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Auteur Sujet :

Incitation au piratage.

n°3081977
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 18-03-2004 à 16:42:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
non effectivement tu marques un point tres simple.
On ne doit pas etre etonne de faire de la copie de CD ou de DVD, le materiel est disponible a la vente, creee par des ingenieurs pour leur entreprise, mais ces entreprises se disent, "tiens on va gagner des ronds, plein de ronds avec ca" et donc mise sur le marche public...
apres la concurrence fait son effet: baisse des prix, avancee technologique, etc...
Le public a la base a rien demande quelquepart...
 
la copie de DVD ou le passage au DivX, pareil: au depart etait le DVD. puis pour le faire passer au format d'un CD avec une perte minimale de qualite (meme si elle est inevitable), invention du format DivX, une fois que le DivX a ete plus ou moins reconnu, les boites en ont fait un argument de vente pour les platines de salon: "elle lit meme les DivX!!!!" (exemple Kiss, le premier a avoir sorti ce genre de materiel) et Micro Application a sorti dans le commerce un logiciel de passage du DVD au DivX (!!!)
si c'est pas de l'incitation!!! (argument de defense: loi Lang 1985 sur la copie privee) et puis franchement si t'as le DVD, tu vas te faire c**** a faire un DivX (pour le mater sur ton ordi ou dans le salon de ta maison de campagne????!!! allons donc!
autre incitation numero de SVM Mars 2003: "telechargez!!!! tellement facile et totalement illegal" le contenu de l'article portant sur Kazaa en long, en large et en travers, et Ordinateur Individuel (fevrier ou Avril 2003)  et PC Direct (octobre 2003 envoi du scan de la couv' sur demande ) avec une explication en 18 etapes de comment telecharger sur emule ou irc!!! (exemples donnes: les deux tours, episodes de friends ou t3, quand meme!!!)
si c'est pas de l'incitation!!!! :o  
sur leur site www.pcdirect.fr, titre du numero de Mars 2004 "CHOISIR SON ADSL POUR TELECHARGER" (certes ca englobe telephonie et TV mais le mot musique est clairement donne...)
 
evidemment tu dois avoir une petite ligne quelquepart te prevenant que si tu le fais, c'est pas bien....
 
Que des conneries!!!! :kaola:  
 
Les MP3 etaient soutenus au depart par Bowie et d'autres superstars de la chanson, mais bon... on sait ce qui se passe aujourd'hui...
et c'est ca qui est drole, l'article sur l'Apple i-pod est assez eloquent: il y un marcher, soit, on te casse les oreilles avec les balladeurs mp3, faut arreter de penser que les gens vont acheter tous les CD pour les passer en mp3 (necessite d'un ordinateur)  pour pouvoir utiliser le balladeur mp3!!! le mp3 tu le dl (ordinateur + adsl), c'est si simple, des fois ca te prend moins de temps que de ripper et compresser le fichier!
/a l'argument que je sens poindre, je repondrai, si t'as les moyens de te payer un balladeur mp3, t'as largement les moyens de te payer l'adsl, ou sinon, t'as pas les bons amis  :ange: /
 
dans tous les cas de figures, tant que les magazines "specialises" et consort ne se verront pas infliger une amende plus que substantielle et donc une tres lourde condamnation pour incitation au piratage etc, aucun "pirate" ou suppose agissant comme tel ne devrait etre condamne...


Message édité par alex11343 le 18-03-2004 à 17:39:04

---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
mood
Publicité
Posté le 18-03-2004 à 16:42:19  profilanswer
 

n°3082013
formath
Formath et ca repart
Posté le 18-03-2004 à 17:02:01  profilanswer
 

com21 a écrit :


 
la fnac ?  il y en a dans chaque village de france ?
 
incroyable....
 
enfin je rajoute :
 

Le magasin de vente de musique en ligne d'Apple iTunes Music Store vient de franchir le cap des 50 millions de morceaux vendus.
 
Apple précise que ce chiffre ne tient pas compte des 100 millions de singles numériques offerts dans le deal spécial "Pepsi/Apple". Apple avait annoncé en décembre dernier avoir réussi à vendre 20 millions de morceaux en près de huit mois d'activité.
 
Aujourd'hui, la firme de Steve Jobs annonce qu'environ 2.5 millions de morceaux sont vendus chaque semaine outre-atlantique. Apple table désormais sur une vente annuelle de 130 millions de morceaux par an. Une performance qui pourrait encore s'améliorer avec l'arrivée du service en Europe prévue pour le printemps 2004.
 
La performance d'iTunes et de son service iTunes Music Store pourrait directement influencer les ventes du baladeur numérique à succès de la marque : l'iPod et sa nouvelle version miniaturisée, le mini-iPod, qui devrait débarquer en France le mois prochain.


 
 
Preuve qu'il y a un marché réel pour l'achat de video / musique en ligne....


 
suffit de pas habiter a la campagne :lol: :d


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Formath For Ever...
n°3082019
the_farbar​ian
Posté le 18-03-2004 à 17:09:24  profilanswer
 

alex11343 a écrit :

non effectivement tu marques un point tres simple.
On ne doit pas etre etonne de faire de la copie de CD ou de DVD, le materiel est disponible a la vente, creee par des ingenieurs pour leur entreprise, mais ces entreprises se disent, "tiens on va gagner des ronds, plein de ronds avec ca" et donc mise sur le marche public...
apres la concurrence fait son effet: baisse des prix, avancee technologique, etc...
Le public a la base a rien demande quelquepart...
 
la copie de DVD ou le passage au DivX, pareil: au depart etait le DVD. puis pour le faire passer au format d'un CD avec une perte minimale de qualite (meme si elle est inevitable), invention du format DivX, une fois que le DivX a ete plus ou moins reconnu, les boites en ont fait un argument de vente pour les platines de salon: "elle lit meme les DivX!!!!" (exemple Kiss, le premier a avoir sorti ce genre de materiel) et Micro Application a sorti dans le commerce un logiciel de passage du DVD au DivX (!!!)
si c'est pas de l'incitation!!! (argument de defense: loi Lang 1985 sur la copie privee) et puis franchement si t'as le DVD, tu vas te faire c**** a faire un DivX (pour le mater sur ton ordi ou dans le salon de ta maison de campagne????!!! allons donc!
autre incitation numero de SVM Mars 2003: "telechargez!!!! tellement facile et totalement illegal" le contenu de l'article portant sur Kazaa en long, en large et en travers, et Ordinateur Individuel (fevrier ou Avril 2003)  et PC Direct (octobre 2003 envoi du scan de la couv' sur demande ) avec une explication en 18 etapes de comment telecharger sur emule ou irc!!! (exemples donnes: les deux tours, episodes de friends ou t3, quand meme!!!)
si c'est pas de l'incitation!!!! :o  
sur leur site ww.pcdirect.fr, titre du numero de Mars 2004 "CHOISIR SON ADSL POUR TELECHARGER" (certes ca englobe telephonie et TV mais le mot musique est clairement donne...)
 
evidemment tu dois avoir une petite ligne quelquepart te prevenant que si tu le fais, c'est pas bien....
 
Que des conneries!!!! :kaola:  
 
Les MP3 etaient soutenus au depart par Bowie et d'autres superstars de la chanson, mais bon... on sait ce qui se passe aujourd'hui...
et c'est ca qui est drole, l'article sur l'Apple i-pod est assez eloquent: il y un marcher, soit, on te casse les oreilles avec les balladeurs mp3, faut arreter de penser que les gens vont acheter tous les CD pour les passer en mp3 (necessite d'un ordinateur)  pour pouvoir utiliser le balladeur mp3!!! le mp3 tu le dl (ordinateur + adsl), c'est si simple, des fois ca te prend moins de temps que de ripper et compresser le fichier!
/a l'argument que je sens poindre, je repondrai, si t'as les moyens de te payer un balladeur mp3, t'as largement les moyens de te payer l'adsl, ou sinon, t'as pas les bons amis  :ange: /
 
dans tous les cas de figures, tant que les magazines "specialises" et consort ne se verront pas infliger une amende plus que substantielle et donc une tres lourde condamnation pour incitation au piratage etc, aucun "pirate" ou suppose agissant comme tel ne devrait etre condamne...
 


 
Je suis bien d'accord avec toi, et au risque de me repeter, je vais la relancer :
HYPOCRISIE GENERALE  :kaola:

n°3082105
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 18-03-2004 à 18:12:56  profilanswer
 

faut pas attendre de l'etre humain qu'il fasse tout ce qu'on lui dit...
tu crees du materiel dans un but et il va fatalement le detourner de son utilisation initiale.
les lois, a ce niveau la, elles peuvent deja plus rien...
 
apres juste pour continuer un peu le debat ou le reprendre et le deplacer, les CD ou les DVD, ils sont evidemment vendus beaucoup trop chers!!!!
t'as plus le petit booklet avec les paroles (juste des photos ou tu vois rien, mais c'est artistique fais par un grand photographe et ca leur a coute super chers, meme si moi je pense qu'il sait pas cadrer ou comment prendre une photo... avec des effets de merde et tu vois toujours rien...), t'as 12 titres soit 35min de musique et tu le payes ?20!!!!
"avant" (1995-1998 par exemple), t'avais 20 titres, 70min de musique, un veritable livret avec les paroles et des bonnes photos de l'artiste et tu le payais 140FF (deja beaucoup trop cher!!! mais le CD n'avait pa sa popularite actuelle...)
L'ennui, c'est que le meme CD aux USA je l'ai eu pour 65FF, question: pourquoi?
Akhenaton du groupe IAM (ca c'est la precision pour ceux qui sont restes dans leur grotte depuis tres longtemps...)
soutient que si le CD etait a ?15,  les problemes seraient bien moindre.
Oui et non.  
Oui, parce que ce ne sera plus le cout du CD qui pourra etre utilise comme argument: "je voulais le CD mais j'ai pas les ronds alors j'ai demande a un pote de... ou je paye deja Internet tres cher et je peux l'avoir pour "rien" "
Non, parce que meme a ?15, la production musicale actuelle est de tellement pietre qualite que bon, ca vaut souvent (trop souvent!) pas la peine de depenser les sous pour le CD complet...
le CD single etant qu'une TRES grosse arnaque...
 
Les DVD, c'est un peu pareil, aujourd'hui l'argument de vente, c'est "avec nH de bonus!!!! sur 19 DVD en plus!!!" (je deconne sur les 19 DVD...:lol:)  
perso, le DVD quand je l'achete, c'est pour le film...
en fait t'as le choix entre le ultra super packaging de la mort-qui-tue-la-vie a OUH LA ?????! ou le packaging cheap de la serie Warner home video (tres utile quand meme vu les prix pratiques...).
ensuite t'as aussi le nombre de version DVD qui sortent, "normale" (je sais pas si ca existe encore), collector, prestige, ultimate, deluxe, collector prestige, collector deluxe prestige ultimate 4DVD que-t'auras-plus-jamais-comme-ca-meme-si-c'est-trop-cher-pour-toi..., etc...
a chaque fois un prix different... et toujours au bas mot ?25-30.
faut arreter, donc tu le pirates, tu te fous des bonus (souvent moyen...) tu veux juste le film...
 
la demande existe, l'offre existe (malgre sa souvent pietre qualite, surtout cote musique) mais les prix pratiques font davantage croire que la demande est enorme et l'offre ridicule.
donc plan B, ou plutot P ou C (Piratage ou Copie, c'est vous qui voyez ce que vous preferez)
les prix sont tels parce que chacun veut son fric dans l'affaire, alors fatalement c'est celui qui met les ronds au bout qui paye.
maintenant je vais encore deplacer le debat ailleurs, qui profite de tout?
les maisons de disques par exemple, c'est pas le chanteur qui gagne le plus, c'est elles (cf toutes les camemberts ca et la de la decoupe de "qui gagne quoi" ). Les lois (redevances, taxes, sanctions pour les contrevenants...) sont calibrees pour elles (l'interet du plus grand nombre/ du peuple, c'est evident...)
 
Le piratage a  pour lui d'avoir revele comment fonctionnent les systemes, aujourd'hui ces systemes (entreprises, majors, politiques...) se sentent menaces alors ils agissent en faisant un peu n'importe quoi (lois et Co) seulement, les boites s'appuyent sur le piratage pour faire du chiffre donc elles y incitent avec le nouveau materiel, etc... Il y a limite un conflit d'interets, au lieu de taper sur le pirate, les majors (notamment) devraient taper sur les entreprises de technologie qui donnent les moyens techniques, sauf qu'elles peuvent pas...
le piratage ne peut donc s'arreter...
 
Moche pour vous (boites de zic et Co) : C'EST DEJA BEAUCOUP TROP TARD!!!! :lol:
 
pour revenir un peu au sujet, ca me fait penser a cet article test de SVM d'il y a peut-etre 18mois: test de graveurs par rapport a un systeme de protection made by SONY(encore utilise il me semble mais largement detournable aujourd'hui)
resultat, 10 graveurs essayes, 8 se cassent les dents sur le systeme de protection (par ailleurs illegal mais faudrait que je developpe et je n'ai pas les docs pour appuyer mon propos sous la main), les 2 seuls qui arrivent a surmonter/contourner la protection sont les 2 ... SONY
Il y a pas un truc pas normal, la? :???:


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"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°3082195
tad
Posté le 18-03-2004 à 19:01:14  profilanswer
 

bon non, c'est normal...si tu veux copier de la protection Sony, bah faut acheter les graveurs de chez Sony  :D ca reste en famille... $$$ quand tu nous tiens...
 
(ironie je precise)
 
ps : de façon imagée, c'est comme si tu gueulais apres ton gamin d'avoir mit le feu à la baraque alors que tu venais de lui donner une boite d'allumette.


Message édité par tad le 18-03-2004 à 19:04:57
n°3082201
hide
Posté le 18-03-2004 à 19:04:11  profilanswer
 

spa du hardware :whistle:


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°3082204
F18
Posté le 18-03-2004 à 19:06:42  profilanswer
 

the_farbarian a écrit :


 
 :??:  
1/ tu parles de qui ?
2/ j'ai pas compris ce que tu voulais dire  :??:  


 
ce qu'il veut dire c'est quand on voit un pc avec 4 DD c'est pas pour sauvegarder des fichiers doc, ou txt :lol:

n°3082242
all2505
Posté le 18-03-2004 à 19:29:56  profilanswer
 

Bah disons que y'a deux solutions, soit prendre chez 9telecom du 2mibt ou alors aller chez free pour avoir sur du 1024 et potentielllement du 4mbit perso c ce que je vais faire mais bon c sur que ça implique un très gros dd, perso avec mes 200go et ma connex 1024 c juste, mais bon fo dire que j'm aussi faire du stockage pour partager et tout, jsuis pas comme certains qui dl, qui graves et qui efface sans penser aux autres :)

n°3082247
formath
Formath et ca repart
Posté le 18-03-2004 à 19:33:04  profilanswer
 

all2505 bonne optik ca :pj'm bien moi :x
 
idem ... mais euh moi j'partage que des fichiers .doc :"> 400 go :d


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Formath For Ever...
n°3082252
formath
Formath et ca repart
Posté le 18-03-2004 à 19:36:05  profilanswer
 

"Les MP3 etaient soutenus au depart par Bowie et d'autres superstars de la chanson, mais bon... on sait ce qui se passe aujourd'hui...  
et c'est ca qui est drole, l'article sur l'Apple i-pod est assez eloquent: il y un marcher, soit, on te casse les oreilles avec les balladeurs mp3, faut arreter de penser que les gens vont acheter tous les CD pour les passer en mp3 (necessite d'un ordinateur)  pour pouvoir utiliser le balladeur mp3!!! le mp3 tu le dl (ordinateur + adsl), c'est si simple, des fois ca te prend moins de temps que de ripper et compresser le fichier!  
/a l'argument que je sens poindre, je repondrai, si t'as les moyens de te payer un balladeur mp3, t'as largement les moyens de te payer l'adsl, ou sinon, t'as pas les bons amis    /  
"
 
 
je suis pas d'accord ... moi j'rip meme les cd ke j'achette et je les ai toujours sous la main pour les ecouter avec mon pc ... c'est plus pratique ke de chercher ds la tonne de cd le cd k'on veut ecouter ... donc euh pour ca chui pas d'acc pr le reste oui :d ca revient tjs au meme tps . Hypocrisie... tant k'on peut faire de la tune


---------------
Formath For Ever...
mood
Publicité
Posté le 18-03-2004 à 19:36:05  profilanswer
 

n°3082289
Leconkaira​nt
Posté le 18-03-2004 à 19:56:03  profilanswer
 

VIVE KAZAA,EMULE lol IMESH lol


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L'erreur est humaine savoir la reconnaitre est surhumain
n°3082291
elpoulpo
nickel
Posté le 18-03-2004 à 19:58:27  profilanswer
 
n°3082306
the_farbar​ian
Posté le 18-03-2004 à 20:09:14  profilanswer
 

Leconkairant a écrit :

VIVE KAZAA,EMULE lol IMESH lol


 
euh ...
le debat est interessant, merci de ne pas derapper, ce serait domage de se faire fermer ce topic (meme si il n'est pas bien place ...)
 
 :o

n°3082318
hide
Posté le 18-03-2004 à 20:15:25  profilanswer
 

[:le kneu]
[:ddt]


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°3082367
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 18-03-2004 à 20:42:24  profilanswer
 

ah oui mortel... bien Micro App... si c'est pas de l'incitation...
j'aime bien l'avertissement en bas, qui fait tres "je me donne bonne conscience"...
 
sinon formath, tu es un animal en voie de disparition...et puis je te decerne une medaille en chocolat...
je vais te dire, j'achete des CD, et pourtant les titres qui me plaisent de CES CD ACHETES, ca m'arrive de les dl pour les avoir dans le PC...pas envie de me faire braire a les ripper, certes, ca fait super faineant, grosse-larve-inculte-de-comment-on- fait ou ce que tu veux, mais c'est bien pratique...


Message édité par alex11343 le 18-03-2004 à 20:45:16

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"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°3082373
all2505
Posté le 18-03-2004 à 20:44:32  profilanswer
 

formath a écrit :

"Les MP3 etaient soutenus au depart par Bowie et d'autres superstars de la chanson, mais bon... on sait ce qui se passe aujourd'hui...  
et c'est ca qui est drole, l'article sur l'Apple i-pod est assez eloquent: il y un marcher, soit, on te casse les oreilles avec les balladeurs mp3, faut arreter de penser que les gens vont acheter tous les CD pour les passer en mp3 (necessite d'un ordinateur)  pour pouvoir utiliser le balladeur mp3!!! le mp3 tu le dl (ordinateur + adsl), c'est si simple, des fois ca te prend moins de temps que de ripper et compresser le fichier!  
/a l'argument que je sens poindre, je repondrai, si t'as les moyens de te payer un balladeur mp3, t'as largement les moyens de te payer l'adsl, ou sinon, t'as pas les bons amis    /  
"
 
 
je suis pas d'accord ... moi j'rip meme les cd ke j'achette et je les ai toujours sous la main pour les ecouter avec mon pc ... c'est plus pratique ke de chercher ds la tonne de cd le cd k'on veut ecouter ... donc euh pour ca chui pas d'acc pr le reste oui :d ca revient tjs au meme tps . Hypocrisie... tant k'on peut faire de la tune  


 
c sur surtout qu'il doit bien y'avoir des refractaires à l'informatique mais amateur de musique, sans parler des puristes qui ne jurent que les cds !!!
Si mes souvenirs sont bons, 1 français sur deux est équipé d'un ordinateur mais seulement 1 sur 10 est équipé d'internet, bon ça dû augmenter parce que j'ai lu ça y'a genre 1 an mais bon ça restreint déjà pas mal le nb de "pirates" ...

n°3082393
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 18-03-2004 à 20:56:35  profilanswer
 

tu ranges pas bien ta chambre Formath, "chercher dans la tonne de CD" et au final t'es aussi une grosse larve, mais d'une autre espece... :lol:
 
sinon tes chiffres datent un peu, All2505, mais je comprends l'idee... tu peux etre refractaire a l'informatique, mais par extension, t'es fatalement refractaire au mp3 et dans ce cas les balladeurs mp3 te concerne meme pas, t'es pas la cible des boites...
tu te payes tes CD, tu te payes ton balladeur CD et tu t'ecoutes la zic que t'aime tranquille...
de piratage ici, il n'y a que si tu copies le CD d'un pote et que tu te l'ecoutes (le grave...) dans ton balladeur... autrement je vois pas...
sinon, autre precision, le P2P/piratage ne se restreint pas a la France, c'est un phenomene mondial, seulement les politiques et les lois ne sont pas mondiales, donc chacun joue sur son terrain, et la France fait mine de rien preuve de pas mal de zele...
alors le nombre de pirates francais est peut etre pas si enOrme que ca, mais les allemands c'est pas les derniers et les US, je t'en parle meme pas (faux-cul qu'ils sont en plus...)... faut plutot voir ca comme "combien il y a d'acces Internet haut debit dans ton pays?", et apres tu verras compte tenu d'une proportion theorique d'usagers "pas gentils" le nombre de pirates theoriques
la France est en retard, les tarifs etaient tres/trop eleves jusqu'a il y a peu compares a d'autres, c'est tout...


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"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°3083111
LeatherFac​e
Serial-Upper
Posté le 19-03-2004 à 10:58:18  profilanswer
 

formath a écrit :

... moi j'prends un 56K :d


 
Idem pour moi  :lol:

n°3093097
-heat-
Posté le 24-03-2004 à 18:29:04  profilanswer
 

Dites j'ai une petite question : est il vrai que si un pote me prete un cd audio, et que je me le copie uniquement (pour l écouter chez moi tranquillement par exemple) je ne suis pas coupable de piratage ?
 
Car c est ce qu'un pote vient de m affirmer, y viennent d avoir une conférence sur le droit en informatique, et l'intervenant leur a assuré que ce n etais pas considéré comme une infraction de copier un cd qu'on nous a preté, pour son utilisation personnelle, et avec son propre matériel de duplication.
 
Franchement j'ai du mal à le croire, ca voudrait dire que le mec qui a des centaines de cd audio, ou des Go de mp3 sur le dur a juste à dire "non mais c est des copies que jai fait avec mon graveur, pour ma consommation personnelle uniquement, et a partir de cd que des potes m'ont prété" pour etre blanchi ? ce me parait un peu gros !
 
Ou alors j achète un cd avec 9 autres potes, un garde l original, les autres se font des copies et on est pas en infraction ? (parait que c est d ailleurs l un des exemples qu'il a utilisé pendant la conférence)
 
Ca me parait énorme, si quelqu'un pouvait m éclairer la dessus, merci !

n°3093137
jakovasaur
Posté le 24-03-2004 à 18:58:16  profilanswer
 

Excellent sujet !! c clair que les grandes boites comme sony, vendent de la musique, et c le premier à vouloir vendre des graveurs et des supports.
Moi je dis que c un bon business pour les sociétés. Ils vendent des graveurs et des media (j'ose même pas imaginer le chiffre d'affaire), en plus, y a des taxes sur les media justemement pour renflouer le manque à gagner, et en plus, y en a qui se font encore chopper car ils gravent des CD et qui doivent payer des sommes astronomiques d'amandes... Je dis que ça fait double rentrée d'argent pour les sociétés. Avec mon raisonnement, je pense pas être à coté de la plaque. Surtout que les ventes de musique se portent plutôt bien

n°3093225
all2505
Posté le 24-03-2004 à 19:41:54  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Dites j'ai une petite question : est il vrai que si un pote me prete un cd audio, et que je me le copie uniquement (pour l écouter chez moi tranquillement par exemple) je ne suis pas coupable de piratage ?
 
Car c est ce qu'un pote vient de m affirmer, y viennent d avoir une conférence sur le droit en informatique, et l'intervenant leur a assuré que ce n etais pas considéré comme une infraction de copier un cd qu'on nous a preté, pour son utilisation personnelle, et avec son propre matériel de duplication.
 
Franchement j'ai du mal à le croire, ca voudrait dire que le mec qui a des centaines de cd audio, ou des Go de mp3 sur le dur a juste à dire "non mais c est des copies que jai fait avec mon graveur, pour ma consommation personnelle uniquement, et a partir de cd que des potes m'ont prété" pour etre blanchi ? ce me parait un peu gros !
 
Ou alors j achète un cd avec 9 autres potes, un garde l original, les autres se font des copies et on est pas en infraction ? (parait que c est d ailleurs l un des exemples qu'il a utilisé pendant la conférence)
 
Ca me parait énorme, si quelqu'un pouvait m éclairer la dessus, merci !


 
Bah disons que t'as le droit à la copie privée, et l'usage est restreint à un usage dans le cercle familiale, donc je crois pas que les amis fassent partis de la liste, donc à mon avis tu es en infraction ...

n°3093240
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 24-03-2004 à 19:49:13  profilanswer
 

-heat- ca te semble gros parce que c'est archi faux!!!!
la regle est la suivante: tu fais un CD copie d'un CD que tu as achete et tu gardes la copie chez toi (Loi Lang de 1985). ca c'est correct...
a partir du moment ou tu offres le CD copie, tu fais du piratage,  
a partir du moment ou un pote fait une copie du CD que tu as achete, ben pareil c'est du piratage...
bref je te parle pas du nombre de personnes qui sont des pirates, meme ceux qui pensent autrement...
 
si maintenant le cadre de cette loi a change alors autant pour moi, je ne suis pas a jour, mais vu le renforcement et le retrecissemnt du cadre de toutes ces lois, je pense pas avoir trop faux.
 
 
sinon pour recoller au sujet initial, il y a un magnifique article dans le SVM  d'Avril 2004 (ce mois-ci donc facilement verifiable...)
pour comment faire du P2P notamment, tres instructif puisque l'article porte sur "comment se procurer des films sur internet"!!!
donc si c'est pas de l'incitation au piratage!
 


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"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°3093266
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 24-03-2004 à 20:04:26  profilanswer
 

jakovasaur a écrit :

y en a qui se font encore chopper car ils gravent des CD et qui doivent payer des sommes astronomiques d'amandes...


 
C'est justement mon cas :cry: .. d'où la création de ce topic.
 
J'ai été condamné à plus de 30 000 euros d'amende en janvier dernier car j'ai échangé et vendu des cd via des forums internet. J'ai fait appel, et me suis adjoint les services d'un avocat spécialisé. Et ce dernier aimerai jouer sur le fait que les grandes compagnies incitent au piratage, pour réduire mon amende..
 
D'ou mon besoin de documents illustrant cet axe de pensée.
:jap:

n°3093273
jakovasaur
Posté le 24-03-2004 à 20:08:58  profilanswer
 

si t'as fé commerce, tu peux t'en prendre qu'à toi-même !

n°3093298
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 24-03-2004 à 20:20:50  profilanswer
 

jakovasaur a écrit :

si t'as fé commerce, tu peux t'en prendre qu'à toi-même !


 
Ca je sais! Commencez pas à me donner des leçons, 30 000 euros dans la gueule ça me suffit comme prise de conscience.
Merci.

n°3093309
F18
Posté le 24-03-2004 à 20:27:20  profilanswer
 

Chirac78 a écrit :


 
Ca je sais! Commencez pas à me donner des leçons, 30 000 euros dans la gueule ça me suffit comme prise de conscience.
Merci.


 
voici une leçon de moral en plus.
 
Pendant que tu payes 30 000 ? d'amande pour commerce.
 
Les majors se permettent de faire des protections qui negligent les lois commercial (en empechant l'utilisateur d'ecouter son cd sur son pc et son poste de voiture afin de l'obliger a acheter une chaine hifi)  :jap:  :jap: Et le gouvernement a autorisé ce systeme de protection. :jap:  
 
C'est pour mieux justifier les condamnations contre les individus comme toi. :lol:

n°3093348
hawkeye
Posté le 24-03-2004 à 20:49:02  profilanswer
 

je veux pas dire chirac78 mais tu risque de ramasser pas mal meme si tu reunit bcp de "preuves".Là ou est ton erreur c'est que tu en as fait du commerce donc pour le tribunal tu étais forcement conscient de ta fraude ... hé oui les gens ne payent pas une chose qu'ils pourrait faire eux meme ou sans prendre de risques pour la faire... tes arguments pourraient tenir si tu t'étais contenté d'utiliser le systeme pour toi (pour ta culture personnelle) mais là toute les pubs et autres choses que tu pourras montrer ne serviront a rien ;)

n°3093349
jakovasaur
Posté le 24-03-2004 à 20:49:29  profilanswer
 

Chirac78 a écrit :


 
Ca je sais! Commencez pas à me donner des leçons, 30 000 euros dans la gueule ça me suffit comme prise de conscience.
Merci.


 
Ca va, je t'ai rien dit de méchant, c'est pas la peine de passer tes nerfs sur moi !  :fou:

n°3093369
-heat-
Posté le 24-03-2004 à 21:05:08  profilanswer
 

all2505 a écrit :


 
Bah disons que t'as le droit à la copie privée, et l'usage est restreint à un usage dans le cercle familiale, donc je crois pas que les amis fassent partis de la liste, donc à mon avis tu es en infraction ...


 
justement l'exemple que donnait ce fameux intervenant etait "des amis", pas des personnes de la famille (ce qui m'a d'autant plus étonné)
 
 

alex11343 a écrit :

-heat- ca te semble gros parce que c'est archi faux!!!!
la regle est la suivante: tu fais un CD copie d'un CD que tu as achete et tu gardes la copie chez toi (Loi Lang de 1985). ca c'est correct...
a partir du moment ou tu offres le CD copie, tu fais du piratage,  
a partir du moment ou un pote fait une copie du CD que tu as achete, ben pareil c'est du piratage...
bref je te parle pas du nombre de personnes qui sont des pirates, meme ceux qui pensent autrement...
 
si maintenant le cadre de cette loi a change alors autant pour moi, je ne suis pas a jour, mais vu le renforcement et le retrecissemnt du cadre de toutes ces lois, je pense pas avoir trop faux.
 
 
sinon pour recoller au sujet initial, il y a un magnifique article dans le SVM  d'Avril 2004 (ce mois-ci donc facilement verifiable...)
pour comment faire du P2P notamment, tres instructif puisque l'article porte sur "comment se procurer des films sur internet"!!!
donc si c'est pas de l'incitation au piratage!
 


 
ouaip c est exactement ce que je lui ai répondu, mais y me soutiens qu'ils ont débattu pendant de longues minutes sur le sujet, et la personne qui animait le débat a soutenu jusqu'au bout que c etait autorisé ! Bref à mon avis il est complètement à coté de la plaque sur ce point la, mais quand meme pour un mec qui sillone la France pour faire des conférences sur le sujet, ca crains pour lui si y dit des sotises aussi énormes ! :lol:

n°3093437
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 24-03-2004 à 21:36:27  profilanswer
 

jakovasaur a écrit :


 
Ca va, je t'ai rien dit de méchant, c'est pas la peine de passer tes nerfs sur moi !  :fou:  


 
Bon .. j'avais pas envie d'essuyer (j'ai du le faire sur d'autres forums ..) toutes les remarques similaires à la tienne, alors j'ai mis les choses au clair tout de suite. Un peu brusquement il est vrai, je t'en fais mes excuses. :jap:  
 
-heat-  il vient d'où ton intervenant?  :lol:


Message édité par chirac78 le 24-03-2004 à 21:37:23

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"Dis leurs de mettre leurs putain de chaussures de golf"
n°3093535
tobe
Ça march'pa !
Posté le 24-03-2004 à 22:13:22  profilanswer
 

Le droit à la copie privée existe bel et bien et est certainement plus étendu que ne le pense la plupart des gens.
Savez-vous, par exemple, que vous avez le droit de copier sur votre disque dur et de graver un DVD vidéo que vous avez loué dans un magasin spécialisé ?
Savez-vous que le prêt d'un CD audio ou d'un DVD vidéo par un ami est autorisé ?
Savez-vous que, chez vous, vous avez le droit de copier toute émission radiodiffusée ou télédiffusée, ou même un CD audio ou un DVD vidéo que vous a prêté un ami ?
La seule restriction est que toutes ces copies doivent être utilisées pour votre usage personnel exclusif. Vous n'avez pas le droit de donner une de ces copies à une autre personne physique.
En fait la diffusion des copies (même gratuite) est totalement interdite. Ce n'est pas le téléchargement sur les sites peer-to-peer qui est interdit (on y trouve des fichiers parfaitements légaux) mais c'est la mise en partage des fichiers protégés par copyright sur votre disque dur qui est condamnée (c'est de la diffusion !).
Attention le logiciel n'entre pas dans le cadre de la copie privée, mais dans celui du droit de sauvegarde qui est beaucoup plus restrictif !


Message édité par tobe le 24-03-2004 à 22:23:28
n°3093573
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 24-03-2004 à 22:43:10  profilanswer
 

tobe a écrit :

Savez-vous, par exemple, que vous avez le droit de copier sur votre disque dur et de graver un DVD vidéo que vous avez loué dans un magasin spécialisé ?
Ca j'avoue que je savais pas meme si je m'endoutais un peu
 
Savez-vous que le prêt d'un CD audio ou d'un DVD vidéo par un ami est autorisé ?  
oui, ben heureusement!
 
Savez-vous que, chez vous, vous avez le droit de copier toute émission radiodiffusée ou télédiffusée, ou même un CD audio ou un DVD vidéo que vous a prêté un ami ?
alors les emissions radio ou telediffusees, c'est pas un scoop par contre le CD ou DVD prete par un pote, je suis pas si sur
 
La seule restriction est que toutes ces copies doivent être utilisées pour votre usage personnel exclusif.  
Vous n'avez pas le droit de donner une de ces copies à une autre personne physique.  
c'est un peu paradoxal: t'as le droit de faire la copie mais ton pote peut pas te la faire et te la donner,  
tu prouves comment l'un par rapport a l'autre?

 
En fait la diffusion des copies (même gratuite) est totalement interdite. Ce n'est pas le téléchargement sur les sites peer-to-peer qui est interdit (on y trouve des fichiers parfaitements légaux) mais c'est la mise en partage des fichiers protégés par copyright sur votre disque dur qui est condamnée (c'est de la diffusion !).
Attention le logiciel n'entre pas dans le cadre de la copie privée, mais dans celui du droit de sauvegarde qui est beaucoup plus restrictif !


 
sinon gros bon courage a Chirac78 dans son proces.  
le piratage couvre la plupart des cas exposes mais surtout le cas ou le materiel dont t'es pas proprietaire te permet de gagner des ronds, et la, les tribunaux voit rouge.
je vais pas te faire la morale, je suis pas la pour ca, t'es deja assez dans la m**** pour pas qu'on t'enfonce, seulement c'est trop c** de s'etre fait chope (evidemment!)...
t'as joue avec le feu et tu t'es brule, c'est moche...


Message édité par alex11343 le 24-03-2004 à 22:48:33

---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°3093636
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 24-03-2004 à 23:31:05  profilanswer
 

tobe a écrit :


-Savez-vous, par exemple, que vous avez le droit de copier sur votre disque dur et de graver un DVD vidéo que vous avez loué dans un magasin spécialisé ?
 
-Savez-vous que, chez vous, vous avez le droit de copier [..] un CD audio ou un DVD vidéo que vous a prêté un ami ?


 
Ah, tu as des preuves de ça ..? Parceque je n'y croit pas du tout!


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"Dis leurs de mettre leurs putain de chaussures de golf"
n°3093643
tobe
Ça march'pa !
Posté le 24-03-2004 à 23:37:43  profilanswer
 

--> alex11343
Il faut bien comprendre une chose, en gros, chez toi tu fais ce que tu veux car de toute façon personne n'y va voir. Mais si tu donnes une copie d'une oeuvre protégée tu es en infraction pour diffusion illégale car tu n'as pas demandé l'autorisation de diffusion à l'auteur qui en est le propriétaire. Tu as donc le droit de copier pour ton usage personnel le DVD de ton copain, mais lui n'a pas le droit de le faire pour toi, pas plus que toi tu n'auras le droit de prêter ta copie à une tierce personne pour qu'elle la recopie à son tour sinon tu sors du cadre de l'usage personnel pour entrer dans celui interdit de la diffusion !
En ce qui concerne les preuves, en pratique la question ne se pose pas comme ça. Je n'ai jamais entendu parler de condamnation d'une personne qui aurait donné 1 copie d'un CD audio ou d'un DVD vidéo à un copain. Les maisons d'édition engagent des enquêteurs qui surveillent les sites Internet et les échanges peer-to-peer. Tout ce que tu télécharges sur Internet (adresse du site, titre du fichier, date, heure et ton adresse IP) est conservé dans des archives et peut être retenu ensuite contre toi devant un tribunal. Même si tu effaces immédiatement le fichier téléchargé illégal, tu auras fait de la diffusion interdite puisque quand tu télécharges le fichier il est mis simultanément en partage pour les autres utilisateurs. C'est là qu'est le point faible de tous les pirates !!


Message édité par tobe le 24-03-2004 à 23:54:43
n°3093661
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 24-03-2004 à 23:54:51  profilanswer
 

tobe a écrit :

--> alex11343
Il faut bien comprendre une chose, en gros, chez toi tu fais ce que tu veux car de toute façon personne n'y va voir. Mais si tu donne une copie d'une oeuvre protégée tu es en infraction pour diffusion illégale car tu n'as pas demandé l'autorisation de diffusion à l'auteur qui en est le propriétaire. Tu as donc le droit de copier pour ton usage personnel le DVD de ton copain, mais lui n'a pas le droit de le faire pour toi, pas plus que toi tu n'auras le droit de prêter ta copie à une tierce personne pour qu'elle la recopie à son tour sinon tu sors du cadre de l'usage personnel pour entrer dans celui interdit de la diffusion !
En ce qui concerne les preuves, en pratique la question ne se pose pas comme ça. Je n'ai jamais entendu parler de condamnation d'une personne qui aurait donner 1 CD audio ou 1 DVD vidéo à un copain. Les maisons d'édition engagent des enquêteurs qui surveillent les sites Internet et les échanges peer-to-peer. Tout ce que tu télécharges sur Internet (adresse du site, titre du fichier, date, heure et ton adresse IP) est conservé dans des archives et peut être retenu ensuite contre toi devant un tribunal. Même si tu effaces immédiatement le fichier téléchargé illégal, tu auras fait de la diffusion interdite puisque quand tu télécharges le fichier il est mis simultanément en partage pour les autres utilisateurs. C'est là qu'est le point faible de tous les pirates !!


 
Non, tu n'es pas obligé de partager les fichiers que tu downloads.
 
En outre, moi pour être sur qu'un CD me plaise par exemple, avant de l'acheter, je vais le télécharger. Je l'écoute une fois, et s'il me plait, je vais l'acheter, sinon je le vire de mon PC. J'ai évité de nombreuses déconvenus comme ça. Et puis je ne me considère pas dans l'illégalité, dans la mesure ou je ne fais pas perdre de l'argent aux auteurs.  
 
Au contraire je peux leur en faire gagner, car desfois je prend des albums que je ne connais pas, et je découvre des auteurs dont je serais susceptible, par la suite, d'acheter les albums. Ca rejoins l'idée disant que le P2P fait de la pub gratuit pour les auteurs..


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"Dis leurs de mettre leurs putain de chaussures de golf"
n°3093676
tobe
Ça march'pa !
Posté le 25-03-2004 à 00:10:21  profilanswer
 

Chirac78 a écrit :


 
Non, tu n'es pas obligé de partager les fichiers que tu downloads.


C'est possible, mais je ne suis pas sûr que tous les logiciels te laissent ce choix. Je ne suis pas un spécialiste du P2P.
 

Citation :

 
En outre, moi pour être sur qu'un CD me plaise par exemple, avant de l'acheter, je vais le télécharger. Je l'écoute une fois, et s'il me plait, je vais l'acheter, sinon je le vire de mon PC. J'ai évité de nombreuses déconvenus comme ça. Et puis je ne me considère pas dans l'illégalité, dans la mesure ou je ne fais pas perdre de l'argent aux auteurs.  


Je comprends ce que tu veux dire, mais aux yeux de la Loi tu es quand même en infraction ! Il existe des sites de vente en ligne légaux (Alapage, Amazon, ...) qui permettent d'écouter librement les échantillons musicaux des albums.
Maintenant, si tu achètes la musique légalement je doute fort que l'on vienne te faire reproche de tes actes.

n°3093701
tobe
Ça march'pa !
Posté le 25-03-2004 à 00:31:39  profilanswer
 

Pour plus d'informations :
 
http://www.01net.com/article/195431.html

n°3093707
tad
Posté le 25-03-2004 à 00:41:05  profilanswer
 

tobe a écrit :


C'est possible, mais je ne suis pas sûr que tous les logiciels te laissent ce choix. Je ne suis pas un spécialiste du P2P.
 

Citation :

 
En outre, moi pour être sur qu'un CD me plaise par exemple, avant de l'acheter, je vais le télécharger. Je l'écoute une fois, et s'il me plait, je vais l'acheter, sinon je le vire de mon PC. J'ai évité de nombreuses déconvenus comme ça. Et puis je ne me considère pas dans l'illégalité, dans la mesure ou je ne fais pas perdre de l'argent aux auteurs.  


Je comprends ce que tu veux dire, mais aux yeux de la Loi tu es quand même en infraction ! Il existe des sites de vente en ligne légaux (Alapage, Amazon, ...) qui permettent d'écouter librement les échantillons musicaux des albums.
Maintenant, si tu achètes la musique légalement je doute fort que l'on vienne te faire reproche de tes actes.


 
alapage, Fnac et compagnie non pas le monopole de l'ensemble des albums vendu dans le monde...
 
certains groupe ne sont meme pas repertoriés et doit etre decouvert par le biais d'un pote sur CD-R ou de telechargement sur le P2P. La solution acheter en import (allemagne/US/UK).
 
les majors investissent en pub sur les groupes "teenagers" (lolita boys band et compagnie), ca fait vendre...trouves des nouveau groupe sur la FM ou la télé...accroches toi ! et je rajoute que meme sur les chaines du cables et satelites c'est la meme soupe !
 
je le dis haut et fort : y'en a marre de leur merde !!!!
 
pleins de groupes avec du talents sont sur le marché mais personne pour en faire la promo. Un exemple tres connu : henri salvador avec son dernier album excellentissime et qui a fait un carton, aucune boite de prod n'en a voulu ! pourtant ce n'est pas n'importe quel personnage, alors imagine les plus jeunes qui veulent se faire connaitre  :pfff:  
 
le seul moyen de promotion pour les VRAIS talents c'est le bouche à oreille et les cd-r. maintenant, ceux qui sont reconnaissant du travail et du talent se doivent d'acheter l'album et ne pas rester sur le cd-r ou le mp3, c'est une question de bon sens et de loyauté.
 
malheureusement, comme sité plus haut, certains album sont difficilement trouvable ou à ecouter avant l'achat.
 
quand à alapage, son system de realplayer est interesant mais tellement degradé par la compression, et limité au 10 ou 15 premiéres secondes, fait qu'il ne sert strictement à rien ! si ce n'est de nous cassez les oreilles.
 
c'est vraiment un coup de gueule et un mauvais procés contre ceux qui telecharge, souvent c'est qu'ils non pas le choix pour les raisons citées plus haut.
 
je posséde bcp de cd-r, ceux qui sont en instence de "jugement", c'est à dire  "je garde/je garde pas" equivault à "j'acheterais/j'acheterais pas"....combien de personne sont venu chez moi, ecouter mes cd-r pour me demander de qui il s'agissait ! bcp de mes amis.
 
plusieurs fois cela à amener à allez voir des concerts, à acheter des dvd de concert à acheter leur album de groupe dont on n'aurait pas entendu parlé ailleur que par le "piratage".
 
enfin bref, tout cela est une hyprocrisie monstrueuse, ce system qui nous pointe du doigts alors que c'est un formidable outil de pub pour les groupes sans reconnaissance et donc sans force publicitaire.
 
le seul moyen que j'ai d'ecouter autre chose et d'ecouter de nouveaux groupes c'est sur une, et unique, radio FIP.
 
longue vie à eux et une pensée à tout ceux bourrés de talents qui savent nous faire ecouter autre chose que la m**** que l'on entend tous les jours sur les radio/télé.


Message édité par tad le 25-03-2004 à 00:46:47
n°3093754
tobe
Ça march'pa !
Posté le 25-03-2004 à 01:30:47  profilanswer
 

--> Tad
Tu as raison sur beaucoup de points. Le fait est que la Loi veut régenter le commerce et non le talent. Quand on a regardé, une fois, une émission de variété à la télévision un samedi soir, on les a toutes vues ! Vu que c'est toujours la même bonne vieille daube réchauffée qu'ils nous repassent.
Mais je pense qu'Internet est une chance, aujourd'hui pour tous les jeunes groupes qui veulent se faire connaître dans le monde entier pour pas trop cher. Il-y-a 20 ans c'était encore pire !!!
 
Pensée :
Si tu veux comprendre le Monde c'est pas compliqué, regarde d'où vient l'argent et regarde ou va l'argent, et tu verras comme tout est clair.

n°3093788
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 25-03-2004 à 03:07:20  profilanswer
 

Merci pour l'article tobe  :jap:  
 
Et je sais qu'en téléchargeant ainsi, juste pour évaluer un produit, je suis en infraction aux yeux de la loi (qui est mal faite là encore :heink: . Il y a vraiment beaucoup de choses à changer!).
Mais bon au moins je fais vivre les artistes (les vrais, les talentueux!) et j'ai la conscience tranquille.  :)  
 
Et quand aux extraits, comme l'a dit Tad, vu la longueur et la faible qualité de ceux-ci, il ne suffisent largement pas à bien évaluer un produit. Ils permettent tout au plus d'en donner une vague idée. (Et en outre, rien n'empêche les sites de mettre les meilleurs passages.. encore pire des petits passages sont peut-être même créés pour avoir de jolis extraits et tromper le client. Mais là je vais un peu loin  :D )


---------------
"Dis leurs de mettre leurs putain de chaussures de golf"
n°3093790
chirac78
Peace, Love, Unity, Respect.
Posté le 25-03-2004 à 03:22:15  profilanswer
 

tobe a écrit :


C'est possible, mais je ne suis pas sûr que tous les logiciels te laissent ce choix. Je ne suis pas un spécialiste du P2P.


 
Et en effet on ne peut pas désactiver le partage de fichiers avec edonkey ou emule par exemple. Avec kazaa en revanche c'est possible. Enfin de toute façon j'utilise Soulseek, logiciel qui offre également cette possibilité :)


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"Dis leurs de mettre leurs putain de chaussures de golf"
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