Reprise du message précédent :

Hautain-> chevilles qui gonflent -> besoin de sac Adidas pour se chausser.

Sn'ul d'expliquer une blague

 
Déjà, ce ne sont pas mes deux stars favorites .  
Ensuite, y'a pas d'arguments à apporter face à tant de mauvaise foi.
Tu n'as manifestement joué à aucun des jeux que tu critiques, et tu pars avec un avis très négatif.  
Kojima, bien plus que Cage, a apporté énormément au JV, notamment dans la narration.  
Je crois qu'il n'y a pas un MGS où je ne me suis pas dit..."putain mais...c'est génial" à un moment.
Des exemples? La boite de CD/psycho mantis de MGS1, la fin de MGS2, the Sorrow dans MGS3, etc, etc...
Bref, Kojima mérite amplement sa réputation.  
Quand à Cage, si le personnage est discutable, ses jeux sont aussi des expériences intéressantes, d'un point de vue narration, et le fait de donner de vrais choix aux joueurs (contrairement à Walking Dead par exemple) apporte énormément.

 
Et dire que tu as édité....

Autant sur Kojima je troll effectivement un peu (mais je ne supporte pas le culte autour du personnage et sa passion pour les cinématiques, ni le grand nawak de MGS) autant pour les choix et les apport de Cage là....non.  
 

 
En espérant qu'il fasse pas un infarctus au passage.

 
D'ailleurs, Telltale a plus ou moins avoué qu'il s'était inspiré de Heavy Rain pour leurs jeux. D'ailleurs, en parlant de HR, son problème n'est pas vraiment ses QTE car le jeu laisse vraiment le choix et les actions ont de véritables conséquences. Le souci vient de son scénario et de ses personnages. Cage devrait laisser le scenario à des pro sincèrement.

 
Après tu peux parfaitement ne pas aimer les créateurs sans chier sur les créations .  
Kojima, ses tweet sur ce qu'il a bouffé le midi, j'en ai un peu RAB aussi . Mais j'attends chaque MGS avec impatience.  
Et il y'a des idées géniales dans chaque MGS, c'est pas ma faute .  
Psycho Mantis qui joue avec tes save/ton écran, l'IA de MGS2 qui joue avec toi, The Sorrow, un boss qui te fait payer tes crimes dans MGS3, etc, etc...allez, je vais pas dire génial, mais ce sont des choses que je n'ai vu que chez Kojima, cette façon de jouer avec le joueur.  
Sans parler de toute l'histoire de la saga MGS, des personnages travaillés (à part quelques uns, surtout dans le 4), etc, etc...après tu peux accrocher ou pas hein .  
 
Quand à Cage, il a un point de vue intéressant, une volonté d'offrir une narration différente, et de laisser de vrais choix aux joueurs.  
Alors ok, ce ne sont jamais que des "livres dont vous êtes le héros" interactifs, il n'y a pas vraiment de challenge au niveau du gameplay, mais ça n'en fait pas des mauvais jeux à mes yeux. Ces jeux souffrent énormément du "personnage Cage", qui pense tout révolutionner à chaque fois.

C'est clair que le personnage "Cage" est quand même détestable, quoi qu'on pense des ses créations (l'inverse de Kojima ? )

Je comprend pas, c'est quoi ton combat là....
ça t'ecorche les yeux ? Quesque ça peut foutre si il a envie de mettre des nanas à moitié à poil si le jeu est bon.
Tu crois que le jeu sera meilleur avec des filles en armure de plaque ou avec une doudoune ?...
 
Je suis pas un defenseur de Koko, au contraire, il m'enerve depuis déjà quelques temps, mais, dès fois, j'ai l'impression que les propos ici c'est franchement pour le plaisir de râler...
 

   
 
Seule la Belle Chaurienne mérite le respé

 
D'un autre coté c'est quoi l'interet de foutre une nana en bikini dans ce genre de jeux. Autant dans un DoA je peux comprendre le concept autant dans un jeu tel que MGS qui se veut "proposer une vision/reflexion sur le monde dans lequel on vie" ( même s'il le fait mal   ) je trouve ça naze et déplacer. C'est un problème bien plus large que sur MGS et Kojima mais là c'est quand même démontré par une inutilité crasse.

On va attendre de voir la gueule du port PC avant d'avancer ça

 
je trouve ça dégradant pour les femmes oui.    
Après c'est bien connu que la société est particulièrement machiste au Japon, c'est donc logique que cela ressorte dans les création d'un homme japonais.
 
D'ailleurs, le jeu aurait t'il été moins bon avec une nana en col roulé ?
 
J'exclu les remarques sur le physique avantageux de l’héroïne, après tout personne n'a envie que les personnages soit moches, hommes comme femmes. Mais de là à en faire des morceaux de viandes    

 
Cage, perso, j'en pense pas grand chose.  
Et Kojima, j'aime bien sa façon de faire des jeux, et de jouer avec les joueurs. Tout le teasing sous un faux nom pour MGS5, la démo jouable finalement annonce de Silent Hill, je trouve ça plutôt sympa.  
 
 
 
Oui j'ai mordu . Mais bon, je mords facilement à du MGS .

Perso je dis : attendons de voir son rôle dans le jeu  

 
On s'en fout non?  
Ca change quoi qu'elle soit en bikini ou non? C'est son jeu, ses personnages, ses héroines, si il a envie d'en foutre une en bikini, il fait ce qu'il veut.  
Et on ne sait rien du personnage. La seule chose qu'on sait, c'est que Kojima n'est pas adepte des personnages féminins bimbo cruches.  

Non la seule chose qu'on sait c'est que c'est un macho de premier ordre, qui ne peut concevoir une femme que sous les traits d'une bonnasse à poil.  

 
Oui enfin faut relativiser... La saga MGS s'apparente clairement a un manga (Kojima ne s'en cache pas), donc les poncifs du genre s'appliquent : fan-service basique, scénario inventé au fil de l'eau, situations sans queue ni tete, etc...
Tu vas devoir partir en guerre contre un des piliers du Japon.

Si ca ne tenait qu'à moi, Snake serait en jean-basket, pour un maximum d'immersion pour le joueur normcore.

C'est quand même dommage.
C'est un problème de société qui nous concerne, et c'est à cause de ce genre de choses (même si Kojima ne tombe pas dans l'excès) que le JV est un média qui est encore loin d'être pris au sérieux.
 
Ça n'enlève pas les autres qualité, mais ça fait tâche.

 
Ce qui fait tâche c'est de se focaliser sur le bikini du personnage à mes yeux.
Ce sont des oeuvres de fiction, les auteurs font ce qu'ils veulent de leurs personnages. Et je suis bien content qu'ils ne se laissent pas influencer par la vague féministe du moment.  
Au delà du fait qu'elle soit en bikini, elle s'apprête manifestement à mettre une rouste à une dizaine d'hommes armés, on est assez loin du cliché de la bimbo à sauver .
 
Quand au JV loin d'être pris au sérieux...tu veux qu'on parle du cinéma? De la littérature? Bref.

Je trouve surtout que le JV est un média qui sera pris au sérieux quand on acceptera/fera accepter que ce genre de choses n'est pas plus une tâche dans le jeu video que ça ne l'est dans d'autres moyens d'expression artistique.

Ben quoi ? Le cinéma et la littérature sont pris au sérieux, même si il y a des merdes.
Le JV, ce n'est pas pris au sérieux, même si ça commence un peu.
 
Je ne me focalise pas sur le bikini concernant ce jeu, je trouve ça juste dommage et pas franchement utile. Mais bon, ça attire les gosses, alors faut foutre des nichons à l'air.
Et ce n'est pas qu'une question de "vagues de féministe", mais bon tu n'es probablement pas assez renseigné sur tous les problèmes qui entourent les femmes et des questions légitimes qui sont soulevés de plus en plus.

Disons que ça fera moins tâche le jour où la proportion de nichons diminuer autant que dans les autres médias (où c'est bien présent, mais clairement pas aussi systématiquement)

Ca doit être ça .

Moi ce que je trouve dommage, c'est qu'un auteur n'aurait pas le droit de créer les personnages qu'il souhaite, simplement parce qu'il faudrait être conforme à une sorte de "bienpensance".
Et surtout, faire ce type de procès à Kojima est complètement hors de propos. On est très loin du sexe comme argument de vente, à la manière d'un DOA ou d'un Soul Calibur (et qui sont d'excellents jeux au passage).

 
En même temps, tout ce qui est fan service, si t'enlèves les nichons, il ne reste rien
 
Perso, ma position, c'est que le fan service sans but, c'est une tâche. Mais une tâche qui n'a pas vocation à être effacée, au même titre que l'érotisme ou le porno qui n'ont pas de but non plus  .
 
Donc, il faut plutôt faire en sorte de faire accepter que le jv est suffisamment mature pour qu'il y ait aussi ce genre de trucs sans but sans que ça ne remette en cause la légitimité du média dans son ensemble.
Plutôt que d'essayer de supprimer ça pour essayer de courir après l'approbation "t'as vu, t'as vu, y'a plus de trucs chelou. Alors, ça y est, tu m'acceptes chez les grands médias, hein, allez fais pas le chien..."
 
 
Après, est-ce que ce perso de metal gear rentre dans le cadre du fan service sans but, ou bien est-ce que ça sert un propos (auquel cas, cet érotisme sera légitimé directement, au même titre que l'érotisme qui sert un propos dans les autres medias/arts), on verra

Il faut aussi regarder les autres personnages féminins du jeu.
 
S'ils sont tous dans le même style, je trouve que c'est effectivement un problème. Sinon, c'est juste une caricature au milieu d'autres profils, qui dépeint un certain type de femme, et pas 'les' femmes.
 
Ça me rappel un truc que j'avais lu sur le personnage de Fiora dans Prof Layton. C'est un perso complètement nunuche et l'archétype de la femme au foyer. Ça choquait certains, sauf que dans le même jeu on a aussi une femme qui est une éminente scientifique, qui part à l'aventure façon Indiana Jones et qui est tout à fait autonome dans ses prises de décisions et autres. Du coup, c'est plutôt ceux qui taxent le jeu de sexiste qui y projettent leurs propre représentation de la femme. Les auteurs, eux, ne le sont pas particulièrement.
 
Ce sont des auteurs, et comme n'importe quel auteur leurs personnages sont basés sur des archétypes.

Fanservice =/= de porno ? Ah merde......        

 , Kojima est clairement pas l'un des pires sur la question des nichons (même si MGS4, hum hum...), pourtant il est japonais.
Je dis juste que c'est dommage le concernant, car il participe à la maturité du média. Pas que c'est triste et affligeant comme sur la plupart des autres jeux.
 
Heureusement qu'il fait de bons jeux en tout cas et que l'excitation autour de ses jeux se reposent sur le gameplay et l'histoire.

Pas de nichons dans Uncharted.  
Le problème que je soulève, c'est pas que ça existe, c'est que c'est encore à l'heure actuelle quasi-systématique.

 
A la base, ce que je voulais dire, c'est plutôt que si t'enlèves les nichons dans certains jeux, il ne reste rien comme avantage concurrentiel au jeu.
Le dernier en date pour ma part, bullet girls sur vita
 
Mais au final, malgré ta réaction, je me dis que c'est quand même les nichons qui font 90% du fan service érotique jap
 
 
Donc, résumons.
 
Si on enlève les nichons au fanservice, y'a quasiment plus de fan service. Et si on enlève le fanservice de certains jeux, il ne reste plus rien au jeu.
Résultat : si on enlève les nichons, il ne reste plus rien dans un jeu fan service

 
La sortie de carton façon sport billy pour se cacher dedans

Je répète, quesque ça peut foutre. C'est son jeu, sa création, si tu adhère pas, tu n'achète pas.
Je lis plus bas, la condition de la femme, blablabla...
Vous êtes sur du JV hein, vous vous prenez franchement trop au serieux.  
En plus, j'en suis sure que certaines des personnes si puritaine ce sont éclaté sur Bayonnetta, et là, pour le n'importe quoi, Koko est un noob...

Donc le JV ne doit pas être sérieux? On est condamné a se taper de la bonne blague potache, du cul et de la violence exacerbé sans jamais réfléchir un peu ? C'est condamné à rester un média "défouloire" ?

Tant que les joueurs condamneront les jeux qui proposent autre chose (les jeux Cage), oui .
Et sinon, TLOU. Rien de tout ça, GOAT.