Reprise du message précédent :
Jeu terminé, c'était une super aventure (pas de 100%, ça me suffira comme ça)

Je vous rejoins
 
Jeu commencé hier soir, je n'ai fait que le premier chapitre pour me mettre dans le bain, mais ca m'a directement remis dans l'histoire, finalement je me rappelais assez bien de l'oeuvre originale, a ma grande surprise.  
 
Je pense que je vais beaucoup aimer, j'avais déjà bien apprécié le premier sur la mise en scène et le système de combat. En espérant qu'ils aient fait un effort sur l'ouverture dans Rebirth ( mais il me semble que oui )

 
Je venais de finir le jeu et étais vraiment agacé par ce que je venais de voir, ce qui explique le ton un peu véhément de ma critique.
 
Quelque jours plus tard, il me reste le sentiment d'un beau gâchis, car le jeu a de très bons points également. Je pense vraiment que ce projet de remake a manqué d'une réelle tête pensante, d'un réalisateur avec une vision, tant les erreurs sont nombreuses dans l'adaptation. L'exemple le plus criant est "le trop de tout" et le manque de maitrise sur tous les aspects, que ce soit les mécaniques de jeu ou la direction artistique. (je parle DA au sens large, pas d'un décor joli)
 
Je vais prendre par exemple (car il y en a des tonnes) la musique: qualité centrale de FF7, elle n'est absolument pas dirigée. Chaque thème est présent (certains d'une qualité folle, d'autres sont atroces... cette adaptation dissonante du thème principal dans la région de Cosmo, au secours), mais on a l'impression que le (ou les) compositeurs se sont pointés avec 10 variations de chaque thème, que personne n'a su faire le tri et qu'ils en ont foutu un peu partout. En gros, la moindre idée mise sur la table se retrouve essorée.
 
Quelqu'un parlait de la réussite avec laquelle ils ont réalisé les parties "Shinra": c'est vrai et vous remarquerez que la tour Shinra ou Junon sont fidèles à l'original. Le jeu n'est jamais aussi bon que lorsqu'il reste dans l'esprit de l'original.
 
Comme tu dis, avec FF7 OG ils ont de l'or entre les mains, et on a l'impression que personne d'influent chez Square ne comprend ce qui fait qu'il a une aura particulière.
 
 

 
Bullshit.

Il y a un côté too much en effet dans la façon dont ça a été produit, après je ne leur jetterais pas la pierre.
 
Ils n'ont pas voulu en faire une relecture scolaire, ni une fête à la nostalgie paresseuse, mais une vraie grosse prod AAA ambitieuse ancrée dans les années 2020 avec un regard neuf.
 
Pour une bonne idée en + par rapport à l'OG, y'a une idée bof qui va avec. On peut voir le verre à moitié plein comme à moitié vide à ce stade. Y'a du déchet qui peut gâcher l'expérience, mais au final on trouve quand même l'essentiel de l'expérience d'origine avec des bonus sympas.
 
C'est un peu comme une fête d'anniversaire exagérée et trop longue avec 15 animations dont un bon tiers de moisies, tu rentres chez toi assommé mais ça reste quand même une soirée sympa.
 
Pour ce qui est de la fin et du délire multiverse dans son ensemble, je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, même si on peut un peu leur reprocher d'avoir pris cela un peu au sérieux avec des délires comme Stamp qui te donne l'impression qu'il y a un twist super malin à la Nolan à la clé si tu fais gaffe, alors qu'en vérité faut pas regarder les coutures de trop près.

Je suis quand même surpris de voir une critique sur la musique de Rebirth alors que c'est toujours Uematsu aux commandes et que je l'ai trouvé toujours aussi bonne sur cet opus.
 

 
Au contraire je pense que c'était bien voulu le trop (surtout de mini jeux?). Pour moi c'est purement jap ce genre de délire.
Sinon c'est quoi le problème avec la DA ? On a quand même des reconstructions assez folles. Je veux dire, à part les textures baveuses et dégueu par moment, la DA est quand même pas mal globalement.

Alors non, ils participe comme pour Remake avec la chanson de thème et c'est tout. Pour le reste c'est une équipe de compositeurs Square qui ont travaillé sur les thèmes d'origine.
 
EN revanche je te rejoins sur le fait que l'OST reste canon, pareil pour la DA que je trouve dans le très haut du panier des prods actuelles.

Fini la partie Junon, autant la partie OW je l'ai trouvée moyenne autant la partie dans la ville c'était top!

Je me trompe peut être de terme en parlant de DA, dans le sens jeu vidéo c'est évidemment excellent sur Remake et Rebirth. Mon souci sur Rebirth, c'est plus la vision au global du projet.
 
Et non, Uematsu n'a pas vraiment participé au projet. En ce qui concerne FF, il me semble que le dernier sur lequel il a été réellement actif c'est le 10. Mais sur la musique aussi je parle de vision globale: pris unitairement, la plupart des remakes sont bons mais on sent qu'ils n'y a pas de maitrise derrière leur utilisation. Un peu comme un groupe de rock incapable de mettre les morceaux mauvais ou hors sujet de côté pour faire son album.

Globalement les tunnels scenaristiques sont très bien. L’OW n’est pas forcément très original mais il est très généreux.

Je suis d'accord, il y a clairement un manque de maîtrise et d'une vraie vision des choses, au-delà des délires multivers à la con.

Y a des thèmes musicaux qui dénotent, des lieux beaucoup trop impersonnels (j'ai pas retrouvé cette comparaison vue à l'époque de remake entre l'ascenseur au début du jeu et l'ascenseur dans le remake), des mini-jeux qui sortent un peu de nulle part. Au final, sauf lors des moments iconiques du OG le titre tient souvent du formidable parc d'attraction un peu toc.

 
Pour moi c’est la définition même du JV jap

 
Je te rejoins sur pas mal de choses, et j’ai le meme sentiment pour beaucoup de choses que je trouve vraiment ultra dommageable sur cet opus. Je suis pas encore arrivé a la fin et vu les coms ici, et mon ressenti global, j’ai une grosse crainte sur le traitement de l’issue finale de ce chapitre.  
 
Perso, les traitements des episodes Dyne et Seto/Nanaki (parmi d’autres) me restent en travers de la gorge tellement je ne comprends pas comment ca pu etre validé ou tout du moins comment ils ont pu transiger a ce point avec le materiau original…
 
Par contre, j’ai pas le meme feeling sur la musique que je trouve pour le coup bien amené et parfois même plutôt réussie. Evidemment, ca arrivera pas au niveau des musiques originales du titre, mais la réorchestration étaient nécessaire dans la logique d’un remake et je trouve qu’ils s’en sortent plutot bien dans l’ensemble sans devoir coller tout le temps aux thèmes originaux.

Disons qu'ils atterrissent pas trop mal avec la musique. Mais on sent bien que les morceaux ont été placés au pif par moment, et sans regarder sur la quantité.
 
Cette version du thème de Cosmo Canyon est magnifique par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=9ZP [...] AiB_Gaming
 
Par contre dans la région de Cosmo il faut subir cette horreur: https://www.youtube.com/watch?v=KiW [...] dzilla7777
 
Vu ce que tu dis sur Dyne et Nanaki, j'ai peur pour toi quand tu vas arriver à la fin  

Nanaki pour le coup j’y ai plus vu une clarification qu’un viol de l’œuvre originelle.
 
Dyne ouais ça manquait un peu de subtilité en revanche

Ça ne vaut pas l'original

C'est surtout que Rebirth n'enlève rien aux thèmes abordés dans l'original. On y retrouve toujours l'écologie et le soucis de tuer la planète, on y garde le regard sur soit, l’introspection et la confiance en soit. On pourrait râler qu'ils aient décidé de

C'est juste que ce n'est pas le cas.

Après on aime ou on aime pas, mais c'est comme l'OTS, c'est subjectif.
C'est qui est objectif, c'est qu'ils n'ont pas du tout cédé à la facilité.

En effet ils ont mis le paquet.
 
Le jeu d'origine était révolutionnaire, ici rien de révolutionnaire, soit. Mais j'attendais pas de Square d'être révolutionnaire en 2024.
 
Je mesure la chance qu'on a d'avoir un jeu (2 maintenant) faits avec de la compétence, de l'envie, des moyens et même de l'amour.  
 
Je pense aussi que vu l'importance du matériau d'origine (nombre de lieux, personnages, péripéties et moments cultes) il était difficile de satisfaire tout le monde sur tous les points.
 
Le contrat me semble globalement rempli avec les honneurs, mais il y a cette frustration de voir que la perfection était peut être atteignable.

La perfection pour qui ? Y'aura toujours quelqu'un pour dire que ce n'est pas parfait.
Je pense que vous glorifiez énormément le jeu de base. Et perso, faire un JRPG en 2024 aussi bien rythmé qui garde bcp des codes du genre au délà du système de combats... Pour moi c'est presque une révolution, surtout quand le studio n'a globalement plus été capable de le faire depuis 18 ans

C'est le problème principal, certains mettent le jeu de base un peu trop sur un piédestal alors qu'il est éclaté sur plein de points.

 
On la voit souvent revenir celle la, mais c'est un peu facile pour balayer les critiques sur le remake non?
 
En quoi l'original serait éclaté ou son histoire une vaste blague? Vous le recontextualisez lors de sa sortie dans les années 90? Vous le regardez simplement du haut de l'an de grâce 2024?
 
Ce jeu éclaté serait donc devenu l'épisode probablement le plus culte de la licence par magie?

Oui enfin ça tu peux dire la même pour tous les remake ambitieux de ce type, Résident Evil en tête.

Bien sûr que c'est un jeu de légende sur son piédestal.

Comme c'est facile de balayer les critiques de l'original.
Perso, je l'ai fait à la première heure et oui, ça reste un très bon titre. C'est seulement qu'il a encore aujourd'hui une aura qui n'est pas représentative de ce qu'il est vraiment, enfin pas totalement. En fait, FF7 a bcp profiter de l'après FF7 et j'ai parfois l'impression que le jeu est vu de ce postulat.
Si on faisait faire le jeu et uniquement ce jeu à un type sans aucun apport lié à l'univers FF7. Ca reste très basique et beaucoup sujet à interprétation. Seul les grandes thématiques sont clairement identifiées et basta.
C'est pas une critique, pour l'époque et les moyens liés aux outils à disposition pour la narration, c'est un bon exercice. Mais franchement, ça ne raconte rien de plus que ce qui est raconter dans Remake et Rebirth.
Après oui, comme dit, on est pas obligé d'aimer le parti-pris de la surcouche propre au nouveau jeu, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une option de facilité dans la mesure ou ça n'occulte rien de ce qui était dans le jeu original.

Il a un statut culte pour beaucoup grâce a un contexte particulier, le 1er JRPG de beaucoup de gens, le premier gros RPG qui sort sur PSX, le premier FF qui sort en Europe et j'en passe.
Ca reste un très bon JRPG pour ce qu'il a proposé déjà à l'époque (rien que niveau background et "grandeur" du jeu) mais à un moment faut arrêter de tout lui pardonner en disant "oui mais remake il a changé ça, il a rendu ça confus, ça c'est tout pété" alors qu'il a juste étoffé l'univers de base, qui je le rappelle prend en compte AV et les autres jeux de la licences.

Tu parles comme si personne était à la tête du projet et qu'ils ont fait n'importe quoi sans direction artistique et bousillé la moitié des musiques, alors ça reste subjectif mais l'original est loin d'être parfait et je trouve que Remake/Rebirth fait beaucoup mieux que le matériel de base perso.

MKaze l'a assez répété mais l'original est bourré de trous, d'incohérences et j'en passe là ou Rebirth fait un très gros travail pour les timelines avec des détails partout (qui voit qui, la materia blanche, etc.), après forcément que c'est plus facile de le faire maintenant qu'à l'époque.

La critique que j'entends c'est le nombre de mini jeux et de rajouts qu'on aime ou pas (typiquement le segment Cait Sith bien relou) mais tout ce qui était là dans le jeu de base est présent et en mieux imo.

Alors, c'est bien de répéter 36 fois que FF7 serait surévalué et bourré de défauts, mais à un moment il va falloir les lister car pour l'instant vous n'en avez cité aucun.
 

 
Je n'ai absolument rien à balayer, vous n'apportez justement aucune réelle critique de l'original.

Rien que dans le scénar' il y a beaucoup de choses non expliquées dans OG, des personnages qui agissent souvent avec incohérence, pas pour rien qu'on entend "oui mais l'OG est sujet a interprétation faut utiliser son imagination".
 
Après bien sûr on va pas être malhonnête et critiquer des aspects d'OG dont il en peut rien, comme le système ATB dépassé et les villes que tu passes en 3 plans, la DA et la musique c'est subjectif mais j'ai trouvé ça réussi dans Rebirth.
 
Je trouve simplement que ça critique Rebirth sur des points où l'OG ne faisait pas mieux (voir pire sur le scenar') mais comme les gens lui vouent un culte ça passe.
 

MKaze en a cité pas mal dans les pages précédentes, la flemme de les ressortir.

Perso, c'est pas ce que je dis. Je dis qu'il profite de tout le lore qui a été ajouté post release et que souvent, on considère que le jeu FF7 = le jeu FF7+tout le lore post release.
En même temps, c'est aussi ce qui fait que le scénario original est malmené quand on le voit aujourd'hui. Le traitement de Zack par exemple.

Franchement je ne critique pas FF7 OG, je réagi juste au discours de dire que le nouveau retire et est amputé de quelque chose qu'OG apportait. Et je regrette mais au delà de la subjectivité d'une critique sur une OTS, une DA ou autres choix artistique, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le cas. Et surtout pas que les décisions prises de rajouter une surcouche ampute quoique ce soit de ce que proposait OG, au contraire et c'est pour ça que j'emploie bien le terme "surcouche". Pour moi, on a tout les messages OG + ce qui propose le nouveau jeu en terme d'univers.
Après, pas de soucis pour dire qu'on apprécie pas l'apport hein.

Bientôt à la fin, super jeu mais limite trop généreux : je ne compte plus les à côtés qui popent alors que j’ai envie de faire avancer (et surtout finir  ) l’histoire. On en a pour son argent clairement, mais c’est presque trop pour moi et mon temps de jeu réduit   il m’épuise limite, sans pour autant avoir envie d’abandonner. Pas certain d’avoir eu souvent ce sentiment !
 
@Agreian : pas complètement en phase sur le rythme, l’histoire de base c’est aller à la poursuite de Sephiroth avant qu’il ne fasse péter la planète, et avec Rebirth on n’échappe pas aux poncifs du jv : « y a urgence mais bon je vais d’abord aider le pécore du coin, apprendre à jouer du piano et ramasser des légumes pour les chocobos », même si c’est beaucoup mieux fait que dans l’extrême majorité des productions et que ça enterre à l’aise FFXVI à ce niveau …

 
C'est marrant que tu dise ca, car me concernant: FF7 culte = le jeu original et rien d'autre. Tout le reste est au maximum passable (crisis core) ou nanardesque (tout le reste, Advent Children en tête).
 
Pour ton autre point j'ai peut être mal lu mais je ne pense pas avoir vu ici quelqu'un se plaindre du retrait de telle ou telle chose, c'est même plutôt le contraire.

On ne parle d'avoir retirer du contenu mais des intentions.
M'enfin bref... Je suppose que dans ce genre d'exercice, difficile de faire l’unanimité. Perso autant je n'avais pas été convaincu par Remake, autant celui m'a emporté. Et pour le coup, même si je continue de trouver Remake assez barbant entre les phases de scénario, j'en comprends mieux la direction qu'il avait empreinté avec cette suite.

Je veux pas tout lire pour pas me spoil, désolé donc si la question a déjà été posée, mais y’a un truc que j’ai pas compris.  
Pourquoi, dans cette situation, le jeu ne me laisse invoquer ni Odin, ni Neo Bahamut ( sur Cloud, et sur Tifa) alors que j’ai bien les 2 barres ATB et les materials d’invocation équipées ? Est ce que je dois augmenter la magie de mes personnages?  
 

J'ai eu aussi le cas sur des combats à la fin du jeu et je n'ai pas compris pourquoi ce n'était pas possible. Peut-être pour une raison d'équilibre mais, je n'ai pas l'impression que les invocs aient un impact majeur comme dans l'original. (et je pouvais invoc Ramuh par contre)

 
Pareil, je peux bien invoquer Phoenix, mais pas les 2 « grosses » invocations. C’est contre un « boss » complètement mineur en plus, je vois pas trop pourquoi y’aurait un bridage.

Pas impossible que cela soit simplement un petit bug. Mais, c'est frustrant.

T'as pas un item sur Yuffie qui lui permet d'avoir une invocation plus rapide que ses équipiers, ça pourrait venir de là.

Apparemment un nouveau patch vient de sortir qui répare la dernier quête annexe.
 
Je vais enfin pouvoir reprendre… à mon retour de vacances dans 10 jours

Ça corrige que ça du coup ?

Y’a d’autres fix apparemment mais rien de significatif.

Hello, petite question peut être déjà posé  

La materia affinités élémentaire, si on l'associe à une matéria qui fait double élément comme vent&foudre elle fonctionne sur les deux éléments ou juste sur le premier?

C'est marqué dans la description que ça marche que sur celle de gauche en trad française (dans ma tête c'est la 1ère) mais dans les faits ça marche avec les 2.