Reprise du message précédent :

Le jeu du millénaire

Les circuits du 2SP étaient encore meilleurs.

Et la version console Coast to Coast qui contenait les 2. Le feeling des dérapages Les musiques de Richard Jaques  

 
Le seul défaut du jeu c'est la modélisation des persos pour les scènes de fin, elles ne sont plus au top. C'est le seul défaut à ce jeu et il a fallu attendre plus de 10 ans pour le voir.

J'ai terminé Aladdin (Megadrive) avec la collection Aladdin + Roi Lion.
 
Je suis partagé.
D'un côté j'ai adoré refaire ce jeu que j'aimais beaucoup à l'époque.
D'un autre côté avec le recul j'ai bien vu tous les problèmes (de collision notamment) qui m'auraient fait détester le jeu si je ne le connaissais pas déjà.
 
Du coup je vais laisser mûrir mon opinion avant de la donner

Mais ils les ont pas corrigé justement les bugs de collision avec cette Director's Cut ?

D'ailleurs impossible de trouver un vrai comparo avec la version de base...

Ils les ont amélioré apparemment mais pas complètement réglé. Y'a quand-même pas mal de fois où tu tombes d'une plateforme alors que tu pensais être dessus, par exemple. Le pire que j'ai eu c'était une plateforme sur laquelle j'étais censé monter mais un bug m'empêchait d'y accéder.

Bug de collision? Qu'est-ce?

Moi je joue beaucoup à la gameboy en ce moment et ce qui me choque c'est comment ça rame dès qu'il y a trop de pixels qui bougent en même temps.

Par exemple Ducktales en Amazonie, l'hélico de Flagada Jones rame grave. Par contre je suis surpris que ça rame aussi sur une Advance SP.

Quand tu penses que deux choses devraient se toucher mais qu'elles ne le font pas, ou l'inverse.
Typiquement, dans Aladdin, tu vas tomber de plateformes alors que tu as visuellement un pied dessus, ou te faire toucher par un ennemi alors qu'il a l'air encore loin de toi, par exemple.
 
Aussi appelé problème de hitbox, parce que les tests de collisions ne se font jamais sur les pixels des sprites, mais sur une "boîte" (box) souvent plus petite : https://i.imgur.com/K89giFF.png
 
Ajuster les hitboxes en fonction des sprites c'est tout un art, pour qu'on n'ait pas l'impression qu'il y a des bugs.
 

La GBA intègre le CPU de la GB (en tant que puce audio). En gros quand tu mets un jeu GB dans ta GBA ça bascule en "mode GB".
https://www.reddit.com/r/Gameboy/co [...] lity_work/

Et sinon j'ai terminé Le Roi Lion, et c'était bien pourri. Du pur die & retry à apprendre par coeur, plein de pièges à la con, zéro fun, à part au premier niveau.

Le niveau des singes dans les arbres me donne encore des cauchemars. Du genre où tu trouves pas la sortie.

Il est dans ma to-do list. J'espère bien l'éclater ce niveau à la con, j'étais petit à l'époque. Y a World of Illusion avec Mickey et Donald que j'ai entamé aussi. Pareil, joué au même âge, c'est vicieux sur les collisions mais ça se fait bien.

Ouais les singes j'ai regardé une soluce, et même là j'ai galéré
 
 
Sinon j'ai terminé Mega Man X (le premier). Eh bien c'était fort sympathique. A part quelques passages relous, il a vraiment bien vieilli, contrairement aux premiers Mega Man (qui sont tout nazes aujourd'hui), c'est encore assez moderne, et pas trop blindé de pièges à la con (y'a quelques passages mais ça va).

Je m'insurge !
Les premiers Mega Man (surtout le 2) sont loin d'être nazes mais effectivement, le gameplay n'est plus trop approprié à beaucoup de joueurs d'aujourd'hui
 
Mais oui Mega Man X, c'est assez top.
Je l'ai vraiment fait avec la Super NES mini et j'ai pris beaucoup de plaisir

Non tu m'excuseras mais les Mega Man NES c'est 90% de pièges à la con souvent impossibles à éviter et de die & retry relou. Ça a hyper mal vieilli.
En tout cas les 3 premiers ; les 4 et 5 ont l'air différents mais je n'y ai pas encore beaucoup joué.

Faut les prendre pour ce que c'est : des jeux avec de pièges à apprendre par coeur. Toi tu aimes pas ça c'est tout...

Moi j'adore le 2 et le 9 (le 3 sans ralentissements aurait pu être meilleur, et le tir chargé des autres denature le truc , on passe son temps avec le bouton de tir enfoncé, c'est chiant)

Ben je vois pas l'intérêt, et je comprends pas qu'on puisse aimer ça en 2020 alors qu'il y a tellement mieux.

Parce que là ce ne sont pas des jeux au gameplay complexe qu'il faut maîtriser et dont les niveaux challengent le joueur sans arrêt en mettant à l'épreuve sa maîtrise du personnage. Le die & retry dans ce genre (comme Dark Souls, Hollow Knight, Celeste etc) je comprends, même si je suis pas super fan.

C'est juste "cet écran faut sauter à tel moment" et voilà, et ensuite tu apprends l'écran suivant. Sans parler des pièges impossibles à éviter.

Alors que moi je comprends qu'on puisse ne pas aimer...

Il y a d'autres jeux basés un peu sur ce principe de pièges à apprendre comme les Rick Dangerous.

Une fois que tu maîtrises un niveau il y a un certains plaisir à le parcourir avec le bon "flow"

Et puis ces musiques quand même !

Ça a hyper mal vieilli quand même

Ça veut pas dire qu'il est impossible de les apprécier, surtout si on les a connu à l'époque. Ça veut juste dire que si tu les sortais aujourd'hui tel quels, ils feraient un four, parce qu'ils sont très fortement ancrés dans leur époque. Contrairement à Mega Man X, par exemple, qui ferait un carton s'il sortait au milieu des indés d'aujourd'hui.

Et oui j'ai bien conscience que les jeux aujourd'hui doivent beaucoup à MM et MMX, donc c'est un paradoxe temporel

Ben Megaman 9 et 10 sont sortis il y a pas si longtemps et ont eu leur petit succès...

Et le 11, suit la même formule, sorti en 2019, et lui aussi a bien marché et reçu de bonnes critiques.

C'pas pour toi, voilà tout.  

Le 9 je l'ai fait et c'est pas du tout le même game design.

Tu dois confondre avec un autre , le 9 c'est un opus exactement comme sur NES (comme le 2 en fait car il n'y a ni glissade ni tir chargé)

Je me payais la question, les jeux qu'on trouve vraiment merdique aujourd'hui, on les trouvait aussi nuls à leur époque?

Je me souviens plus très bien... Les jeux biens forcement ils ont marqué, les autres moins.

J'ai terminé Mega Man X2, c'était bien cool, un cran au-dessus du 1.
 
Par contre je suis sur le 3, c'est un peu de la merde
 

Exact, j'ai fait le 10. Ca change quelque chose ?
Mais le tir chargé ou la glissade ne font aucune différence, l'important c'est le level design.
 
Les Mega Man NES te demandent d'apprendre une série de niveau par coeur et de les jouer comme une partition. Les niveaux sont bourrés de pièges à la con impossibles à éviter la première fois que tu les rencontre, parfois de pièges absolument impossibles à éviter, et si tu veux terminer le jeu, t'es obligé de tous les apprendre, pas le choix, pas de place pour l'improvisation.
 
Ca amuse peut-être ceux qui ont connu ça à l'époque, mais c'est vieux, et ça ne se fait plus. Maintenir que c'est un game design moderne, c'est à peu près comme si tu avais une horloge franc-comtoise chez toi qui sonne toutes les heures, et que tu essayais de me dire que c'est tout aussi valide en 2020 pour donner l'heure qu'un réveil électronique.
 

Ca dépend. On n'avait pas le même référentiel, ni le même choix. J'ai passé des heures sur Hook sur Game Boy, alors que je trouvais que c'était de la merde, simplement parce que je n'avais rien d'autre à jouer. Aujourd'hui tu croules sous les jeux à pas cher (voire gratuits) au bout de tes doigts, quelle que soit ta plateforme de prédilection, on a beaucoup moins de patience pour les jeux qui nous font chier.
 

Le contexte joue aussi énormément. Je peste sur Mega Man, mais il est sorti dans une période où les codes des jeux de plateforme, et particulièrement de plateforme/action, n'étaient pas encore bien définis. Les tous premiers jeux de plateforme/action où tu as les marqueurs traditionnels (sauter et frapper/tirer) sont sortis en 85, soit juste 2 ans avant Mega Man. C'était encore de l'expérimentation à fond.
 
Et puis c'était aussi une période où les jeux vidéo :
- étaient fortement ancrés dans l'héritage arcade, qui devaient te faire cracher ta thune, et étaient donc hyper difficiles
- étaient très courts, notamment pour des raisons de mémoire, et la difficulté délirante masquait une durée de vie ridicule
- étaient en majorité loués dans des magasins aux US, et la difficulté était calibrée pour que les jeux ne soient pas terminés en un week-end (durée max de la location) ; c'est d'ailleurs une des raisons de la difficulté des Mega Man, de l'aveu même des concepteurs
 
Les jeux comme Castlevania ou Mega Man, que je considère avoir assez mal vieilli (pour les mêmes raisons), étaient quasiment révolutionnaires à l'époque.
 
Et je comprends tout à fait qu'on ait été marqué à l'époque, ou même plus tard ; j'ai un peu plus de mal avec les fixations "c'était bien à l'époque donc c'est encore bien aujourd'hui"

J'ai abandonné X3 sur le dernier niveau, les passages de par coeur ça me gonfle trop. Et le reste du jeu est trop médiocre pour que j'aie envie d'insister.
 
J'ai terminé X4, c'était top. Probablement trop facile mais je sais pas dans quelle mesure joue le mode facile de la compil.

Et j'ai réessayé Mega Man 3/4/5, et définitivement, je peux pas. Les sauts au pixel près, l'apprentissage par coeur de chaque écran, c'est la mort du fun. Infâme.

Digital Foundry fait une rétrospective Final Fight

https://youtu.be/Kpo3b_StctI

Non mais Cosmo il aime pas Zelda 1, maintenant c'est Megaman... Bientôt ça va être Mario et l'imposture éclatera au grand jour

En tout cas Sonic et leur level design de merde c'est déjà fait...

J'aime pas les jeux qui ont mal vieilli, que veux tu.

Je suis pas fan de Mario mais c'est plus personnel, ils ont très bien vieilli.

Juste le 2. Le 1 c'était correct, sans être ouf.

Comme on parle souvent shmup ici, j'ai fait un petit topic dédié :
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Un historique de l'origine des RPG par Game Maker Toolkit : https://www.youtube.com/watch?v=fJiwn8iXqOI
 
Et la version sans effets à la con qui flinguent les yeux : https://www.youtube.com/watch?v=hg70NfLNjF4

Je l'ai regardé hier soir et c'est plus qu'une histoire du RPG, ça montre que les JRPG ont exactement la même origine que les RPG occidentaux ...

Evidemment, mais ça montre surtout le point où les JRPG ont commencé à vraiment diverger des RPG (Dragon Quest).
 
Ce que ça note bien en revanche, encore plus que d'autres genres, c'est que c'est une nébuleuse d'influences dans tous les sens.

 
 
Je me remet doucement au retrogaming maintenant que je me suis fait une pièce de jeu dédiée.
Je recherche principalement les classiques sur 8 à 128 bits surtout les Sonic/Mario/Megaman/Zelda en version Fr/Jap
 
Je regarde les prix   je ne m'y étais pas intéressé depuis 15 ans, c'est pire que l'immo!
 
Content tout de même d'avoir pu trouver une vieille trinitron gratos.

Je découvre (très en retard) quelques vidéos
 
Comment marchent les graphismes des vieilles consoles :
https://www.youtube.com/watch?v=jqyC_S56B3k
 
Comment les jeux étaient faits (au niveau humain, outils, etc) :
https://www.youtube.com/watch?v=Yo7UkkGC1AY
 
 
Même en connaissant déjà les bases ça donne quelques infos et précisions intéressantes.

Merci je vais aller regarder
Je ne connais pas ce youtuber

Une vidéo intéressante qui questionne sur l'usage actuelle des générations de console pour les catégoriser
 
https://www.youtube.com/watch?v=IEeEROc0bY8

j'ai eu une sympathique conversation sur Twiterr à propos de cette vidéo et de son thème
On est à peu près tous d'accord que le concept de génération est caduc et bien trop flou pour être vraiment utile quand on y réfléchit
 
Mais comme beaucoup, on s'en sert car c'est pratique quand on n'a pas besoin d'être précis.
 
Je pense arrêter d'utiliser ce terme

Pour moi c'est valable uniquement pour les consoles Sony et Microsoft.
 
Nintendo c'est mis hors course en sortant leur console de manière décalé et en misant pas tout sur le graphisme.

Ouais je sais pas trop quelle taxonomie pourrait la remplacer (et d'ailleurs l'auteur de la vidéo se garde bien de suggérer quoi que ce soit )
 
Et perso je m'en sers rarement (pour ne pas dire jamais), je préfère utiliser les "consoles principales" de la période dont je parle (NES/MS, SNES/MD, PS1, etc).
 
Clairement il faudrait arrêter de raisonner en terme de période. Perso je préfère me baser sur les fonctionnalités qui définissent les "groupes" communément admis : les sprites sur la génération Atari 2600, Intellivision, etc ; les textures et le scrolling sur la génération NES/MS ; les transformations sur la génération SNES/MD ; la 3D texturée ; et après c'est beaucoup plus compliqué et technique.
 

Oui enfin ça c'est 2 "générations" sur les 8 communément admises...

Quelques articles sur le leak récent de code source de chez Nintendo ; y'a pas mal de redondance dans les liens mais quelques trucs en plus par-ci par-là.
 
https://www.nintendolife.com/news/2 [...] dly_leaked
https://www.nintendolife.com/news/2 [...] e_and_more
https://www.eurogamer.net/articles/ [...] 2-and-more