Reprise du message précédent :

Justement: quand tu forces pas ca passe mieux
 
Genre Portal 1 qui m'a retourné la tête avec son twist

T'as mis le doigt exactement sur le problème mais tu t'en rends pas compte

 
C'est quoi le twist qui retourne la tete dans portal 1 ?  
 
J'ai beau cherché je trouve pas  

Le « behind the scene » j’imagine, mais ça arrive assez tôt. Après j’ai trouvé que c’était un jeu qui conciliait très bon gameplay et très bonne narration.
 
The Witness, Return of the Obra Dinn, Outer wilds, Hades, Paper Please, Nier Automata, etc. sont d’autres exemples dans des genres variés de jeu qui réussissent à concilier gameplay et narration, et ce sont vraiment ceux qui me marquent le plus.

Que le système essaye de te tuer et que tu dois soudainement essayer de trouver un moyen de t'échapper

 
Ca se sent quand meme tres vite que ca va mal se passer, j'ai pas trouvé ca tres étonnant
 
Par contre la "nouvelle" fin qui avait été ajouté après l'annonce de portal 2 etait plus "twistante"

Y a un énorme twist qui a bouleversé l'Amérique

Attention gros spoiler

       SPOILER      

SCROLLEZ SI VPUS VOULEZ PAS VOUS SPOILER

 
Eh bien justement, en parlant de TLoU, le 1er souffrait d'une dissonance entre les cinématiques et le gameplay. D'un côté, tu as une histoire qui se veut sérieuse, pleine d'émotions (écrite avec le guide du parfait scénario de blockbuster sur les genoux tout de même) et de l'autre pendant les phases de gameplay, tu ne t'inquiète jamais vraiment pour Ellie qui se promène peinarde pendant que tu essaie de ne pas te faire remarquer, tu as des twists complètement nanardesques qui marchent bien dans un Uncharted mais qui ont l'air hors de propos dans un scénario "réaliste" où on incarne un type qui doit avoir une quinzaine d'années d'expérience de la survie et se fait avoir comme un bleu (la horde de "zombis" qui sort d'on ne sait où et qu'on n'a pas vu ni entendu venir de loin, les ponts et passerelles qui se cassent à ton passage).  
 

 
Le problème de se voir imposer des cinématiques tous les deux pas, c'est justement que ça casse le rythme, ça nous coupe dans notre élan. C'est vraiment le truc qui m'a fait lâcher FFXIII qui ne nous laisse pas enchaîner les combats peinards pendant plus de 5 minutes !
Le fait de reprendre la narration cinématographique sans chercher à l'adapter aux spécificités du jeu vidéo, au point que narration et gameplay soient parfois antagonistes, traduit un vrai manque de réflexion de l'industrie sur le média, de ce qu'il peut apporter de spécifique par rapport à la littérature ou au cinéma. Cyberpunk 2077 m'a agréablement surpris à ce sujet car on sent un réel effort pour adapter la narration au jeu : le fait que 99% de l'histoire est vue à la 1ere personne ou que les combats de boss ne sont pas traités différemment des autres car on y garde toutes nos compétences - quitte à péter la difficulté - contribuent énormément au sentiment d'immersion.
Si le joueur ne veux pas respecter la vision des auteurs en jouant, il trouvera toujours un moyen de faire l'imbécile, pourquoi ne pas le laisser décider par lui-même du rythme, de la façon dont il veut avancer dans l'histoire?

 
Ah ben justement, j'en ai parlé sur le topic ps5 mais TLOU1 j'ai essayé 2 fois, les 2 fois la manette m'est tombée des mains. Sauf que je sais plus bien pourquoi, et que je pense réessayer sur le "part 1" à l'occasion. Je verrai ce que j'en pense à ce moment là

Ouais Cyberpunk est impressionnant à ce niveau, dommage que l'écriture soit à chier

Je n'ai jamais pu avoir un soupçon de sentiment d'immersion quelconque dans Cyberpunk, c'est exactement l'effet The Witcher pour moi, tout me rappelle constamment que je suis dans un jeu vidéo et même sur certaines quêtes vraiment chouettes et bien menées y'a toujours eu quelque chose qui m'en a empêchée. J'adore me balader dans les environnements à moto en écoutant la radio, ce qui constitue 70% de mon temps de jeu, je dois avoir 120h au compteur je glande rien. La quête principale est très courte.

+2077, et même en laissant de côté les bogues, j'ai limité plus d'immersion dans un assassin creed lambda.

Pas très d'accord avec Pseudoless sur ce coup.

Je trouve qu'il va un peu vite à parler d'impasse. Le blockbuster narratif (excelle terme) est un style à part entière et il se développe également lui même.

L'argument de dire que GoW2 ressemble "trop" à GoW je trouve ça un peu léger, c'est comme dire que Mario bros 3 ressemble trop à mario 1, normal que le gameplay et le format soit similaire.

Perso, et je ne pense pas être le seul, la narration de GoW Ragnarok ma pris aux tripes, beaucoup de moment excellents, c'est une expérience à part et pour moi, bien mieux que GoW1 (et non pas juste "plus" ).

D'ailleurs cette année on a eu deux gros titres diamétralement opposés: un blockbuster narratif (GoW2) et son antithèse (Elden Ring - et sa narration totalement atomisée et chaotique). Dommage qu'il n'en ait pas parlé, car c'est flagrant. Deux visions vraiment différentes du JV, une portée sur la narration et l'autre sur le gameplay. Et pourtant les deux fonctionnent très très bien. Voudrait-il d'un Elden Ring plus explicite, narratif, avec Melina qui nous suit tout le long pour expliciter tout le lore ? Bien sur que non. Mais voudrait on d'un GoW cryptique où l'on doit regarder 30heures de vidéo youtube pour comprendre ce qu'il se passe ?

Par contre si tu passes à côté du jeu, normal que tu trouve que c'est juste du "plus" et pas du "mieux".

C'est étonnant pour moi, parce que c'est un symptôme que j'ai dans tous les jeux. J'ai pas souvenir d'un seul jeu qui soit arrivé à sortir de son carcan de jeu vidéo pour moi (et c'est très bien d'ailleurs, sauf pour les blockbusters narratifs justement vu qu'ils reposent en partie sur ça). Mais Cyberpunk fait quand même partie des jeux en haut du panier de ce point de vue j'ai trouvé.
Perso le "problème" que j'ai eu avec Cyberpunk c'est qu'à absolument aucun moment j'ai apprécié Johnny. Aucune confiance, aucun respect, pour moi c'est un sombre connard que j'avais envie d'éliminer à chaque fois que je le voyais.
Alors forcément quand le jeu essaie de te faire aimer le perso pour te proposer des dilemmes après, autant dire que la question était vite répondue chez moi .
Mais bon au global j'ai beaucoup aimé le jeu.

Perso, je n'ai eu aucun souci d'immersion pour The Witcher 3.

Par contre, bcp plus de mal pour CP 2077, même si au final je l'ai apprécié.

 
Carrément pris aux tripes ? Et l'opus précédent aussi ? En tous cas c'est pas le sentiment majoritaire j'ai l'impression en regardant le topic unique.
 
J'ai fait que le précédent et pour moi c'est un jeu très tiède.

Je t'avoue qu'une telle expression c'est de la science fiction pour moi

 
Oui mais c'est pas étonnant vu ce que tu dis au dessus  
 
C'est une expression que je peux moi comprendre, d'une certaine façon je l'ai ressentie pour TLOU2, en tous cas à certains moments. Bon j'ai pas fait ragnarok, donc je veux pas non plus préjuger, il est peut être mieux fichu que son prédécesseur même si j'y crois pas trop vu les retours que je peux lire.
 
En tous cas moi je suis régulièrement bien embarqué par certains jeux, TW3 et CP77 en font partie, différemment sans doute. Je suis pas sur de saisir ce que tu veux dire d'ailleurs quand tu expliques que pour toi aucun jeu n'a réussi à sortir de son carcan jeu vidéo ?

Même si j’ai très fortement apprécié Ragnarok, je préfère largement Witcher 3 de part son univers malgré les « ? » a outrance … Et bizarrement, je ne suis pas lassé de les faire. Pitêtre que AC Origin m’a entraîné à cela

Je précise c'est pour une fois pas du tout du sarcasme de ma part c'est vraiment un truc que j'ai du mal à comprendre parce que je ne le vis pas du tout. Et je préférerais vraiment être comme duriangris et adorer ce genre de jeux, pouvoir m'immerger totalement dedans etc etc.... Je pense que tout le monde préférerais ça d' ailleurs

Pour ce que je veux dire par "aucun jeu n'a réussi à sortir de son carcan de jeu vidéo" c'est en réponse à ce que dis Meganne. Tout dans un jeu vidéo me rappelle que c'est un jeu vidéo, je n'arrive à aucun moment à m'immerger et à avoir l'impression de suivre autre chose qu'un jeu vidéo. Je vois constamment les artifices utilisés par le jeu vidéo et ça bloque totalement mon immersion. Je suis littéralement incapable de jouer "rôle play" par exemple.
C'est pour ça que j'ai du mal avec les jeux qui reposent beaucoup sur ça. Vu que leur ressort principal est totalement nul sur moi, forcément le jeu s'effrite complètement.
D'ailleurs à l'inverse c'est aussi pour ça que je suis déçu de détester le gameplay des Souls parce que justement eux sont diamétralement opposés aux blockbusters narratifs comme duriangris le dit, et potentiellement sur cet aspect ils pourraient beaucoup me plaire. Mais je n'arrive pas à passer outre le gameplay.

T'as déjà essayé Sekiro ? C'est un FromSoft mais beaucoup plus speed que les Souls.

 
Je l'ai pas pris pour du sarcasme  
 
Je pense qu'on a tous nos sensibilités sur ces sujets. Ce que tu dis ça me rappelle mes séances de jeu de rôle papier de mon adolescence, j'ai strictement jamais été capable de jouer sérieusement, d'y croire. Pour moi on était tout le temps des potes autour d'une table à faire les marioles et prétendre être des elfes, trolls, vampires... Autant te dire que j'étais un très mauvais client pour les maîtres de jeu
 
Après les JV à forte composante narrative je pense que c'est très casse gueule de toute façon. Bien souvent l'écriture, les personnages, sont pas du tout au niveau des ambitions affichées, ça manque de subtilité, le gameplay est trop mis de côté etc... ça fait au mieux série B pour comparer aux films. Mais dans le JV ya d'autres façons d'embarquer le joueur et lui faire un peu oublier qu'il est devant un écran manette à la main: une ambiance, un gameplay qui demande de la concentration, voir carrément hypnotique. C'est d'ailleurs pour moi la marque du jeu vidéo.
 
Quelques jeux en vrac qui m'ont marqué comme ça me vient:
- Céleste
- Hollow Knight
- Bloodborne
- Hotline miami
- Portal
- Dead space
- Alien Isolation
- Unreal premier du nom (le jeu solo)
 
C'est vrai que c'est dommage que les from ne te plaisent pas vu ce que tu racontes, ils ont trouvé une recette avec un dosage et un résultat assez incroyable. Le jeu que j'ai pu faire qui s'en rapproche le plus c'est hollow knight, avec un gameplay ciselé et sans doute plus dynamique. Tu l'as fait ?

J'ai essayé et malheureusement j'ai aussi un énorme problème avec les jeux "on te balance dans le jeu, on t'explique rien, démerde toi, bisous" Donc ben exactement Hollow Knight quoi.
Oui je sais je suis chiant

 
Je comprends, c'est inconfortable et sur HK je m'y suis repris à deux fois. Je pense que la on doit lutter contre nos habitudes de vieux joueurs
 
C'est dommage car ça participe totalement à l'impression que le jeu laissera, à l'ambiance qu'il va infuser progressivement, le plaisir qu'on a à trouver des indices, reconstituer le puzzle. Puis le jeu est d'une splendeur...  
 
Mais je comprends.  
 

 
Nooooooon

Il y a 13 Sentinels : Aegis Rim sinon pour un expérience narrative unique

Je plussoie tamino, être paumé en début de jeu est difficile mais ce qui en résulte quand tu commences à assembler les éléments de narration / gameplay sont bien plus fort par la suite que si on te mâche le travail.

J'ai relancé un run d'Outer Wilds que j'avais lâché après quelques heures. Et bordel ce que c'est bon une fois que tu commences à comprendre l'univers qui t'entoure, t'as plus envie de lâcher la manette. Mais c'est au prix d'un début d'aventure où tu tâtonnes et explores sans réel but, ce n'est clairement pas évident à passer. Ce qui en résulte en terme d'immersion est énorme !

 
Quand tu rentres dans Hollow Knight par contre  

Je sais pas si ça se retrouve aussi dans les mmorpg car j'en ai fait aucun (mais je pense que c'est une tare qui vient de là) je viens de faire Borderlands 3 et c'est encore pire, y'a que les pnj qui interagissent dans les cinématiques, tu n'es même pas spectateur tu es complètement invisible.. Ca n'aide pas à rentrer dans l'histoire..

J'avais commencé à écrire un pavé et en plein milieu je me suis dit que c' était pas mon topic et que mes états d'âmes on s'en bat les couilles
Donc je vais juste dire que je suis conscient de tout ça mais que ça ne fonctionne simplement pas chez moi.
Je dois être mort à l'intérieur

Tu as réussi à le faire ? C'est pas trop dur pour toi ?

 
Gym Bro, c'est quelqu'un d'ici ?

C'est pas moi, j'ai pas de PS5

C’est pas moi, j’ai revendu la Ps5 pour racheter une Séries X.

Interview de Kojima à IGN, on apprend notamment qu'il aimerait devenir une IA et rester dans les parages , et que MS a été le seul a comprendre son projet pour le prochain jeu (les autres l'ont pris pour un taré).

Il y a d'autres choses intéressantes comme le fait qu'il raconte avoir terminé à l'hôpital, mort de fatigue, lorsqu'il bossait sur MGS..

Je vous invite à lire l'interview dans son intégralité (en anglais):

https://www.ign.com/articles/hideo- [...] io-phase-2

Je pense pas que ça soit forcément une bonne chose, connaissant le monsieur

C'est littéralement comme ça qu'était marketé Dead Cells : "kill, die, learn, repeat"

 
Du coup j'ai regardé un peu tout ça. Comme j'ai envie de me prendre celle là https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] 3HCUU&th=1    
 
Mais bon faut que je sois fort, franchement c'est sur que ça prendra la poussière passées les 10 premières minutes

même chose ici

 
On ne le répète jamais assez, il faut acheter ce jeu.

je l'ai acheté, plusieurs fois, mais pas encore commencé

Pour participer aux échanges, pour ma part, j’ai la chance d’adhérer parfaitement aux jeux narratifs comme Uncharted, GOW, Solo de COD,FF, The Last of us, mais également aux jeux en monde plus ouvert comme Horizon, Fallout, etc.  
 
Ma préférence et mon ratio vont quand même aux jeux narratifs ce qui explique d’ailleurs que j’ai vendu ma Serie X et acheté une PS5. Le fait d’avoir moins de temps dispo pour jouer explique également que partir par exemple sur un the Witcher qui fait 100 heures c’est très compliqué.