après leur conf, on savait même pas à quoi correspondait ce jeu qui était non seulement exclusif, mais en plus orienté gamer, venant d'un studio qui s'est fait sa petite réputation auprès des gamers.
Je me souviens encore de Reggie qui parle de P-101 (nom à l'époque) sur Gametrailers devant un journaliste interloqué par cette info passée sous silence.

Enfin, sortir un épisode de Donkey Kong, aussi excellent soit-il, ils auraient peut être dû se focaliser sur d'autres genres comme Metroid, F-Zero, un nouvel FPS occidental payé à Bungie ou un studio US (comme l'a fait Microsoft avec TitanFall), trop de plateforme en si peu de temps, ça n'a aucun sens, comment en étant "si petit", ils peuvent réussir à ne pas se coordonner pour éviter la surexploitation d'un genre sur une période ? C'est un problème de management, avoir donné le feu vert à Retro pour une suite à Donkey Kong alors qu'EAD Tokyo bossait sur la mascotte de la console pour les sortir fin 2013, c'est idiot. Un/deux gros plateformers par an venant de Nintendo, ça me parait bien plus intelligent. Faire en sorte que ce jeu gamer externe soit dispo la première année en faisant un méga zoom dessus tout au long de l'année. Oui, clairement, Mario 2D est un gros vendeur mais ici, il s'agissait de modifier son image, et là, ils se sont plantés. Au final, la seule sortie gamer cohérente, c'était ZombiU et ils l'ont plutôt bien mis en avant, dommage pour eux que le genre ne soit plus très vendeur de nos jours. Le problème de Nintendo, c'est que cela reste des coups d'épée dans l'eau, ils vont faire UN truc, et puis plouf, plus rien derrière alors qu'ils devraient construire un trend de sorties focalisées sur une population difficile à conquérir comme les gamers pour gagner. Pas en faisant QUE comme les autres, mais plutôt en utilisant des jeux d'appel et sortir les jeux maison orientés gamer.

Ils sont sous estimés parce qu'ils sont étiquettés casual. Le fait qu'on ait l'impression que le jeu est sorti un an avant sur Wii est symptomatique du problème de communication de Nintendo. Quand tu vois la date de sortie de l'épisode Wii, tu te dis que c'est loin mais pourtant, dans l'inconscient collectif, c'est tout frais, surtout avec les rappels DS. Les mecs font trop de Mario plateforme ces dernières années, ils ont besoin de neuf et de garder les AAA Mario comme Mario 3D World à des moments clés.

Lynch, viens là que je t'embrasse

Tu as listé les 8 (même pas 10) qui sortent (et encore, X et Project Cars sont incertains pour 2014 et WD sera en inferior version). Tu n'as pas fait le choix des 10 que tu attends le plus (ou alors tu as de la chance et 100% de ce qui sort te plait).
La question est départ était : quelles consoles vont séduire les joueurs lambda (pas les fans de M$, Nintendo ou SOny) en 2014 et avec quels arguments ?

Je pense qu'il faut sortir des chiffres. Si ton Mario se vend à 20M et que Metroid à 4M, il y a quand même une grosse différence, c'est que tes 4M de clients, tu peux être sûr qu'ils vont acheter la même année entre 5 et 15 jeux et qu'ils vont pousser la console, alors que parmis tes 20M, tu retrouveras une écrasante majorité qui n'achèteront qu'un ou deux jeux dans l'année et qui ne s'intéresseront pas à l'actualité de la machine.
Le problème de Nintendo, c'est de réussir à sortir de l'image Wii qu'ils ont construit pendant 6 ans, c'est pas simple de faire comprendre aux joueurs qu'ils veulent aussi s'adresser à eux alors que ça fait quelques années qu'ils ont clairement montré un intérêt plus important aux casuals.

 
Le deuxième point qu'il me semble important d'avoir à l'esprit, c'est que finalement, un constructeur part sur les bases laissées par l'état de son image au sortir de la génération précédente. Quand tu vois que les gens se jettent sur la PS4 alors qu'elle n'a pas plus d'arguments que la XboxOne, je le mets aussi sur le compte de l'image de Microsoft et de Sony avec leurs consoles Xbox360 (ça fait près de deux ans que Microsoft a laissé tomber son coeur de cible gamer pour le casual) et PS3 (Sony est resté fixé sur les gamers, par volonté ou par défaut de succès auprès des casuals, peu importe, mais le passage PS3/PS4 parait plus naturelle pour beaucoup de gamers qui ont vu leur PS3 alimentée en jeux comme une 3e année d'exploitation et bizarrement, plutôt que de bloquer les gens, ça les incite à investir dans une PS4). Nintendo avec sa Wii a perdu les gamers à part des fidèles qui ont exploité les perles atypiques de sa ludo jusqu'au bout (Muramasa, Pandora's Tower, Last Story, Sin & Punishment 2...des jeux plutôt hardcore, même pour la population gamer).
Or avec la WiiU, ils avaient l'envie de retourner vers les gamers et de relayer les casuals à des moments clés de l'année (noel) avec des sorties adaptées à ces publics. Iwata l'avait dit lors d'un Q&A, pour pousser la console, il faut d'abord s'adresser aux gamers, et ensuite seulement, s'intéresser aux casuals. Le problème, c'est le décalage entre ce qu'il dit et ce qu'il fait. S'il voulait envoyer aux gamers ce message, ce n'est pas New Super Mario Bros U qu'il fallait sortir day one, mais Mario 3D World par exemple.
Ce n'est pas ce même jeu qu'ils auraient dû présenter lors de leur premier E3 mais W101 par exemple, qu'ils ont annoncé en catimini après leur conf, on savait même pas à quoi correspondait ce jeu qui était non seulement exclusif, mais en plus orienté gamer, venant d'un studio qui s'est fait sa petite réputation auprès des gamers.
Je me souviens encore de Reggie qui parle de P-101 (nom à l'époque) sur Gametrailers devant un journaliste interloqué par cette info passée sous silence.
 

 
Enfin, sortir un épisode de Donkey Kong, aussi excellent soit-il, ils auraient peut être dû se focaliser sur d'autres genres comme Metroid, F-Zero, un nouvel FPS occidental payé à Bungie ou un studio US (comme l'a fait Microsoft avec TitanFall), trop de plateforme en si peu de temps, ça n'a aucun sens, comment en étant "si petit", ils peuvent réussir à ne pas se coordonner pour éviter la surexploitation d'un genre sur une période ? C'est un problème de management, avoir donné le feu vert à Retro pour une suite à Donkey Kong alors qu'EAD Tokyo bossait sur la mascotte de la console pour les sortir fin 2013, c'est idiot. Un/deux gros plateformers par an venant de Nintendo, ça me parait bien plus intelligent. Faire en sorte que ce jeu gamer externe soit dispo la première année en faisant un méga zoom dessus tout au long de l'année. Oui, clairement, Mario 2D est un gros vendeur mais ici, il s'agissait de modifier son image, et là, ils se sont plantés. Au final, la seule sortie gamer cohérente, c'était ZombiU et ils l'ont plutôt bien mis en avant, dommage pour eux que le genre ne soit plus très vendeur de nos jours. Le problème de Nintendo, c'est que cela reste des coups d'épée dans l'eau, ils vont faire UN truc, et puis plouf, plus rien derrière alors qu'ils devraient construire un trend de sorties focalisées sur une population difficile à conquérir comme les gamers pour gagner. Pas en faisant QUE comme les autres, mais plutôt en utilisant des jeux d'appel et sortir les jeux maison orientés gamer.
 

 
Sauf que zombiU, w101, pikmin 3, monster hunter, mario, zelda, DK ça s'adressent bien aux gamers.  
Ils ont envoyé des trucs pour les gamers, mais les gamers n'en veulent pas. Du coup aujourd'hui nintendo te sort du party game, en plus de mario 3D. Ils reviennent maintenant vers les casuals.  
 
 

 
Bah nintenod à laissé le choix à retro, et retro à décidé de bosser sur un nouveau DK. Après oui y'a eu de la merde au niveau calendrier pour les jeux de plate-forme ( trop d'un coup ).  
Après nintendo ne peut pas non plus sortir 20 jeux HD par an. Alors oui on a sur wiiU un titre excellent..puis rien, puis de nouveau un titre excellent..puis rien mais la console n'en est qu'a sa première année.

Bah c'était pas tellement ce qui avait poussé la gamecube. ( vs 150 millions de ps2 ).

Sauf que zombiU, w101, pikmin 3, monster hunter, mario, zelda, DK ça s'adressent bien aux gamers.
Ils ont envoyé des trucs pour les gamers, mais les gamers n'en veulent pas. Du coup aujourd'hui nintendo te sort du party game, en plus de mario 3D. Ils reviennent maintenant vers les casuals.

Bah nintenod à laissé le choix à retro, et retro à décidé de bosser sur un nouveau DK. Après oui y'a eu de la merde au niveau calendrier pour les jeux de plate-forme ( trop d'un coup ).
Après nintendo ne peut pas non plus sortir 20 jeux HD par an. Alors oui on a sur wiiU un titre excellent..puis rien, puis de nouveau un titre excellent..puis rien mais la console n'en est qu'a sa première année.

Zombi U un FPS qui aurait fait pâle figure s'il était sorti sur une autre console, W101 un jeu au concept particulié avec une jouabilité mal réglée, Pikmin 3 certainement la licence la moins vendeuse de Nintendo, Monster hunter un énième remake d'un jeu que les gamers occidentaux n'affectionnent pas particulièrement, Zelda Wind Waker encore un remake du Zelda que les joueurs ont le moins aimé de la série, et DK qui comme le dit Lynch donne l'impression d'arriver beaucoup trop vite après les 2 épisodes précédents, et je précise qu'il n'est pas sorti. Ce ne sont pas ces jeux là que les joueurs amateurs de Nintendo attendent, toi-même tu sais.
 
 

Et bien c'est un énorme gâchis de laisser Retro sur un nouveau DK que le marché n'attend pas car il est rassasié après 2 épisodes coup sur coup, vu le talent du studio leurs capacités pourraient être bien mieux exploitées en travaillant sur un projet plus ambitieux. Y'a qu'à se rappeller la douche froide que ça a été quand on a appris que le prochain jeu de Retro serait un DK, les gens attendent autre chose.

Donkey Kong  
Mario Kart
X
Watch Dogs
Smash Bros
Bayonetta 2
Projet Cars
Yoshi Yarn (2014 est l'année de Yoshi, tu peux être sûr qu'un autre jeu sera estampillé Yoshi)
 
Trouvé en 10s, tu peux être sûr que Nintendo va annoncer d'autres jeux pour obtenir tes 10. Donc, ton top 10, il est pas compliqué à atteindre, et ce sont des AAA que j'ai mis. Je ne suis pas sûr que cela ait un intérêt de pouvoir dégager un top 10.

Ouai bon OSEF de la wiiU là    
 
Oublions-là, c'est même pas de la next-gen et tout le monde s'en fout  

 
Si, elle est next gen, que tu le veuilles ou non. Bon après, je discute pas de son intérêt mais à mon avis, elle va rester encore pas mal d'années avant de passer la main   . Par contre, faudra m'expliquer pourquoi Nintendo n'a pas pensé à faire une bécane plus puissance que des PS360.

Contexte différent. Ca n'a rien à voir, la Game Cube avait d'autres problèmes et la PS2 était déjà sur orbite, ce qui n'est pas le cas des X4 fin 2012.

Oui, ils s'adressent aux gamers mais Zelda WW HD, c'est plutôt pour les jeunes ou les nostalgiques, pour MH3HD idem. J'aime pas la distinction casual/gamer, mais je suis obligé de l'utiliser pour que tout le monde comprenne. Dans la partie gamer, y'a ceux qui ont la culture du jeu vidéo, de tous âges, nous en faisons partis, nous sommes relativement peu. Y'a le groupe des hardcores gamers, qui jouent de façon déraisonnée et ne dissocie pas le jeu vidéo de leur vie réelle. Et y'a un groupe très hétérogène (des très jeunes aux plus vieux) de gens qui jouent régulièrement mais qui sont focalisés sur les AAA. Une culture du jeu vidéo très relative ou plus du tout à la page, c'est la catégorie la plus nombreuse parmi les gamers et c'est précisément celle là que Nintendo a perdu après la SNES, et que Sony a récupéré. C'est cette population là qui s'est plus ou moins subdivisée entre Microsoft et Sony. Et ces joueurs là n'en ont rien à foutre des jeux que tu as cité, à part Mario qu'ils reconnaissent comme une valeur sûre.
Les jeux qui les font rêver sont ailleurs, mais surtout pas chez Nintendo. Et c'est pour ces gens là, qu'il faudrait que Nintendo change 2/3 choses de mon point de vue. Dans cette catégorie, on trouve aussi parmis les plus jeunes, ceux qui débutent dans le jeu vidéo (les 7/8 ans), qui est le public 3DS, donc à la botte de Nintendo...et Nintendo est incapable de conserver ces joueurs dans son giron. Une fois qu'ils grandissent, soit ils sont restés très proches du jeu vidéo et deviennent de facto des Nintendomaniaques, soit ils se sont éloignés du jeu vidéo et ils y reviennent avec d'autres envies et vont voir ailleurs. Or Nintendo devrait pouvoir conserver ce marché qui leur est acquis en proposant un contenu qui évolue avec l'âge de ses premiers joueurs...au lieu de ça, le renouvellement des joueurs assurent le marché de Nintendo qui continuent de les perdre au profit de Sony et Microsoft par manque de propositions adaptées. Là, y'a clairement quelque chose à faire de mon point de vue.

Justement, ils n'auraient peut être pas dû leur laisser le choix...20 jeux par an, ça me parait pas fou en matière de quantité, en revanche, 20 jeux gamers, ça me parait effectivement beaucoup même si j'aimerais bien à titre perso.

 
Faudrait savoir