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  [HFR] Actu : V-NAND TLC en production chez Samsung

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : V-NAND TLC en production chez Samsung

n°9294382
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-10-2014 à 09:40:02  profilanswer
0Votes positifs
 

Samsung vient d'annoncer qu'il avait débuté la production en volume de sa mémoire Flash 3D Vertical NAND (V-NAND) en version TLC, c'est-à-dire avec des ...
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mood
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Posté le 09-10-2014 à 09:40:02  profilanswer
 

n°9294389
tolunoide
Posté le 09-10-2014 à 09:57:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Les prix baisseront en conséquence ?
Bientôt le SSD 2To à 60 euros !!??


Message édité par tolunoide le 09-10-2014 à 09:57:53
n°9294396
ilo34
Posté le 09-10-2014 à 10:08:10  profilanswer
0Votes positifs
 

tolunoide a écrit :

Les prix baisseront en conséquence ?
Bientôt le SSD 2To à 60 euros !!??


Toshiba annonçai 2025 pour avoir des SSD au prix des HDD donc on va attendre ^^


Message édité par ilo34 le 09-10-2014 à 10:08:30
n°9294523
regis183
Posté le 09-10-2014 à 13:03:45  profilanswer
0Votes positifs
 

Reste à savoir par quel procédé industriel ils arrivent à empiler les cellules, et à les relier au reste du circuit intégré.

n°9294532
Xixou2
Posté le 09-10-2014 à 13:12:53  profilanswer
0Votes positifs
 

vivement la fin des HDD.

n°9294559
seb-de
Posté le 09-10-2014 à 13:50:36  profilanswer
0Votes positifs
 

Xixou2 a écrit :

vivement la fin des HDD.


 
Enfin les SSD sont encore une techno jeune comme le prouve le problème de baisse de perf sur les 840 EVO. J'espère que le nouveua firmware de Samsung va corriger cela. Cela fait longtemps que j'ai entendu parler du problème de fiabilité lié au micro code sur un HDD.
 
Quand les SSD auront atteint 2To et autours de 100€, je saute le pas pour le stockage de masse (si c'est fiable)

n°9294602
Tetedepioc​he
Posté le 09-10-2014 à 14:37:10  profilanswer
1Votes positifs
 

ilo34 a écrit :

tolunoide a écrit :

Les prix baisseront en conséquence ?
Bientôt le SSD 2To à 60 euros !!??


Toshiba annonçai 2025 pour avoir des SSD au prix des HDD donc on va attendre ^^


Les tech HDD pour augmenter les densités dernièrement sont de plus en plus tordues pour grappiller quelques To supplémentaire, alors que les tech SSD comme les flash 3D conjuguées au nouvelle finesse de gravure permettent de faire des bonds au coût/Go des SSD, je pense que le rapprochement des prix est pas si lointain que ça.

n°9294618
Le nain de​ HFR
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 09-10-2014 à 14:48:06  profilanswer
0Votes positifs
 

la techno transitoire reste le SSHD, mais faudrait vraiment qu'ils sortent un truc viable, genre une fusion 3To HDD + 128go SSD à 130$ max pour qu'on le sente bien profond dans nos tripes la grosse capacité, le débit qui poutre, et le temps d'accès réduit à peau de chagrin sur 95% des transferts, et pas les trucs bidons actuels comme un 500go avec 8go de flash en cache.

Message cité 1 fois
Message édité par Le nain de HFR le 09-10-2014 à 14:50:06
n°9294637
cocto81
Posté le 09-10-2014 à 15:16:37  profilanswer
0Votes positifs
 

3D et 40nm c'est très bien mais Samsung oublie de doter ses solutions non pro ultimes (845 dc Pro) de protection contre le coupures, alors que Crucial en est à sa 3e variante bas de gamme qui en est dotée. Alors à quoi bon avoir une usure moindre (en MLC surtout) si on peut tout planter après une mauvaise manipulation.
A noter d'ailleurs que ce genre de problème n'est pas pris en compte dans les stats puisque le matériel est intact. Vous avez juste perdu vos données...


Message édité par cocto81 le 09-10-2014 à 15:19:10
n°9294653
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-10-2014 à 15:27:09  profilanswer
0Votes positifs
 

D'une autre côté, les onduleurs ça existe, sans parler des portables qui ont une batterie.
 
Sinon la protection Crucial est contre les pertes de données qui sont précisément en cours d'écriture, par contre elle ne permet pas de vider tout le cache DRAM comme c'est le cas des SSD pro (dont celui que tu cites).

mood
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Posté le 09-10-2014 à 15:27:09  profilanswer
 

n°9294661
cocto81
Posté le 09-10-2014 à 15:34:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Le nain de HFR a écrit :

la techno transitoire reste le SSHD, mais faudrait vraiment qu'ils sortent un truc viable, genre une fusion 3To HDD + 128go SSD à 130$ max pour qu'on le sente bien profond dans nos tripes la grosse capacité, le débit qui poutre, et le temps d'accès réduit à peau de chagrin sur 95% des transferts, et pas les trucs bidons actuels comme un 500go avec 8go de flash en cache.


Oui sauf qu'il faudrait probablement de la SLC (qui coûte le double de la MLC) et avoir un cache lecture/écriture et donc protection contre coupure et tout le tralala.
Ca doit être faisable sur des disques très chers, genre 10To Hélium SMR, avec l'avantage qu'un disque SMR sera plus lent en lecture et que la réécritures permanente pourrait l'amener à avoir une usure plus importante que celle quasiment nulle d'un disque classique. Il est par ailleurs probable que le SMR puisse atteindre des débits plus élevés que les disques classiques par une écriture des pistes parallèle.
Ca pourrait servir sur une station de travail graphique ou média qui manipule de nombreux gros fichiers, qui gère des bibliothèques etc. marchés restreints, et donc prix TRES élevés praticables.

n°9294670
cocto81
Posté le 09-10-2014 à 15:44:34  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

D'une autre côté, les onduleurs ça existe, sans parler des portables qui ont une batterie.
 
Sinon la protection Crucial est contre les pertes de données qui sont précisément en cours d'écriture, par contre elle ne permet pas de vider tout le cache DRAM comme c'est le cas des SSD pro (dont celui que tu cites).


Intéressant de le mentionner. Je me demandais jusqu'où ça allait. Du coup sur les Crucial ça ne fait que continuer à garantir l'intégrité du disque (données secteur boot, formatage etc) ? Je sais juste que d'avoir une coupure inopinée sans protection peut conduire à perdre toutes les données du disque (c'est ce qui semble être arrivé à 2 personnes de mon entourage).
 
Alors, les onduleurs et les portables ont leurs faiblesses et leurs erreurs de manips, surtout quand on en démocratise le contrôle, sans parler du fil d'alim qui se débranche à l'arrière sur desktop, la batterie qui a rendu l'âme mais qu'on a toujours pas remplacé etc.

n°9295186
DeathMetro​ll
Posté le 10-10-2014 à 04:17:25  profilanswer
0Votes positifs
 

Question bête mais pourquoi ne pas faire des DD avec plusieurs têtes de lectures qui écriraient/liraient en même temps sur plusieurs plateaux histoire de paralléliser la lecture/écriture ?
 
Un peu l'effet du RAID 0 quoi :)
 
Merci :)


Message édité par DeathMetroll le 10-10-2014 à 04:18:06
n°9295370
mouarf2
Posté le 10-10-2014 à 11:36:58  profilanswer
0Votes positifs
 

Il y a déjà une tête par plateau. Tu voudrais plusieurs têtes par plateau ? Elles rentreraient en collision...

n°9297374
cocto81
Posté le 12-10-2014 à 15:05:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Bon, je me reprends sur la protection en cas de coupure, après avoir lu quelques docs et un article Anandtech sur la protection partielle offerte par Crucial (mais apparemment complète sur les modèles Micron qui sont les versions pro).
Sur les modèles Crucial donc, qu'on trouve en pièce détachée pour PC (les Micron sont montés en OEM), à partir des M500, on trouve des mini condensateurs qui n'assurent que la fin de l'opération d'écriture "multi-pass" sur cellule relatives aux MLC et TLC. L'arrêt brutal de cette opération en cours amène une corruption des données. Il y a moyen avec une réserve mémoire ECC, un Bios bien écrit et un bon chipset dédié de récupérer la grande majorité de ces situations, mais bien sûr, la solution Crucial est la plus sûre.
La protection complète qui permet de finaliser totalement les dernières opérations en cache DRAM est la meilleure. Encore faut-il comprendre que de toute manière ce problème fait suite à un dysfonctionnement matériel, ou à une installation du SSD sur un vieux système (SATA ce qui serait rare ou IDE avec convertisseur sata plus probable) où la carte mère n'alimenterait plus le composant dès l'arrêt du PC). Un problème similaire frapperait d'ailleurs certains disques durs.
Donc les SSD Crucial ne permettent de garder que l'intégrité des données du SSD tel qu'il a été écrit à un moment proche de l'interruption d'alimentation, ce qui est finalement au moins aussi important que d'en permettre aussi l'écriture des dernières opérations.
Néanmoins, c'est bien de noter la différence. Les SSD Samsung 845 DC en 3D Nand et les Micron M600 possèdent la protection complète. A ne pas confondre chez Samsung avec la gamme Pro (850 Pro) qui ne possède aucun protection, tout comme les 850 Evo en TLC (qui en en auraient probablement encore plus besoin).

 

On peut se demander d'ailleurs quels sont les disques du commerce (non OEM) qui ont la protection complète.


Message édité par cocto81 le 12-10-2014 à 15:12:32

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