Reprise du message précédent :
WINDOWS C DE LA MEDRE!!!
Vous croyez que je vais avoir tonton gro$$oft sur le cul?
 
Non sérieux, il faudra bientôt spoofer son IP pour discutter trankilos sur un forum ou un chat? Quelle bande de cons... Et si on héberge un forum chez les chinois, ils viendront encore vous faire chier (quitte à aller ds l'absurde) ?
Ah mais non pcq là ça va faire comme les agriculteurs qui veulent pas des tomates espagnoles : Les hébergeurs français vont descendre ds les rues et exiger que les sites français soient hébergés en france!
 
Sérieusement : Ils étudient le droit vos juristes? Et ... des fois, ils vont dans la vraie vie (celle ou y'a des emmerdes)? Non pcq là on peut se demander s'ils raisonnent qd mm...
 
En relisant ce post, je (& SlyAngel aussi) peux être interpellé & condamné pour propos litigieux contre :
- Microsoft
- Les hébergeurs français
- Les agriculteurs français
- Les juristes français
...
 
Non mais mettez moi sur la chaise électrique hein pcq je veux pas vivre pour devoir rembourser quelques million d'euro.
 
Bienvenue ds le pays de l'absurde.
Sur-ce, étant travailleur nocturne, je vais me coucher en rêvant d'un monde ou les "hauts dirigeants" & les juges seront pourvus d'un cerveau.
 
P.S. : Je tiens à passer toute ma sympathie ainsi que mon soutient à hardware.fr & aux autres forums concernés; bonne chance les gars, y'a pas mal d'utilisateurs derrière vous

J'ai l'impression que vous croyez un peu trop en là technologie. Supposons que poste un message sur ce forum en utilisant un proxy en russie ou un pays du genre ... vous croyez vraiment qu'on me retrouvera un jour ? Et dans ce cas, qui pourra-t-on inculper si je tiens des propos diffamatoires ?
Bref, vous l'aurez compris, c'est n'importe quoi ! Il n'y a, et n'y aura jamais aucun moyen de réguler des forums sur Internet, à part peut-être d'envoyer une copie de ta carte d'identité avant de t'inscrire Mais encore la, il y aurait des fraudes et, de plus, je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord pour filer ses coordonnées publiques à n'importe qui (je ne dis pas qu'hw.fr c'est n'importe qui lol) ...
 
Il faudrait donc modifier là loi pour que cette nouvelle juriceprudence ne s'applique plus, et que les hébergeurs ne paient plus les pots cassés. Mais dans ce cas qui inculper dans le cas d'une utilisation de proxy ?

Sauf qu'il me semble que d'après la loi, ils n'ont pas le droit de garder nos logs plus d'un mois. Je ne pense pas qu'ils aient le droit de s'en servir si le délais est dépassé. Mais c'est vrai que dès qu'il s'agit d'internet, la loi à l'air de changer...

d'ou le 0.1% intracable

 
Il me semble que c'est beaucoup plus long que çà ( a vérifier )

 
il me semble qu'ils les gardent pendant six mois.

themadcow a écrit a écrit : Je penche pour PC-MAC2000

 
je ne pense pas, Kevin est trop con et trop petit.
il avait déjà menacé hfr et même certain forumeur dont moi de porter plainte si je ramenais ma tronche contre eux sur les forum, c'étais il y à 3 ans maintenant.
et puis plus de nouvelle.

Vraisemblablement qu'il est plus facile de réclamer mes millions d'? pour une phrase du type "Le service technique chez eux = ZERO" que de vendre de la camelote sans suivi.
 
Note j'ai eut un cas similaire sur mon site en Belgique. Je met une petite phrase anodine. Un coup de téléphone, je la retire. 15 jours plus tard, recommandé m'arrive pour l'enlever, il y est bouge donc pas. Reçoit convocation au tribunal. Et là on m'annonce que la phrase y est encore, avec visite de l'huissier sur le site pour preuve. Connait personnellement l'huissier. Connait rien à l'informatique. Ils avaient tout simplement pomper le site pendant les 2 jours où la phrase y était et remis la copie devant les yeuyx au pauvre guignol d'huissier. A payer 650 ?. Et encore en se défendant moi-même. L'avocat adverse en avait pris gentillement plein la geule mais le juge devait rien connaître à INTERNET non plus. "Oui, effectivement, votre phrase est probablement enlevée, mais il y a les frais de convocation au tribunal ..."
 

Ca pue votre histoire,    
surtout  que hardware.fr appartient a ldlc qui est un conccurent de pcmac 2000
J'espere que ca vas s'arranger

moi qui aimait les Riskotomics  

folkensama a écrit a écrit : moi qui aimait les Riskotomics

Abuse jai commandé chez risko le 11 on est le 12 toujours rien recu

 
Bah oui mais à l'époque il n'y avait pas la jurisprudence du pere noel... A moins que ce soit encore le barbu qui fasse des siennes... Sinon qui  

 
ben non justement, t'a pas à te fatiguer, de toute façon il tape sur le webmaster sans chercher plus loin.

magnum gts a écrit a écrit :   Abuse jai commandé chez risko le 11 on est le 12 toujours rien recu

moi j'ai pas encore commandé mais j'ai rien recu

il faudrait fair tourner une petition ecrite sur papier(j ai aucune confiance dans celle en ligne), avec un bo spitch expliquant au juge que avant de prendre sa decision, il devrais attendre la fin des enquete de police sur les differents site.
 
 
la regle d une tel petition, serais que chaque personne paye le timbre pour la personne suivante

 
plus simple d'avoir les lieux IRL pour la signer

 
IRL

Peut être y a t'il une certaine responsabilité de la part des forumeurs eux même non ?
 
Admettons que j'ai des déboires avec le cybermarchand "Mère Pâques". Je post sur le forum.
 
Exemple 1
 
Salut, j'ai commandé il y a deux mois chez mère paques pour 1000? de matériel. J'ai était débité en 24 heures et j'ai toujours pas été livré. Mes coups de telephone et mes mails reste sans réponse. Est ce courant avec ce cybermarchand ?
 
Exemple 2
 
Putain c'est vraiment des batards de chiens PD et chèvres syphilitiques chez ces enculés de mère pâques. 2 mois qu'il qu'il on tiré mon fric et la camelote est tj pas arrivé. C'est des escrocs des voleurs. J'chuis sur qu'ils ont volés mon fric et qu'ils s'apprêtent à ce tirer au bahamas avec la caisse en enculant tous les pov cons qui leur on fait confiance.  
 
Mere pâques raclure de bidet, face de cul porc, escroc, voleur, vieille pute endentée        
 
Commandés jamais chez mère pâques c'est pire que la mafia. Celui qui commande chez mère paques ce fera tj enculer de son matos et sera sûr de se faire baiser son fric.
 
Exemple 1 : il n'y a pas matière à procés.
 
Exemple 2 : hmmm
 
Maintenant, même si l'exemple 2 est caricatural (quoique) qu'elle est le type de msg le plus courant sur ce forum quand un membre à des déboires, souvent temps de livraison, avec un cybermarchand ? le 1 ou le 2 ?
 
Comme disait Coluche, on a le droit de pas être content, mais faut demander poliment.

Z_cool a écrit a écrit :     IRL

dans la vrai vie

Z_cool a écrit a écrit :     IRL

 
In Real Life
 
edit: grilled

Jalis a écrit a écrit : Peut être y a t'il une certaine responsabilité de la part des forumeurs eux même non ?   Admettons que j'ai des déboires avec le cybermarchand "Mère Pâques". Je post sur le forum.   Exemple 1   Salut, j'ai commandé il y a deux mois chez mère paques pour 1000? de matériel. J'ai était débité en 24 heures et j'ai toujours pas été livré. Mes coups de telephone et mes mails reste sans réponse. Est ce courant avec ce cybermarchand ?   Exemple 2   Putain c'est vraiment des batards de chiens PD et chèvres syphilitiques chez ces enculés de mère pâques. 2 mois qu'il qu'il on tiré mon fric et la camelote est tj pas arrivé. C'est des escrocs des voleurs. J'chuis sur qu'ils ont volés mon fric et qu'ils s'apprêtent à ce tirer au bahamas avec la caisse en enculant tous les pov cons qui leur on fait confiance.     Mere pâques raclure de bidet, face de cul porc, escroc, voleur, vieille pute endentée           Commandés jamais chez mère pâques c'est pire que la mafia. Celui qui commande chez mère paques ce fera tj enculer de son matos et sera sûr de se faire baiser son fric.   Exemple 1 : il n'y a pas matière à procés.   Exemple 2 : hmmm   Maintenant, même si l'exemple 2 est caricatural (quoique) qu'elle est le type de msg le plus courant sur ce forum quand un membre à des déboires, souvent temps de livraison, avec un cybermarchand ? le 1 ou le 2 ?   Comme disait Coluche, on a le droit de pas être content, mais faut demander poliment.

 
je sais pas lekel est le plus courrant mais on a souvent comme reponse :
 
pourkoi tu a commande chez eu ? t etait pas au courant des problemes kil ont.
 
 
toutes resemblance avec des personne, des lieux ou des fait ne sont que pur hazard et l auteur ne pourra en etre tenu compt

 
moi je veux bien mais ki va me l apporte la petition o bo millieu de l Allemagne ?
 
et faire cela dans la rue, c est debile, l informatique, la vente par le net y a pas 1 personne sur 100 ki le fait

Jalis a écrit a écrit : Peut être y a t'il une certaine responsabilité de la part des forumeurs eux même non ? Admettons que j'ai des déboires avec le cybermarchand "Mère Pâques". Je post sur le forum.   Exemple 1   Salut, j'ai commandé il y a deux mois chez mère paques pour 1000? de matériel. J'ai était débité en 24 heures et j'ai toujours pas été livré. Mes coups de telephone et mes mails reste sans réponse. Est ce courant avec ce cybermarchand ?   Exemple 2   Putain c'est vraiment des batards de chiens PD et chèvres syphilitiques chez ces enculés de mère pâques. 2 mois qu'il qu'il on tiré mon fric et la camelote est tj pas arrivé. C'est des escrocs des voleurs. J'chuis sur qu'ils ont volés mon fric et qu'ils s'apprêtent à ce tirer au bahamas avec la caisse en enculant tous les pov cons qui leur on fait confiance.     Mere pâques raclure de bidet, face de cul porc, escroc, voleur, vieille pute endentée           Commandés jamais chez mère pâques c'est pire que la mafia. Celui qui commande chez mère paques ce fera tj enculer de son matos et sera sûr de se faire baiser son fric.   Exemple 1 : il n'y a pas matière à procés.   Exemple 2 : hmmm   Maintenant, même si l'exemple 2 est caricatural (quoique) qu'elle est le type de msg le plus courant sur ce forum quand un membre à des déboires, souvent temps de livraison, avec un cybermarchand ? le 1 ou le 2 ?   Comme disait Coluche, on a le droit de pas être content, mais faut demander poliment.

 
C'est clairement mon avis, mais la sanction (pour pere-noel) est dispropotionnée.
 
A chaque fois qu'on demande à quelqu'un de faire gaffe à ce qu'il dit (warez, descendre tel ou tel vpciste, Eurisko s'en prends régulièrement, d'ailleurs le pseudo Webmaster Risko ne poste plus pour cette raison) on se faire rentrer dedans du style ( ferme-là, et arrête de jouer les moralisateur, ou bien, t'es pas modo alors )
 
Bref, trop de gens pensent encore que Internet n'est pas soumis à la loi, ce qui est faux.
 
Mais une fois de plus, afin qu'il n'y ai pas de malentendus, je trouve que le fait de comdanmer le forum et pas les individus est inacceptable.

 
J'ai pas dit que c'était une bonne idée, j'ai juste traduit IRL

en faire une a paris, lyon, marseille, lille ca va toucher bcp de monde et vite

OxYGeN3 a écrit a écrit :   en faire une a paris, lyon, marseille, lille ca va toucher bcp de monde et vite

 
je suis pas sur, pour le commun des mortel, PN c est des affiches dans le metro ou une emision passe sur TF1, avec un peut de chance, c est un article dans le monde. et meme dans ces cas la, la plus part des gens ne savent pas ce k est un Forum, et la vie d un forum (ou pir il trouve debil de s exprimer avec des gens de toute la planette alors ke l on connait pas norte voisin)
 

Patman a écrit a écrit :  Comme vous le savez, la Jurisprudence crée par l'affaire Père Noël contre Defense-Consommateur, condamné pour des propos d'internautes diffamatoires envers ce marchand en ligne, pose de nombreux problèmes aux différents administrateurs de Forum, si bien que 2 journées de grève des forums avaient été organisées il y a peu.   Ce jugement continue de faire des émules, puisque selon un courrier de ce soir, un autre cybermarchand aurait entamé une procédure devant le Tribunal de Grande Instance de Paris pour des propos tenus dans les forums ou sur les sites suivants : Jacky PC, Nokytech ... et HardWare.fr   Bien entendu nous vous tiendrons au courant de cette affaire.     sommes nous en danger ??? car frenchement c pitoyable de faire ca (((((((((( sniffffffffffffff ((((((( c juste ke l'entreprise a trouver un moyen de plus de se faire de l'argent ... ((((( ca serait meme a grande echelle ... elle engage un jeune k'elle paye pour dire des truc sur un forum et pouf le webmaster doit payer l'entreprise etc etc etc spa possible ca fo ke ca s'arrète i sont con la lois c pas fait pour faire chier les gens mais pour tenir un monde propre !!!!

 
Je pense pour ma part que c'est assez normal.
 
Je précise que je ne travaille pas pour un site marchand, ni dans le commerce et j'ai déjà eu des problèmes avec certains sites marchands.
 
La diffamation n'a pas de limite, et c'est pas la lâcheté gratuite engendrée par l'"anonymat" (tout est traçable!) qui doit la légitimer sur un forum.
En clair, il n'y a pas de raison de dire "xxx c'est des pourritures, n'achetez pas chez eux", alors qu'aucun délit n'a été officiellement reconnu ni démontré, ni prouvé. On ne peux pas parler de dénonciation, car la dénonciation ne peut avoir lieu qu'auprès d'autorité compétente dans la résolution d'un problème ou capable par leur statut d'exercer une pression. (Assoc' de consommateurs, magazine, etc.)
Par contre, dénoncer et insulter en place publique (un forum), c'est de la diffamation.  
 
Il ne vous viendrait pas à l'esprit de tenir des propos racistes ou diffamants envers des personnes alors pourquoi se comporter ainsi avec des sites marchands, quel que soit leur degré de responsabilité?
 
Les forums sont des lieus de discussion qui répondent à des rêgles, qu'il faut respecter. Pas pour la loi, mais simplement pour les autres.
 
On peut faire part d'un problème rencontré avec tel ou tel vendeur, tout en restant courtois, et avec le but de trouver une solution.
 

 
Sauf que dans le cas qui nous inquiiète, ce n'est pas l'auteur des propos qui est inquiété mais le responsable du site.
 
tout le problème est là, ils ont été condanmé pour des propos tenus par d'autre.

Avec ces histoire, je me demande si ces recours en justice ne sont pas eux meme une atteinte à la liberté d'expression si chere à nos droit de l'homme pourtant si defendu... Comment la justice peut-elle donner raison à de tels aggissements ???

justement, les tribunaux agissent comme des robots
ils ne rendent pas justice, ils appliquent le droit
 
un procès n'est qu'une bataille de procédures, ni plus ni moins
c'est celui qui aura marqué le plus de points qui gagnera
 
A+

Mouai , tout ca me parait totalement démesuré !!!!
 
Je pense qu'il va falloir prendre contact avec la presse afin de faire une mise au point claire de ce qu'il est
 
Il faudrai faire comprendre à ces messieurs qu'un forum c'est comme dans la rue. On y parle et on y dit ce que l'on pense. A partir du moment ou l'on exprime une opinion (aussi mauvaise soit elle) ca n'engage que soit. Ca s'appelle la liberté  d'expression.
 
Je vois pas un patron de bar responsable des propos tenus par un client, ni un gerant de cinema responsable des propos tenu sur un film (ouai, ce film c'est un navet).
 
Et pendant que l'on y est faut attaquer les site type allocine parce qu'ils d permettent à des gens de dire que tel ou tel film est mauvais !!!!!!!!!
 
Marc, si tu veux les contacts journalistes (ceux que tu as pas bien sur) contactes moi
 
Tout ca ca me degoute !
 
N'empeche que j'ai bien aimé l'article du monde sur le papa noel

Pour l'instant il y a juste eu un dépot de plainte d'après les dire du cybermarchand, il faut voir si il va y'avoir des suites etc ...

Si ca se confirme, je suis pret à te filer un tit coup de main

ba depuis quand on condamne les barman pour toutes les conneries qui sont dites sur le comptoir entre deux "brops" et une valstar ? mmmh merde j'ai pas dit que valstar faisait dire des conneries hein je veux pas de procès moi !
oh mais j'y pense
y'a pas kk'un de très riche dans ce forum et qui voudrait m'insulter ? j'ai besoin de renflouer mes caisses

Juste pour Infos
 
Situation :
 
Des gens se retrouvent dans un Bar...commandent des Boissons...
Après plusieurs verres l'ivresse entame leurs âmes perdues.
Ils commencent à déblatérer sur L'"Homme" et un du groupe commence à tenir des propos racistes...
Les voix montent ... une autre table s'y met ... Une Grosse chope de 3 Litres est envoyé directos dans la Tête du Raciste (non mais) ... Pouarf Baston général ... les Tables Volent les Insultes Explosent dans tous les sens ... Le pire Cauchemar débute alors pour le Tavernier ... Les Keufs finissent par débarquer ... et résultat ...
 
Les gens qui se sont battus en prennent pour leurs grades (remboursement des dégâts occasionnés...un p'tit papier Bleu...)
Mais le Pire, c?est Le Tavernier, les Keufs lui infligent une fermeture, Ben pourquoi me diriez vous.
Ben tout simplement parce qu'il est responsable de ce lieu !  
Il aurait du faire sortir ces gens du Bar, une fois que les voix sont montées...
 
Idem pour un Forum ... s'il existe des gens qui ne trouve que la solution de l'injure pour s'exprimer (bande de p'tits jeunes loups)... il est normal de se retrouver dans cette situation...
Dites-vous qu'un Forum, c'est comme si on était dans un lieu Public, on è pas chez vous... donc on fé pas ce qu'on veut...
 
La liberté d'expression ce n'est pas tenir des propos injurieux !
Il faut que cela reste censé !
 
Je suis autant déçu que vous ... mais faut rester cohérent ... Calmer ces nerfs sur un forum, risque de porter plus tord au responsable du forum qu autre chose ...
 
Conclusion :  
 
Un peu plus de responsabilité de la part des gens qui poussent leurs coups de gueules ... Le consommateur est Libre de consommer où il veut...
S'ils sont capables de râler, ils sont capables de se renseigner du meilleur endroit pour consommer, c'est un peu pour ça qu'on se rassemble ici.
Il existe depuis Ralph Nader des lois pour nous défendre nous les consommateurs ... La solution n'est pas l'injure ... il y a d autres manières pour faire appel à Un Boycotte ... etc ...
Ex : créer une pétition intelligente censée avec les bons détails les preuves d'attente des colis, etc ... de vérifier si les closes ont été remplies ...
 
Ce sont les chiens qui aboient ... a nous La Réflexion ...
 
Un Forum de discussion c'est pour échanger des idées, des points de vue, prévenir des novices, conseiller, partager ... etc ...
Calmer ces nerfs sur un Forum par l'injure c'est portée tord a toute sa communauté !
 
Quand 1 de vos potes s'énerve et commence à crier dans tous les sens ... qu'est ce que vous faites d'habitude ... vous lui dites Calme toi on va y réfléchir ... doucement ... respire bien ...
 
Idem dans un Forum, vos éviter les dérapages ... la langue française est si Belle qu'on a pas besoin des injures pour exprimer nos divers mécontentements de la Vie Quotidienne.
 
 
 
 
 
 
 
 

La jurisprudence (ca s'ecrit comme ca ???) pere noel/defenseconsomateur.org est tres dangereuse
 
Si ca continue, dans un  an il n'y a plus de forum, de peur des procès

Tout à fait d'accord avec toi Nowad. C'est exactement ce que j'essayais de dire d'une autre façon.

 
Comment çà, à cette heure-ci tu n'en sais toujours pas plus ?

Ba marc devrait recevoir une notification de la plainte. Si celle ci a ete deposée hier, il est normal qu'il n'ai pas été mis au courrant par les service chargés du dossier
 
Sinon, sur ce principe, le fait d'etre poli et de dire de belle façon que tel ou tel vendeur ne respecte pas ses engagement peu egalement etre considéré comme un diffamation
 
si si, je t'assure !

Je ne suis pas d'accord Fute77. S'il ne respecte pas ses engagement contractuels et que tu l'écris sur le forum et que tu peux prouver tes dires, il n'y a pas diffamation puisque que c'est la stricte vérité. Bien sûr cela n'empêche pas le cybermarchand de t'attaquer en justice, même si tu es dans ton droit.
Maintenant si le cybermarchand n'as pris aucun engagement contractuel et qu'au bout de 2 mois tu n'ai pas livré et qu'il te laisse sans nlle, tu as le droit de dire qu'il y a de l'abus.
Si tu es attaqué en justice ce sera au juge de décider s'il y a eu ou pas abus. Au pire sera-t-il difficile de prouvé si oui ou non il y a eu echange d'information concernant la situation entre le cybermarchand et le client. Quoiqu'il en il est plus qu'improbable qu'un cybermarchand attaque un client qui a écrit sur un forum qu'il y avait abus manifeste de ne pas être livré, et ce sans explications deux mois aprés avoir été débité.
 
La justice n'est pas une machine à appliquer les lois.
 
"De la difference entre justice et équité".
 
C'est la première chose que nous avait dit mon prf de droit civil.
 
C'est pour ça qu'il y a des juges, pour apprécier chaque cas qui chaque fois est un cas particulier. C'est aussi de là que viens la jurisprudence. Ce n'est pas tj pour combler un flou juridique mais aussi parfois pour "adapter" la loi à un cas particulier.
 
PS : je n'ai fais qu'un an de droit, alors pas la peine de compter sur moi pour les prb juridiques.

Honnetement j'ai pas lu tout le topic mais j'ai relevé des phrases qui me choque un peu ...
 
Y a des personnes qui disent que c'est normal de pouvoir attaquer quelqu'un en justice parcequ'il a dit que un tel était un mauvais marchand ...
 
Pour moi dire sur un forum ...  Ou dire dans la rue à un copain, ce magasin est un mauvais marchand laisse tomber !!!  Cela revient au même ...
 
En conclusion et en suivant mon raisonnement on pourrait attaquer n'importe quel personne parcequ'elle donne son avis ...  Ce qui revient à dire que l'on condamne la liberté d'expression !!!  
 
C'est comme si Chirac attaquait en justice les guignols !!!  C'est comme si Le Pen attaquait les journaux qui aurait marqué comme editorial "Le Pen est fas...."
 
Ce qui est génial c'est que lorsqu'un magasin attaque en justice un site ca va vite ...  Tandis que quand un sale magouilleur de mes couilles encule les petits consommateur que nous somme alors la les procédures et autres prennent très longtemps et n'arrive souvent jamais !!!
 
I M DEGOUTE