Reprise du message précédent :

Deathruct a écrit a écrit : Imaginons que j ai ecrit un message il y a un mois sur le forum, que je ne sois pa revenu et que je n'ai rien fait de particulier pour cacher mon ip.   Ca m etonnerai qu on trouve mon identité.

 
ben ton FAI doit les conserver. Je ne me souviens plus exactement combien de temps, mais c'est très longtemps
 
Maintenant ici, je ne sais pas combien de temps elles sont gardées. Ptet même qu'il n'y a pas de sauvegardes et qu'un gros plantage........

Sphinx a écrit a écrit :     Kler!     Fichier log ----> Heure + adresse IP ---> Bingo

Ouais, le coupable est..... "Université Pierre Mendes France, Grenoble"    
 
merde, loupé

Préparez vous à ressembler à des smileys en greve..

mareek a écrit a écrit : Ouais, le coupable est..... "Université Pierre Mendes France, Grenoble"       merde, loupé

 
Bien sûr!
 
Mais une enquête est le plus souvent nécéssaire en justice... c'est naturel.
 
Mais dans le cas des forums Internet... nope.
 
Nada, que dalle!   On se jette sur les webmasters...
 

oué c frenchement ridicule le webmaster il se casse le cul pour faire un site bien un forum trankil un gars dis 2 3 Truc une bete entreprise de mrd porte plainte et hop le webmaster il se retrouve en... par tout les trou ... fodrait arrèter de déconner fodrait ki reflechisse parfois (les juriste etc etc)

Patman a écrit a écrit : oué c frenchement ridicule le webmaster il se casse le cul pour faire un site bien un forum trankil un gars dis 2 3 Truc une bete entreprise de mrd porte plainte et hop le webmaster il se retrouve en... par tout les trou ... fodrait arrèter de déconner fodrait ki reflechisse parfois (les juriste etc etc)

 
Ouais... fodrait parfois... on leur demande même pas tout le temps! (faut pas pousser)... mais juste parfois, ce serait déjà pas mal!

dis pas du mal des juristes malheureux ! tu sais combien y en a en france? imagine les tous porter plainte contre toi!!  

phoenix-dark a écrit a écrit : dis pas du mal des juristes malheureux ! tu sais combien y en a en france? imagine les tous porter plainte contre toi!!

 
La voie de la célébrité !!!
 
 

Au risque de me faire chattier  
Etant forumeur, vous vous placez du coté des forumeurs.
 
Neanmoins, il est evident qu'il ya un probleme a resoudre du coté des forums.
 
Prenons un exemple je crée un magasin sur internet, je commence a le lancer en faisant de mon mieux.
Et sur plusieurs forums, je suis critiqué.
Il est evident que ça me porte atteinte (surtout si ce n'est pas fondé mais la n est po le probleme).
 
Pour resoudre ce probleme, il faut bien des lois.
 
Enqueter sur le forumeur c'est pas forcement faisable, je ne connais pas la programmation de ces forums mais je doute qu on releve les ip des forumeurs, et qu'on les conserve, et meme je ne suis po sur que l on obtiendra un nom a la fin.
 
Alors ils se sont tournés vers le possesseur du forum, et c'est pour ça qu'il y a des moderateurs.

Maintenant c au niveau du forum qu'on devrait changer les choses pour se proteger en tant que webmaster.
Car il est evident qu on  ne peut po tout controler.
 
Par exemple, le forumer doit valider un contrat lui explikant que si des propos diffamatoires sont postés par lui, il est le seul responsable et que le forum revelera son identité (qu il a eu pour l inscription et qui est verifié) au cas ou une plainte serait déposée.

Deathruct a écrit a écrit : Au risque de me faire chattier   Etant forumeur, vous vous placez du coté des forumeurs.   Neanmoins, il est evident qu'il ya un probleme a resoudre du coté des forums.   Prenons un exemple je crée un magasin sur internet, je commence a le lancer en faisant de mon mieux. Et sur plusieurs forums, je suis critiqué. Il est evident que ça me porte atteinte (surtout si ce n'est pas fondé mais la n est po le probleme).   Pour resoudre ce probleme, il faut bien des lois.   Enqueter sur le forumeur c'est pas forcement faisable, je ne connais pas la programmation de ces forums mais je doute qu on releve les ip des forumeurs, et qu'on les conserve, et meme je ne suis po sur que l on obtiendra un nom a la fin.   Alors ils se sont tournés vers le possesseur du forum, et c'est pour ça qu'il y a des moderateurs.

 
Dans tous les cas, en commerce, on admet le bouche à oreille... c'est légitime!   Les gens ont le droit de se donner des conseils, et de plébisciter tel magasin, et de critiquer tel autre.
 
Le cas des forums Internet n'est pas différent... du tout! Pas le moins du monde!
 
C'est une nouvelle façon de communiquer, basée sur des avancées technologiques...
 
... mais on y applique des lois d'un domaine complètement différent: celui de l'édition.
 
Il n'y a pas de différence entre un forum Internet et un lieu public.

Deathruct a écrit a écrit : Au risque de me faire chattier   Etant forumeur, vous vous placez du coté des forumeurs.   Neanmoins, il est evident qu'il ya un probleme a resoudre du coté des forums.   Prenons un exemple je crée un magasin sur internet, je commence a le lancer en faisant de mon mieux. Et sur plusieurs forums, je suis critiqué. Il est evident que ça me porte atteinte (surtout si ce n'est pas fondé mais la n est po le probleme).   Pour resoudre ce probleme, il faut bien des lois.   Enqueter sur le forumeur c'est pas forcement faisable, je ne connais pas la programmation de ces forums mais je doute qu on releve les ip des forumeurs, et qu'on les conserve, et meme je ne suis po sur que l on obtiendra un nom a la fin.   Alors ils se sont tournés vers le possesseur du forum, et c'est pour ça qu'il y a des moderateurs.

 
Si, on a tout ça, chaque post est ponctué de l'IP de son auteur et tout est gardé à ce niveau. Techniquement il est généralement très simple de retrouver l'auteur en très peu de temps.

c'est la faute à presence-pc :lol:

SlyAngel, tu aime les oranges ?

sauf que quand tu es dans ton café tu dis j aime pas ce fleuriste il pue c po grave mais dans un forum c comme si tu le criait sur les toits

Avec une enquete et les logs apropriés (forum + fournisseur d'accès) on peut retrouver 99% des gens.
 
Mais comme l'a dis Sphinx
 
'Mais une enquête est le plus souvent nécéssaire en justice... c'est naturel.  
Mais dans le cas des forums Internet... nope.  
Nada, que dalle!   On se jette sur les webmasters...'
 
Pour rappel, en ce qui concerne les sites web a proprement parlé, initiallement ce sont les hebergeurs qui étaient mis en cause, puis la loi a été modifiée pour que ce soir les auteurs des sites a proprement parlé.
 
La même chose serait logique pour les messages dans un forum.
 

 
Je ne savais pas que cela tenait à une question de quantité! ???
 
Euh... quelle différence, éthiquement, si 10 individus conversent, ou 10.000  ???
 
Pour moi aucune!

Si tu a prevu de faire une enquete sur telle personne, je suis d'accord a moins que cette personne prenne des precautions.
 
Mais pour un message posté il y'a un moment, c'est une autre histoire.

C la difference entre le bouche a oreille que tu parlais tah et un journal televisé( bon j exagere un peu)
 
Toute façon je vais aller me coucher. il est l heure

La meilleur des reponse c est  a  nous de la donnee, il faut boycotter ces magasin , c est  tout.
Mais il faut aussi faire la part des chose sur les modalite des probleme rencontrer non ??

 
A mon avis, tous les FAI sérieux tiennent leurs logs un an.
 
D'ailleurs, pour montrer que c'est très simple: la RIAA (société de défense américaine des droits d'auteurs) a déjà intenté des actions auprès de FAI européens, concernant des utilisateurs détectés par leurs soins occupés à télécharger du contenu copyrighté sur des logiciels comme Edonkey.
 

Soyons clair, c'est certain que ce n'est pas le webmaster qui doit etre responsable.

heu j ai pas tout compris a la technique de defence du pere noel..
ils veulent faire payer les webmaster de sites car sur leurs forum ils y avait des propos négatif envers eux?
c est pas une atteinte a la liberté d exprétion ?
c est comme si tu est dans la rue devant un magzin en train de parler avec un ami du mag qui est a 100metre en disant des choses tel que le vendeur est pas agreable le materiel marche jamais ,
la des gens passent donc t entende..  
puis le directeur du mag en question passe devant et porte pleinte envers toi car il aurai pu vendre des choses qu il na pas vendu ..
 
on a plus le droit de parler ? bientot de penser  
 
bonne chance a toi et on espere continuer a pouvoir venir sur ce site (et forum )

 
heu bin dans un café si tu reste 2H tu peux en voir des personnes ..

 
puis faut faire avec ce qui est comparable laisse un gars 2 jours dans un bar et laisse un texte 2 jour sur un forum

sauf que les paroles s'envolent, les ecrits restent (c'est de qui deja?)

Ce n'est pas le problème. La question est de définir une fois pour toute qui est responsable : le posteur qui s'exprime, où celui qui permet à cette expression d'être stockée et diffusée.
Si ce sont les administrateurs du forum qui sont responsables, ils le resteront, même s'ils font signer les posteurs.
C'est pareil que ceux qui font un site de warez et mettant sur la première page "vous ne pouvez télécharger des mp3 que si vous possédez l'original". Ca n'a strictement aucune valeur.
 
Il existe plusieurs textes de lois mais ils sont prévus pour la presse où la télévision. Les forums de discussions sont un cas particulier et on ne sait pas trop à quoi les rattacher.
A lire :
http://www.homo-numericus.bonidoo. [...] rticle=169

 
De plus, ce n'est pas exact.   Ce qu'il y a sur les forums Internet n'est pas écrit... ce sont des données numériques.

oui mais tu peux les consulter quand bon te semble, qqch qui a été dit tu ne peux pas

Je suis desole mais les boutique n'ont qu'a tenir leur delai et tous ....
 
et il pourrait aussi parler du phenomene contraire    
je m'explique ,l'autre jours j'ai commander a Doc-Micro car j'ai vu que y'avais des CG chez eux sur ce forum et que les gens d'ici en etait content ,  du coup j'ai ete chez eux  , de plus ce sont presque les seul qui font du contre remboursement  !!
 
et le gars de doc-micro s'avait plus ou moins qu'il avait la cote sur ce forum!!
 
Donc, les forums peuvent aussi faire du bien au boutiques et les faires vendres, ils est legitimes d'informer les autre s'il y a des mauvais plan ou risque d'arnaque ou meme sans parler d'arnaque , il n'est pas tres agreable de commander queque chose et d'attendre 3 semaines ( je sais je suis en train d'attendre 256mo PC3000 depuis 10 jours)    
 
donc attaquer les  forumeurs c'est vraiment le moyens de limité encore le net !!
 
Mais c'est vrai qu'il en ont pris plein la tronche chez per-noel !! mais y'avais de quoi aussi

encore un grand pas en avant pour la liberté d'expression au pays des droits de l'homme !
 
j'inaugure ma nouvelle sig pour l'occasion.
 
FtY

oui y avait de quoi....

 
Tu peux très bien enregistrer ce qui se dit dans un lieu public...et puis le réécouter avec tes amis quand ça te chante... ça change quoi?  

ca va se terminer que nous allons utiliser un forum dans un pays ou la loi est differente "imaginé que l'on squatte le forum d' homosexuel deprimé hebergé au timor oriental pour pouvoir dire ce que l'on pense du dernier colis que l'on n'a jamais reçu d'une entreprise francaise"    ca deviendrai n'importe NAWAK

sphinx> moui
bref de toute façon je ne les defends et condamner le responsable d'un forum pour ce qui a été dit dessus par qqn d'autre je trouve ça lamentable

C sur que c est bien d'avoir des avis constructifs.
Mais je pourrais tres bien dire du mal de mon concurrent juste pour le couler, c de ça que ces lois essayent de nous proteger.
Mettre une note en etoile ne pose aucun probleme, mais ecrire ce magasin est une merde, en pose un.
Les comparateurs de prix notent les performances des magasins, les associations de consommateurs aussi.
Les forums pourraient le faire, mais c vrai que caché derriere leur pseudo, ils se sentent a l aise, ils se lachent un peu trop des fois.
Donc il faut une REGLEMENTATION mais je le redis il est evident que ce n'est pas au webmaster de payer les pots cassés.
Neanmoins je pense que c a lui de programmer son forum pour pouvoir avoir un responsable.
Faute de quoi ça lui retombe dessus.

Hmmmm les topics pc mac 2K ne sont pas encore lockés

 y a plus qu'à convaincre nos chers députés d'écrire ca noir sur blanc

mrbebert a écrit a écrit :    y a plus qu'à convaincre nos chers députés d'écrire ca noir sur blanc

 
Pour ça, faut du lobbying... y a que ça qui marche pour l'instant!  

Je crois qu'il faut être clair:
 
- ce n'est pas une question de diffamation, qui reste condamnable quoi qu'il en soit.
 
- c'est la question d'appliquer aux forums Internet le régime juridique qui leur convient: celui d'un lieu public où chacun reste seul responsable des propos qu'il tient.
 
 

WINDOWS C DE LA MEDRE!!!
Vous croyez que je vais avoir tonton gro$$oft sur le cul?
 
Non sérieux, il faudra bientôt spoofer son IP pour discutter trankilos sur un forum ou un chat? Quelle bande de cons... Et si on héberge un forum chez les chinois, ils viendront encore vous faire chier (quitte à aller ds l'absurde) ?
Ah mais non pcq là ça va faire comme les agriculteurs qui veulent pas des tomates espagnoles : Les hébergeurs français vont descendre ds les rues et exiger que les sites français soient hébergés en france!
 
Sérieusement : Ils étudient le droit vos juristes? Et ... des fois, ils vont dans la vraie vie (celle ou y'a des emmerdes)? Non pcq là on peut se demander s'ils raisonnent qd mm...
 
En relisant ce post, je (& SlyAngel aussi) peux être interpellé & condamné pour propos litigieux contre :
- Microsoft
- Les hébergeurs français
- Les agriculteurs français
- Les juristes français
...
 
Non mais mettez moi sur la chaise électrique hein pcq je veux pas vivre pour devoir rembourser quelques million d'euro.
 
Bienvenue ds le pays de l'absurde.
Sur-ce, étant travailleur nocturne, je vais me coucher en rêvant d'un monde ou les "hauts dirigeants" & les juges seront pourvus d'un cerveau.
 
P.S. : Je tiens à passer toute ma sympathie ainsi que mon soutient à hardware.fr & aux autres forums concernés; bonne chance les gars, y'a pas mal d'utilisateurs derrière vous