Reprise du message précédent :
non ça n'est pas du pva, pva c'est du mva à la sauce samsung la c'est une dalle a mva d'auo :-/... par ailleur je te parle de lumiled pas d'ips ni de "va". :-/
 
Pour recentrer : remettre en question la superiorité des ecrans ips pour leur qualité d'image n'est pas sérieux, elle ne tiens pas qu'à leurs angles de vue... je doute que tu ais travaillé dans l'edition pour soutenir des foutaises qui consiste à recommander une calibration à 140 candelas. Tu parles de lire correctement mais tu as vraissemblablement eludé le passage sur "Chromaticité du point blanc égale à celle du D50".

Moi après une semaine avec mon écran, je dirai plutôt carte graphique, même si comme j'attaque l'écran en DVI ça ne saurait être de la faute du RAMDAC qui ne saurait être concerné (contrairement à ce que laissait penser mon post      ).
 
Pour info, ma carte, dont je ne suis pas par ailleurs très satisfait, est une radeon 1900 xt (256Mo) de chez powercolor.

   Tu t'enfonces mon cher    
Les lumiled ne sont pas une technologie de dalles mais une technologie de rétro-éclairage. L'écran au top que tu as cité est un lumiled à dalle VA.
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Pour le D50, ça correspond à une température de blanc très particulière de 5000k qui n'est pas très naturelle( c'est très très chaud). Elle est utilisée en travail photo car à cette température, les nuances sont plus facilement visibles à l'oeil nu. En revanche, pour avoir un affichage plus naturel, une température de 6000-7000k est beaucoup plus recommandée; or cette température nécessite un point blanc plus lumineux pour être bien calibrée.
La calibration du blanc à 80 cd correspond à une situation bien particulière sur un écran à tube dans un environnement sombre et une distance à l'écran faible. En pratique, le point blanc de l'écran doit être calibré en fonction de plusieurs facteurs:
- technologie de l'écran  
- luminosité et température du blanc de la lumière ambiante
- distance par rapport à l'écran
 
Par exemple, même sur un écran à tube, si tu le calibres à 80cd alors que tu te places à 2m de l'écran dans une pièce éclairée avec un éclairage fluo. Je peux t'assurer que le rendu observé sera très différent du rendu en impression. Dans ce cas, si l'éclairage de la pièce est élevé et qu'on se situe loin de l'écran, il faudra un point blanc plus lumineux ainsi qu'une température différente pour que ça corresponde au tirage papier.
 
==> Le 80cd n'est pas du tout une constante à respecter dans tous les cas. En fait, ça ne correspond qu'à une situation particulière. Si certains spécialistes te disent qu'il faudra toujours calibrer à 80cd, c'est qu'il n'ont rien compris au principe de la calibration qui doit, au contraire, être une bonne adaptation à l'environnement de visionnage.
 
Pour preuve, je t'invite à faire ce test:
Tu calibres un plasma avec un point blanc à 80cd. La sonde t'indiquera que la calibrage est bon (il le sera dans une pièce sombre si on observe l'écran de très près).......mais si tu te places à 3m de l'écran, c'est sûr que le rendu sera très loin de l'image désirée ==> à 3m, il faut plutôt 300-350cd pour que l'écran soit à peu près juste.

> Les lumiled ne sont pas une technologie de dalles mais une technologie de rétro-éclairage...
qui a dit le contraire ?
 
ahaha tu retournes ta vestes apres avoir ete piocher des infos sur le net ..c'est drole.
 
mais que viens faire le plasma tant tout ça ?
 
si tu veux un rendu proche realiste et proche de l'impression mon petit monsieur bein tu vas surement pas calibrer ton ecran à 140 ou 200 candelas comme tu le recommandai il y a peu.  
 
Ces reglages à la limite peuvent convenir à des gamers invétérés ou des videastes ou encore à des ecrans qui ne sont pas capables de decendre en dessous comme le dell voir pire le benq sous peine de derives chromatiques severes. Pour cela il faut taper ds de l'ips haut de gamme chez eizo ou nec... c'est pour cela entre autre que ces ecrans sont prisés par les professionnel de l'imagerie. et toc

Personne ?

Justement si, si tu es sur un LCD avec une température de 6500k, le rendu sera plus juste à 140cd plutôt qu'à 80cd (quand je dis "juste", je veux dire qu'il se rapproche le plus de l'impression).
De même, si tu calibres ton IPS à 80cd et que tu l'observes dans un pièce lumineuse à une distance de plus d'1m, le rendu observé sera bien plus sombre que le tirage papier. Dans ces conditions de visionnage, il faudra un point blanc à plus de 120cd pour que le rendu écran observé à plus d'1m soit proche du tirage papier.
 
==> Je vois que tu n'as toujours pas compris le principe de la calibration. Calibrer c'est adapter les réglages de l'écran aux conditions de visionnage pour que les couleurs observés soit proches du tirage papier. Le 80cd correspond en effet à un "bon réglage".....mais pour les conditions particulière d'une température de blanc de 5000k sur un écran à tube.
 
==> Par ailleurs, arrêtes de dire que l'IPS est la seule technologie valable pour  les pros. Par exempele, EIZO que tu cites en exemple abandonne la technologie IPS au profit de la technologie VA.  
 
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Le plasma est une technologie d'écran pour un affichage à une certainte distance. Je l'ai pris en exemple pour te montrer que la calibration ne se fait pas à une luminosité fixe. Au contraire, ça doit dépendre de beaucoup de facteurs différents.
 
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LOL, on dirait un gamin qui parle...je crois que c'est ton meilleur argument  
 
C'est pas la peine d'argumenter plus, je sais de quoi je parle au contraire de toi qui ne fais que répéter les mêmes choses. Par contre, je veux bien que tu reviennes si tu trouves un preuve que l'IPS est une meilleure technologie que le VA. C'était le cas par le passé, mais maintenant tous les moniteurs de l'avenir (rétro-éclairage à tubes wide gammut, lumiled) sont équipés en dalles VA.

Pour la calibration de nos chers écrans LCD, je trouve que les sondes disponibles sont cheres pour avoir de la bonne qualité : à 350 € la LaCie BlueEye Pro, on a intéret à avoir plusieurs écrans à qualibrer !

 
Je crois que oui... J'ai bien dit je crois.
 
Et non personne ne te répondra, c'est le topic de IntruX et preshovich, qui parle entre eux.

Alienware au téléphone : ce sont des IPS Rev AO4

             par mail   aujourd hui
Au sujet du DELL 2407 WFP
 Discussion Thread
 Response (Francois Guilbert) 02/15/2007 09:46 AM
Bonjour Mr,

Aprés vérification, le Dell 2407 WFP n'est disponible que dans sa première version sur notre site. Vous semblez être mieux au courrant que nous à ce sujet
Désolé de ne pas pouvoir répondre plus en détail.

Cordialement,

Francois-Xavier.

Normalement pas de 1080i en DVI car il n'y a pas de désentrelaceur sur l'entrée DVI.

ca serait possible d'avoir ton numero de devis en MP?

 
Pk refaire la calibration tous les 1-2mois?
Question newbee mais bon...tant qu'on y est...autant apprendre quelque chose...  
Et le mva du dernier écran lg...c'est plutôt bon sa, si on se référe au dalle mva des légendes viewsonic...comme le vp191b...

eizo abandonne l'ips .... bah voila un scoop ! lol... l'ips c'est le fer de lance de la gamme eizo, s'il y a du pva c'est pour avoir une gamme plus large et plus "bas de gamme"  pour les gens qui font de la video de la cad ou autre. En pratique les serie graphique (cg) sont beaucoup plus performante pour l'imagerie. Pour jouer ou pour la cad on peut eventuellement calibrer plus haut car l'impression importe peu mais que tu soit en 5000 (température la plus proche du rendu impression) ou 6500 on ne depasse pas (ou de peu) la limite des 100 candelas en tft. Mais surement pas 140 ou 200 c'est trop.  
 
Et pour revenir au niveau de noir (merci olivier) .
 
"Les noirs IPS sont un peu inférieur mais le ratio de frime absolu des VA est une technique commerciale de faussaire. En effet le ratio de contraste est pris sur le départ du point noir de l'écran, en place d'une normalisation sur un point noir donné.
 
Il est donc facile de donner des contrastes incroyables. Ils sont faux.
 
Dans la réalité, avec des illuminants externes, mm moindre (lampes du soir), un noir à 0.5 est réputé pour l'oeil comme totalement noir, voire on peut aller jusqu'à 1 candela. Le test crt/tft posté précédemment le demontre d'ailleur puisque le crt à l'oeil parait plus gris, résultat de condition extérieur particulieres ou d'un traitement de dalle particulier.
 
LEs impressions de noir pas vraiment noir peuvent ainsi etre faussé par une multitude de parametres.
 
L'important n'est donc pas le noir pour les écrans dédié cinéma, mais le  
blanc.
 
Actuellement les LCD sont "raisonnablement" armés pour ce faire.
 
Pour le noir quantitativement meilleur du VA, il ne s'aperçoit que dans une seule situation, celle où aucun illuminant se trouve dans la pièce. C'est à dire le noir total. De plus, pour que la différence soit effective car l'oeil compare et s'adapte, il faut que les autres blancs ou couleurs de l'écran qui se trouvent à valoriser le noir ne soient pas avec retro à fond, avec un LCD en deça de 150cd. Autrement dit quand un VA est utilisé à fond, ses noirs pourraient être à 0.2 ou 0.4 comme un IPS, que cela ne changerait rien à la "perception" visuelle. La lumière émise par le reste de la scène a monté l'adaptation à la luminosité, le diaph de l'oeil est fermé
 
Donc c'est du baratin commercial.
 
Ceci dit c'est pour autre chose que les IPS ne sont pas parfait en cinéma, ce sont les fourmillements. Mais la c'est causé en partie par l'incurie des technicien si on est en informatique, en descendant le blanking c'est transparent.
 
Ceci dit encore, tant qu'il n'y aura pas les SED (!) ou les OLED (pis  
aller), les LCD ne seront pas des écrans bons pour le cinéma."
 
le spva ne sont guere meilleur en cinéma que les ips une fois le blanking reduit.
 
Dire que les ips ont moins evolués que les autres est aussi une sotise, nec sur ses dernieres series graphique à inauguré un tas de nouveaux brevet, comme le color comp. Je dirai meme que les ips tires les autres vers le haut puisque entre autre on a un gamut stable qq soit l'angle de vision ce qui n'est tjrs pas le cas des pva et autre amva.

preshovich et IntruX, vous voulez pas débattre en PV, ça devient saoulant, et ça n'a rien a voir avec le 2407.

Au moins, de t'avoir mis le nez dans tes erreurs, ça t'a fait potasser  
Toutefois, tu fais encore des raccourcis simplistes. Eizo n'a pas totalement abandonné l'IPS  mais une grande partie  de sa gamme est passé en VA, et ça reste du produit professionnel.
Concernant une température de 5000k, ce n'est pas forcément celle qui se rapproche le plus d'un rendu impression, elle est surtout utilisée car elle permet de mettre en évidence les nuances qui pourrait être visible à l'impression photo. Un moniteur calibré à 5000k sera beaucoup moins contrasté qu'un moniteur calibré à 9200K, d'où une luminosité moindre. Le moniteur à 5000k aura aussi une image moins flatteuse.
==> Je le répète encore puisque tu ne sembles pas comprendre! Le 80 cd n'est pas une constante: c'est juste la valeur utilisée sur un écran à tube pour de la retouche photo à une température de 5000k. Si on est dans une pièce plus lumineuse sur un écran LCD et qu'on recherche un rendu plus naturel, la température sera plutôt réglée sur 6500K  et le "point de calibration" sera plutôt entre 120 et 150cd/m². Et j'irai même plus loin en disant que sur un écran prévu pour un visionnage à une certaine distance (2-3m), on choisira une température de couleur plus "pétante et contrastée" (>9000k), le point de calibration sera alors encore plus haut (150-250cd/m²).

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Même avec un point noir réglé au même niveau, les dalles VA auront un contraste réel mesuré supérieur à un IPS.

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Là c'est vraiment de la mauvaise foi. De visu, et selon tous les testeurs aussi, il est indéniable que le niveau de noir d'un VA est plus profond que sur un IPS!!

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EDIT:

Désolé

# C'est juste énervant de voir preshovich en train de dire que le VA est de la "merde" .... ... alors qu'il ne sait pas de quoi il parle car il n'approchera surement jamais les écrans dont il parle (les IPS "de la mort qui tue" dont il parle sont à plusieurs milliers d'euros). D'ailleurs, je serais bien curieux de savoir quel écran il a, je ne serais pas surpris que pour être aussi taliban, il doit encore être sur un écran à tube  

# La technologie VA a ses défauts, mais à gamme de prix équivalente, c'est la technologie avec le meilleur compromis en terme d'utilisation. En effet, aucun des utilisateurs de ce forum n'aura l'opportunité d'exploiter à fond la colorimétrie "parfaite" d'un IPS professionnel. Alors qu'au contraire, la colorimétrie d'un bon VA sera largement suffisante et permettra une meilleure utilisation multimédia qu'un IPS (moins de fourmillements, noir plus profond, couleurs plus contrastées).

==> Bon j'arrête... de toute façon, Preshovich semble tellement obtu que j'ai l'impression que ça ne sert à rien de débattre.   Je m'en vais de ce pas essayer de négocier avec le service commercial de Dell pour une petite ristourne, je vous tiens au courant.

 
une 7600gt (sous linux).

Oula vs etes hardcore les gars arretez de vs prendre la tete pour des details techniques auxquels on comprend pas forcement tout.....  

Soyons pragmatique :
 
Cet écran 2407 IPS (Rev AO4), c'est bon pour les photographes amateurs comme moi ?  

Moi je soutiens plutot ces debat, pourque l'on puisse aller au fond des choses, apres 107 pages, il faut bien quand meme s'interesser aux details.
C'est un peu comme le debat DVI/VGA qui m'a oppose a d'autres, ou meme presente avec des images parlantes, certains ne veulent rien entendre.
Au moins ca permet a ceux qui s'y connaissent moins d'en apprendre un peu plus. Si vous ne voulez pas savoir pourquoi l'ips ou le va est meilleur, je ne vois pas pourquoi vous venez sur ce forum...

 
Reponse simple : Oui
 
Reponse complique : il y a forcement mieux

Si j'ai bien compris (pas taper) : pour quelqu'un qui s'intéresse à la photo une dalle IPS est un plus (peut-etre à la différence d'un "gamer" ) et toutes les dalles du 2407 livrées actuellement sont des IPS ?

J'ai pas tellement eu le temps de jouer et j'ai pas vraiment non plus de jeux récents, mais ce que je peux dire :
 
En 1920x1200  :
- Far Cry : ne passe plus en HDR avec tout à fond (frame rate < 15 images/s).    
- Act of War ne passe pas dans cette résolution (   ), mais serait largement jouable
- Command & Conquer general (avec optimisation widescreengaming.com) passe difficilement avec les détails à fond, mais plante      
- la démo de Supreme Commander tout à fond passe à 25 im/s, sachant que j'ai un core2duo 6600 (oc à 3,2 GHz), que c'est lui qui fait la différence et que d'après les forums tout s'écroule au-delà de 100 unités, nombre que je n'ai pas encore atteint      
- clou du spectacle : Total Annhilation (un jeu qui a quand même 10 ans !!) passe en 1920x1200 (optimisation widescreengaming.com) sans consommer plus de courant que le bureau de XP (pas d'accélération 3D       )
 
Voilà, pas eu le temps d'aller plus loin, même si pour moi l'affaire est entendue : pour profiter à fond de mon nouvel écran (et d'Oblivion auquel je souhaiterai jouer     ), je compte upgrader ma CG et jeter mon dévolu sur une 8800 GTX ou GTS (voire en 320 Mo) ou une Radeon 2800 quand elles seront sorties.
 
Dans l'attente, je jouerai peu (pas le temps) ou jouerai dans des résolutions moindres en jouant sur l'aspect (bien pratique le 1:1     )
 
Avec une 1950 Pro, tu devrais avoir à peu près les mêmes perfs, sachant que pour certains jeux le proc joue aussi pas mal (Suprem commander).

Donc tous les Dell 2407 livrés actuellement sont des rev04 avec des dalles IPS ou non, c'est mieux ? C'est un peu chiant ce coté aléatoire....
 
 

j'arrive pas a suivre tout le topic... ya des points que je saisi pas. C'est quoi cette histoire de rev?

Ouais faut dire que comme topic, c'est assez décousu        
 
Les rev, ce sont les révisions, sachant que là on est entre deux mondes : transition entre la rev03 et la rev04 ; et que forcément ceux qui comptent acheter prochainement ne voudraient pas ce faire fourguer la vieille version
 
La rev04 permet de faire de la hd 1080 en aspect 1.1, ce que ne permet pas la rev03, sinon y aurait pas d'autres différences (enfin je crois, parce que c'est dur de s'y retrouver       )
 
voilà ce qui agite les foules      
 
Tiens tant que t'y es tu voudrais pas non plus poser une question sur les dalles ips et va, parce que là pour le coup, on a vraiment des spécialistes        
 

 
Voir mon post plus haut  

merci pour ta reponse.
Je connais les Rev... mais je ne connaisais pas la dif entre les diferente rev de cet ecran. Si c'est juste l'histoire de cete resolution HD c'est pas bien grave pour ma part.
Apres, si la dalle est pas tout a fait identique la c'est plus genant.

Pas forcément, une bonne dalle VA suffira largement pour la plupart des photographes. Il faut vraiment être "professionnel" pour avoir l'utilité d'une bonne dalle IPS calibrée ( plus de 2000€ l'écran). Par ailleurs, certaines dalles IPS ne sont pas très recommandée pour un usage photo très sérieux (CF  Dell 3007WFP) dans cet article >ici<.

Toutefois, il faut relativiser toutes ces différences, car à cette gamme de prix, on aura pas un matériel professionnel, mais on aura pas non plus un matériel bas de gamme => au final, une très grande majorité d'utilisateur sera comblée par cet écran.

 
Et est ce qu'un novice peut utiliser une sonde de calibration facilement, c'est un calibrage automatique, est on guidé ou autres???
 
Pourquoi refaire la calibration tous les mois, ca reste en memoire une fois réglé, je capte pas là?
 
merci

 
# Pour 100€, la colorvision spyder 2 express est vraiment une bonne sonde puisque c'est la même que le modèle plus "professionnel" Spyder 2 pro (seul le logiciel change). Son utilisation est faite pour les newbie.
 
# Pour encore moins cher et plus simple, il y a la colorvision colorplus à 50€. Toutefois, elle est un peu moins précise.
 
 
Les écrans LCD, et les écrans à tube surtout, changent de rendu avec le temps. Il faut donc recalibrer de temps en temps l'écran. Toutefois, je pense pas qu'il soit nécessaire de le refaire très régulièrement: une à 2 fois par an est largement suffisant.....sauf si bien sûr l'écran est allumé 24/24 et qu'on en fait un usage professionnel.
 
 
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----FLASH INFO POUR LES NEGOCIATIONS------
 
Je viens de commander mon écran 2407WFP chez Dell pour 752,63€ livraison comprise    
La négociation fut laborieuse mais ça a été très facile à partir du moment où le commercial a accepté de regarder le site d'Alienware pour voir l'offre à ce prix là. Dès lors, il s'est aligné sans difficulté. Il ne connaissait pas cette société et j'ai du lui montrer une news de clubic pour qu'il me croit qu'Alienware était maintenant une filiale de Dell. Pa ailleurs, je venais juste d'avoir un commercial Alienware au téléphone qui n'a pas voulu descendre plus bas en prix. Le délai de livraison était un peu plus long et ils ne pouvaient pas non plus me garantir le type de dalle ni la révision de l'écran, alors j'ai préféré passer par Dell.

 
Pour ceux qui sont pas équipés :
 
Franchement, si cet écran vous interesse : foncez    
 
Ca fait quand même presque 75,00 € de réduction par rapport à ce que j'ai payé la semaine dernière avec la promo à 808 €      

C'était dans le post initial (celui auquel t'avais répondu)  
 
Une power color radeon 1900xt 256 Mo

le numero de devis c'est meme mieux
Le vendeur valide... et en 5 min la vente est valider. Comme ca le vendeur est content de sa petite marge faite en 5 min et nous aussi

numero de devis plize  

non en fait il n'y a pas de constante et non eizo n'est pas seulement du produit pro, les dalles pva seriée s c'est du grand public à peine meilleur qu'un 244t ou un dell 2407... eizo fait mm du tn maintenant en pensant aux joueurs.
 
"une grande partie de la gamme et passée en va"
non elle a ete complété,  mais les modeles ips restent en ips et les modeles seront renouvelés en ips. Pour l'imagerie l'ips est au dessus.
 
Pour ta gouverne les icc imprimante sont à d50 donc 5000 k....
Les ecrans pro ont généralement un point blanc calibré autour de 5000K  (c'est logique tout ça). Il y a tout interet à calibrer en natif la ou l'espace est le plus grand.
 
le ICC conseille donc de se placer avec un écran en 5000K env pour mimer l'illuminant externe de 5000K des ICC imprimantes ...  
 
les nuances n'ont rien à voir avec cela c'est avant tout une question de profil.
 
vous pouvez eventuellement chercher une calibration à 110cd mais ce sera valable pour une pièce lumineuse de jour.  
 
les pva ne sont pas de la merde ils sont juste moins bien pour l'imagerie pro et spécialement les grandes dalles mais tout le monde s'accorde sur le fait que les va ne sont pas fait pour la photo. Pour le cinéma et le jeux ils sont sans doutes  un peu meilleur.

 
+1  

 
Sauf que la c'est une guerre ah qui a raison qui n'a plus rien a voir avec le 2407.
C'est un sujet a part.

 
Donc tu as commandé une IPS Rev 03 alors , c 'est ça ?

ils peuvent pas dire quelle révision sera donnée
dc il aura soit la A03 soit la A04
et pareil pour la dalle, pas moyen de savoir

Ni DELL, ni ALIENWARE ne peuvent me garantir la dalle et le révision de l'écran...je ne sais pas ce que j'aurai. Et de toutes façons, ça m'importe peu car c'est de toute manière un bon écran.

Voici le numéro de téléphone du service commercial de DELL que j'ai eu: 04.99.75.58.40

EDIT: Bon et puis je vais aussi vous donnez mon numéro de devis. Déjà que mon commercial a eu du mal à consentir l'alignement sur Alienware, je sens qu'il va être dégouté de s'apercevoir que tout le monde connait l'offre. Cela dit, elle touchera quand même une commission, mais moindre surement (c'était une demoiselle fort sympathique).

- Commercial:       Mlle Hasna    
- Tel:                  04.99.755.840
- Montant:           752,60 € TTC livré
- Réf devis:          18462376

Pour éviter de polluer le topic avec mes explications pour te sortir de tes errements, je t'ai envoyé une réponse par MP  
 
Toi aussi, fais de même par MP si tu veux continuer le débat....... à moins que toi aussi tu comptes enfin faire avancer ce topic avec quelque chose de constructif pour cet écran à l'excellent rapport qualité/prix.

Faut quand même jouer la carte de l'avenir.    
 
Si le dell te plait, prend le !  
 
Tu pourras toujours faire évoluer ta config (au train où ça va les futurs proc et CG vont être des monstres, ce qui fait que c'est l'écran qui te limitera plus tard) et en attendant jouer dans une résolution moindre (surtout si t'as un nVidia) tout en profitant de la résolution max sous windows.