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  [PROD] Riser Thin/Mini ITX alimenté (PCIE 4x->16X)

 



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Auteur Sujet :

[PROD] Riser Thin/Mini ITX alimenté (PCIE 4x->16X)

n°10239235
Bi11Bar0ud
Posté le 25-09-2017 à 13:53:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec Jagonio, on va faire produire prochainement un riser alimenté Thin Mini-ITX (4x -> 16X) qui reprend  le travail de Qinx sur son projet H2O Micro.
 
Pour expliquer le pourquoi et les particularités de ce riser, je pense qu'il est bon de rappeler que la norme PCIE n'autorise un port 4x à ne délivrer que 25W max alors qu'un port 16x lui peut monter jusqu'à 75W.
Une carte graphique 16X branché sur un riser 4x-16x serait donc susceptible de tirer jusqu'à 75W sur le port PCIE 4X -> grande chance de griller la carte mère.
 
Pour contourner ce problème, les pistes 12V sur le riser sont coupées et l'alimentation du port PCIE 16X est assuré via une prise molex.
 
http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/25/mini_170925012259785445.png
 
Un autre point qui nous intéresse, est le fait de pouvoir alimenter la carte graphique avec une alim 12V dédiée (comme la célère Meanwell EPP ou via la brique d'alim en passthrough comme plusieurs mobo ThinITX le permettent).
L'inconvénient majeur de telles solutions, est que même quand le PC est éteint, le GPU reste alimenté.
 
Pour couper l'alim 12V quand le pc est éteint, Jagonio a demandé à un membre reconnu d'HardOCP de développer un petit interrupteur de charge 12V qui sera intégré au riser.  
Le principe de fonctionnement est le suivant: le circuit est branché sur l'alim du port PCIE 4x,  qui va piloter le mosfet qui coupera le 12V externe (*)
 
3 protos de ce circuit de coupe d'alimentation ont déjà été testée et ça fonctionnent parfaitement.
http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/25/mini_170925012300312834.jpg
 
http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/25/mini_170925012259289303.jpg
 
http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/25/mini_170925012300953103.jpg
 
Pour résumer, le riser :
- sera alimenté via une prise molex et plus par la carte mère
- intégrera un interrupteur automatique de coupure d'alimentation
 
Dernière précision, ce riser permet de monter sa CG parallèlement à la CM, juste au dessus de l'I/O Shield.
par exemple une GTX1060, comme ici :
http://www.fanlesstech.com/2017/05 [...] cheap.html
 
http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/25/mini_170925021217173727.jpg
 
https://imgur.com/j8phHyh
 
Pour l'instant, on part sur une production de 5 risers, qui devrait coûter ~50€ par riser (composants et montage/soudure  inclus), hors frais de port.
Suivant les personnes intéressées, on peut partir sur la production d'un lot plus important et ainsi faire baisser le prix unitaire (on va probablement avoir aussi quelques risers 16x/16x si certains préfèrent).
 
Si vous êtes intéressés, merci de nous le faire savoir rapidement.


Message édité par Bi11Bar0ud le 25-09-2017 à 13:59:36
mood
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Posté le 25-09-2017 à 13:53:46  profilanswer
 

n°10267034
Bi11Bar0ud
Posté le 03-11-2017 à 19:11:05  profilanswer
 

Ça prends forme :)
 
https://i.imgur.com/Y1LB1PAl.jpg?1


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n°10270686
Bi11Bar0ud
Posté le 08-11-2017 à 15:02:19  profilanswer
 

Réception des deux premiers exemplaires montés, des pcb et de la majorités des composants  [:yaisse2]  
 
https://i.imgur.com/ermwQmZ.jpg
 
Deux possibilités pour l'alimentation du riser :
- les fils directement soudés sur le pcb comme sur la photos
- fixation via des terminaux à vis de ce style => http://french.oemhardwareparts.com [...] -lugs.html, qui devraient pas trop tarder à arriver


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n°10271710
jagonio
Posté le 09-11-2017 à 20:08:31  profilanswer
 

Je confirme que ça marche impeccablement tout ça !
 
Pour info, il s'agit du riser 4X vers 16X (CM Gigabyte GA-H110-TN & Pentium G4600T).
 
Cas pratique #1
 
J'utilise une alimentation 12V Meanwell EPP-300-12 pour alimenter à la fois le système (via le connecteur 4-Pin Mini Fit de la CM utilisé comme input) et la CG. Son ventilateur est bien à l'arrêt quand le PC est éteint [:yaisse2]
 
Je vous laisse imaginer le volume total du PC avec une CG single slot et une alim de taille plus réduite.
Je compte 10 fils !
 
https://i.imgur.com/tiTlmkF.jpg
https://i.imgur.com/eKjLMaY.jpg
 
Pour ceux que le slot PCIe 4X (Gen. 3) rendrait dubitatif :
 
https://www.pugetsystems.com/labs/a [...] mance-518/
 
Cas pratique #2
 
J'utilise un adaptateur secteur 12V (en l’occurrence une brique Dell DA-2 moddée) pour alimenter le système et la CG via le connecteur 4-Pin Mini Fit de la CM utilisé comme output ctte fois-ci (il peut avoir les deux fonctions).
 
Plus que 2 fils ! La magie du thin mini-ITX.
 
https://i.imgur.com/AWUkt0O.jpg


Message édité par jagonio le 09-11-2017 à 21:34:14

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n°10271965
Bi11Bar0ud
Posté le 10-11-2017 à 09:42:07  profilanswer
 

:love:
 
Je tiens à ajouter que pour ceux qui ont une CG qui a besoin d'être alimentée via de prises PCIE, qu'il suffit de se brancher sur le connecteur PCIE 8 broches à l'arrière du riser.
 
Du coup facile de garder un système qui ne soit pas encombré par les fils ;)


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n°10272039
jagonio
Posté le 10-11-2017 à 10:56:21  profilanswer
 

Démo la semaine prochaine ;)


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n°10272072
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 10-11-2017 à 11:41:31  profilanswer
 

Le concept est super sympa.
Quid des CG avec 2 PCIE 8x en alimentation ?
Pour le processeur c'est bien le boitier qui sert de radiateur ?
Du coup, quel est le TDP MAX ?
Le boitier est home made ?  
 
Joli défi n’empêche. Ca me tente bien pour ma prochaine config :)


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n°10272103
Bi11Bar0ud
Posté le 10-11-2017 à 12:11:33  profilanswer
 

Super sympa de ta part de poster :jap:
On se sentait un peu seuls avec jagonio :D
 
Pour le 2x8 PCIE, un cable du style ceux qu'on trouve sur les alims modulaires devrait suffire.  
http://nsa39.casimages.com/img/2017/11/10/mini_171110115501556186.jpg
(*)
 
Le boitier, c'est celui d'un HFX Micro, et oui c'est lui qui sert de radiateur pour le CPU ... Pas forcément simple à trouver hors occas aujourdhui, mais facilement copiable si on est un peu bricoleur (c'est juste deux gros rads passifs et 4 plaques d'alu/plexi assemblés entre eux).
 
Pour le TDP max, les tests laissent penser que c'est 65W max (avec un 7700, on est pas loin de la limite => http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10261476)
 
Edit:
 (*) Le mosfet supporte jusqu'à 165A => ~2000W sous 12V, pas de soucis de ce coté là  
Un pcb similaire, mais pour faire du SLI (en la bifurcation PCI16X -> 2xPCIE8X plus exactement) a été testé en charge avec deux R9 Nano (donc 500W) sans soucis


Message édité par Bi11Bar0ud le 10-11-2017 à 12:21:57

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n°10272114
jagonio
Posté le 10-11-2017 à 12:25:41  profilanswer
 

Merci SirGallahad  :)
 
Le MOSFET qui sert à switcher ON/OFF le 12V a une capacité max de 175A.
De quoi voir venir !
 
 
 
Comme le souligne Bi11Bar0ud, avec un peu plus de temps, on pourrait facilement concevoir et lancer sur Indiegogo un kit qui inclurait :
 
- un boîtier suivant le même principe,
- un riser,
- un coolpipe déjà courbé, avec l'ensemble des platines de montage,
- une alim interne type "open-frame" avec les câbles. Se pose le risque électrique, même si ça semblait être une solution standard dans les HTPC il y a quelques années.
 
Ca pourrait ressembler au Mappit A4F par exemple, dont le design est identique (et très élégant) !
Il emploie également le même type d'alim.
 
http://www.silentpcreview.com/article141-page1.html
 
http://www.silentpcreview.com/files/images/mappit/open2.jpg


Message édité par jagonio le 11-11-2017 à 11:54:31

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n°10272306
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 10-11-2017 à 16:55:45  profilanswer
 

Mais de rien. C'est super intéressant !
J'avoue que je regardais toujours le Thin-ITX sans trop m'y intéresser, lui préférant le mini-ITX pour la compatibilité globale. Mais l'exemple donne clairement envie. Rien que pour le coter technique.
Bravo.
 
Seul se pose la question de la compatibilité CPU/CM. Il ne faudrait pas que cela soit trop limitant.  
Bien qu'en Thin-ITX, il ne doit pas y avoir 50 références.
 
Pour le TDP Max, l'ajout d'un ventillateur pour refroidir le boitier serait envisageable ? Pour augmenter la limite max et au passage refroidir les VRM.
 
Pour l'alim interne, Seasonic propose maintenant des modèles sans fils plutot court. A voir si cela n'est pas compatible avec le concept général.  
Par contre vu l'ensemble, ça taperais facilement dans les 300€ le pack non ?
 
J'y réfléchirais sérieusement quand je pourrais/devrais changer ma config.


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Posté le 10-11-2017 à 16:55:45  profilanswer
 

n°10272601
jagonio
Posté le 11-11-2017 à 12:06:38  profilanswer
 

SirGallahad a écrit :

Mais de rien. C'est super intéressant !
J'avoue que je regardais toujours le Thin-ITX sans trop m'y intéresser, lui préférant le mini-ITX pour la compatibilité globale. Mais l'exemple donne clairement envie. Rien que pour le coter technique.
Bravo.
 
Seul se pose la question de la compatibilité CPU/CM. Il ne faudrait pas que cela soit trop limitant.  
Bien qu'en Thin-ITX, il ne doit pas y avoir 50 références.
 
Pour le TDP Max, l'ajout d'un ventillateur pour refroidir le boitier serait envisageable ? Pour augmenter la limite max et au passage refroidir les VRM.
 
Pour l'alim interne, Seasonic propose maintenant des modèles sans fils plutot court. A voir si cela n'est pas compatible avec le concept général.  
Par contre vu l'ensemble, ça taperais facilement dans les 300€ le pack non ?
 
J'y réfléchirais sérieusement quand je pourrais/devrais changer ma config.


 
 

SirGallahad a écrit :


Seul se pose la question de la compatibilité CPU/CM. Il ne faudrait pas que cela soit trop limitant.  
Bien qu'en Thin-ITX, il ne doit pas y avoir 50 références.


 
C'est un format propriétaire d'Intel, qui exclut donc AMD.
Tu peux trouver assez facilement des CM neuves LGA1155, 1150 et 1151.
Tu peux y mettre n'importe quel CPU, même ceux de 95W.
 

SirGallahad a écrit :


Pour le TDP Max, l'ajout d'un ventillateur pour refroidir le boitier serait envisageable ? Pour augmenter la limite max et au passage refroidir les VRM.


 
Les VRM de CM Thin Mini-ITX sont sensés se refroidir de manière assise mais l'ajout d'un ventilateur à 5V ne peut pas nuire effectivement.
Tout dépend si tu ajoutes une CG :)
Sur notre riser, le +12V a été coupé, ce qui permet également de soulager au maximum les VRM, qui n'ont pas été dimensionnées pour ça : pas de slot PCIe à alimenter, juste le CPU.
 

SirGallahad a écrit :


Pour l'alim interne, Seasonic propose maintenant des modèles sans fils plutot court. A voir si cela n'est pas compatible avec le concept général.


Tu as un lien ?
 
La majorité des CM Thin Mini-ITX sont alimentées en 19V. Tu as l'alimentation interne de 300W de HDPLEX pour ça :
 
https://www.hdplex.com/pub/media/catalog/product/cache/image/700x560/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/p/r/product.2.jpg
 
C'est aussi pour ça que je préfère les dernières CM Gigabyte, qui acceptent le 12V : ça simplifie beaucoup la tâche si tu ajoutes une CG, tout en réduisant au max les émissions de chaleur (pas de conversion du 19V vers le 12V).
J'expérimente aussi avec la CM d'un OEM Chinois (qui vend aux particuliers), chipset QM77 et PCIe 16X !
 

SirGallahad a écrit :


Par contre vu l'ensemble, ça taperais facilement dans les 300€ le pack non ?


 
- Riser : 35 €
- Pipe : 15 €
- Alimentation : 50 € pour une alimentation Meanwell 300W. L'option 19V est bien plus coûteuse (minimum 150 € : alim interne + module DC pour la CG).
- Boîtier : 80/90 €. On pourrait imaginer un partenariat avec le fabricant italien Hi-fi2000(le nom est génial).
 
Effectivement, dans les 300 € pour l'option 19V, 200 € pour l'option 12V.


Message édité par jagonio le 11-11-2017 à 13:39:23

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