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  [HFR] Actu : Z370 incompatible avec les Core de 7 et 6è génération !

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Z370 incompatible avec les Core de 7 et 6è génération !

n°10235331
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-09-2017 à 11:49:43  profilanswer
1Votes positifs
 

Fin août nous avions évoqué, suite à la fuite des images des boites des processeurs, l'incompatibilité des Core i7 et i5 Coffee Lake de 8è génération avec les ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 19-09-2017 à 11:49:43  profilanswer
 

n°10235342
Multithrea​d
Regulus Nerdeus
Posté le 19-09-2017 à 12:00:24  profilanswer
8Votes positifs
 

Marc a écrit :

dont on se demander au final pourquoi elle a été conservée !

 

En termes de production à la chaîne, la raison est toute trouvée : Intel s'est pas fait chier avec un nouveau socket  :o

 

Donc : économies inside


Message édité par Multithread le 19-09-2017 à 12:01:30

---------------
"-T'as mis quoi comme pâte thermique ??? :X "   "-C koi la pate thermique ?"
n°10235353
NeCrOm3nT
Posté le 19-09-2017 à 12:13:58  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est pas les fabricants de mobales qui produisent à la chaine les sockets ?
Mais effectivement le résultat est le même.

n°10235362
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 12:26:06  profilanswer
1Votes positifs
 

Il y a une différence physique entre une Z270 et une Z370 qui justifierais la chose ?  
Car sauf erreur les i3 8XXX sont des i5 7XXX non ?

n°10235368
lsdYoYo
gravity powered
Posté le 19-09-2017 à 12:36:08  profilanswer
13Votes positifs
 

@Gallahad
Oui, la différence physique c'est le nombre de billets verts que va toucher Intel en vendant aussi des chipsets.

n°10235369
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 19-09-2017 à 12:37:09  profilanswer
9Votes positifs
 

Franchement, j'étais prêt à acheter un i7 8700k dès sa sortie pour remplacer mon i7 6700K sur ma Z170.
 
Mais si ma carte mère n'est pas compatible, hors de question que je la change également. J'attendrai donc 2-3-4 ans avant de passer sur de plus "rentable"... peut être AMD, qui sait ?
 
Pas très malin chez Intel. A force d'en vouloir toujours plus, ils en récoltent moins. :pfff:
 

NeCrOm3nT a écrit :

C'est pas les fabricants de mobales qui produisent à la chaine les sockets ?
Mais effectivement le résultat est le même.


 
Oui mais Intel fabrique à la chaine les connecteurs de leur puces. :)

n°10235372
regis183
Posté le 19-09-2017 à 12:40:40  profilanswer
0Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

Il y a une différence physique entre une Z270 et une Z370 qui justifierais la chose ?  
Car sauf erreur les i3 8XXX sont des i5 7XXX non ?


 
Apparemment la gamme I3 serait hétérogène avec une compatibilité pour chipset 200 ou 300 suivant les modèles.

n°10235380
k4520
C'est légal !
Posté le 19-09-2017 à 12:48:04  profilanswer
0Votes positifs
 

Bon bah j'étais convaincu qu'intel n'allait pas faire ça, je me suis bien trompé... Ça n'a du coup aucun intérêt de garder le même socket ! C'est vraiment un bordel dans leurs gammes, on voit bien qu'ils ont été pris de cours.

n°10235381
Noim
pwnd
Posté le 19-09-2017 à 12:48:40  profilanswer
0Votes positifs
 

Psilocybe a écrit :

Franchement, j'étais prêt à acheter un i7 8700k dès sa sortie pour remplacer mon i7 6700K sur ma Z170.
 
Mais si ma carte mère n'est pas compatible, hors de question que je la change également. J'attendrai donc 2-3-4 ans avant de passer sur de plus "rentable"... peut être AMD, qui sait ?
 
Pas très malin chez Intel. A force d'en vouloir toujours plus, ils en récoltent moins. :pfff:
 
 
Oui mais Intel fabrique à la chaine les connecteurs de leur puces. :)


 
Tu t'étonnes que ta CM sortie en 2015 pour supporter des CPU au max 4c/8t ne supporte pas un CPU de 2017 avec 6c/12t? Sérieux?  
 

n°10235385
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 19-09-2017 à 12:52:12  profilanswer
4Votes positifs
 

Je l'ai acheté il y a 1 an seulement, donc oui, ça me les casses. :o

mood
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Posté le 19-09-2017 à 12:52:12  profilanswer
 

n°10235391
havoc_28
Posté le 19-09-2017 à 12:56:43  profilanswer
11Votes positifs
 

Noim a écrit :

Tu t'étonnes que ta CM sortie en 2015 pour supporter des CPU au max 4c/8t ne supporte pas un CPU de 2017 avec 6c/12t? Sérieux?  


 
Physiquement au niveau des phases d'alimentations etc y a rien qui contredit l'utilisation d'un 6C/12T, même socket, même agencement des pins ... On est sur le même cas que Broadwell sur la série 80 même limitation arbitraire.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 19-09-2017 à 12:59:35
n°10235400
Zurkum
Posté le 19-09-2017 à 13:05:12  profilanswer
3Votes positifs
 

Noim a écrit :

 

Tu t'étonnes que ta CM sortie en 2015 pour supporter des CPU au max 4c/8t ne supporte pas un CPU de 2017 avec 6c/12t? Sérieux?


Même archi et à priori aucune différence au niveau câblage  :whistle:

n°10235401
Noim
pwnd
Posté le 19-09-2017 à 13:05:38  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :


 
Physiquement au niveau des phases d'alimentations etc y a rien qui contredit l'utilisation d'un 6C/12T, même socket, même agencement des pins ... On est sur le même cas que Broadwell sur la série 80 même limitation arbitraire.


 
Z170 n'a pas été conçu avec les jeux d'instructions nécessaires pour exploiter en natif un 6c/12t. Après, est-ce quelque chose qui aurait pu se corriger de manière software le cas échéant? Aucune idée.


---------------
"Real stupidity beats artificial intelligence every time". - T.Pratchett, Hogfather
n°10235404
havoc_28
Posté le 19-09-2017 à 13:07:58  profilanswer
10Votes positifs
 

Noim a écrit :


 
Z170 n'a pas été conçu avec les jeux d'instructions nécessaires pour exploiter en natif un 6c/12t. Après, est-ce quelque chose qui aurait pu se corriger de manière software le cas échéant? Aucune idée.


 
Le chipset il en a rien a foutre qu'il y ait 2 4 6 cœurs ... Ce qui l'intéresse c'est le débit de la connexion avec le CPU :o.

n°10235406
Noim
pwnd
Posté le 19-09-2017 à 13:10:36  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est toi l'CPU  :o


---------------
"Real stupidity beats artificial intelligence every time". - T.Pratchett, Hogfather
n°10235409
grospoulpe
Posté le 19-09-2017 à 13:12:06  profilanswer
0Votes positifs
 

Pas étonnant, pour moi : Intel = une nouvelle gamme tous les ans (environ) et nouveaux chipset/CM qui vont avec (incompatible avec la gén précédente, bien-sûr -- Kaby Lake et Skylake étant probablement un exception)
Là, la gêne semble plus flagrante : peut-être qu'Intel avait prévu de sortir Coffee Lake l'année prochaine, ça a aurait peut-être moins choqué.
Là, Intel semble nous sortir deux chipsets la même année, sur le même socket, mais incompatible entre eux (alors que le Z370 n'est qu'un "refresh" du Z370, n'est-ce pas?)
J'imagine que ça va être le même cirque avec Ice Lake (et Zen 2, j'imagine) - je sais, au moins, que j'aurais tout à changer en 2019...

n°10235413
Multithrea​d
Regulus Nerdeus
Posté le 19-09-2017 à 13:14:08  profilanswer
10Votes positifs
 

http://cdn-trailers.cinenews.be/contents/69082/intel-600x280.jpg
 
Il ne faut perdre de vue que chez Intel, votre portefeuille reste notre priorité
 
Attention, il y a un piège...
[:vince_astuce]


---------------
"-T'as mis quoi comme pâte thermique ??? :X "   "-C koi la pate thermique ?"
n°10235417
havoc_28
Posté le 19-09-2017 à 13:19:41  profilanswer
3Votes positifs
 

grospoulpe a écrit :

Pas étonnant, pour moi : Intel = une nouvelle gamme tous les ans (environ) et nouveaux chipset/CM qui vont avec (incompatible avec la gén précédente, bien-sûr -- Kaby Lake et Skylake étant probablement un exception)
Là, la gêne semble plus flagrante : peut-être qu'Intel avait prévu de sortir Coffee Lake l'année prochaine, ça a aurait peut-être moins choqué.
Là, Intel semble nous sortir deux chipsets la même année, sur le même socket, mais incompatible entre eux (alors que le Z370 n'est qu'un "refresh" du Z3270, n'est-ce pas?)
J'imagine que ça va être le même cirque avec Ice Lake (et Zen 2, j'imagine) - je sais, au moins, que j'aurais tout à changer en 2019...


 
CFL devait sortir courant 2018 à la base en même temps que la série des chipsets 300, le Z370 que l'on va avoir n'aurait même pas du exister (on aurait eut directement le Z390 sous ce nom la). Y a plusieurs news sur HFR a ce sujet :
 
par exemple : http://www.hardware.fr/news/14858/ [...] -2018.html
 
Ice Lake si c'est l'équipe d'oregon qui s'en charge verra le retour des régulateurs de tensions intégrés au CPU :D, et par conséquent nécessitera donc de nouvelles plateformes.  
 
Pour zen 2 non, ça devrait être compatible avec l'AM4, AMD pourrait lancer une nouvelle série de carte mères AM4+ (avec le PCIE-4.0 par exemple histoire de susciter un intérêt) mais garderait la rétrocompatibilité avec l'AM4.


Message édité par havoc_28 le 19-09-2017 à 13:20:20
n°10235419
matth_13
Posté le 19-09-2017 à 13:23:10  profilanswer
0Votes positifs
 

Moi perso, tant qu'ils ne sortent rien en 10nm je vais rester sur mon bon I7-4790K

n°10235420
havoc_28
Posté le 19-09-2017 à 13:24:44  profilanswer
3Votes positifs
 

matth_13 a écrit :

Moi perso, tant qu'ils ne sortent rien en 10nm je vais rester sur mon bon I7-4790K


 
Les gens avec un 2600K et compagnie peuvent dire la même chose :D.

n°10235428
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 13:36:16  profilanswer
2Votes positifs
 

Noim a écrit :

Z170 n'a pas été conçu avec les jeux d'instructions nécessaires pour exploiter en natif un 6c/12t. Après, est-ce quelque chose qui aurait pu se corriger de manière software le cas échéant? Aucune idée.

[quotemsg=10235401,3,867793]
Sauf erreur, le chipset n'a absolument pas la main sur le nombre de thread. C'est le CPU lui même qui gère ça.
Donc pas la peine d'être agressif, surtout pour dire des bétisses.

n°10235430
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 19-09-2017 à 13:38:11  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :


 
Les gens avec un 2600K et compagnie peuvent dire la même chose :D.


 
A juste titre, l'IPC ayant pas ou quasiment pas évolué (15% au mieux). Depuis le 2xxx(k) intel aura certes bossé sur l'uncore, bossé sur les lignes PCI-E, bossé sur la gestion énergétique, ben l'IPC stagne.

n°10235433
havoc_28
Posté le 19-09-2017 à 13:42:12  profilanswer
0Votes positifs
 

MysterieuseX a écrit :


 
A juste titre, l'IPC ayant pas ou quasiment pas évolué (15% au mieux). Depuis le 2xxx(k) intel aura certes bossé sur l'uncore, bossé sur les lignes PCI-E, bossé sur la gestion énergétique, ben l'IPC stagne.


 
Un petit peu plus que 20% en moyenne:  
 
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] e-4-g.html
 
Dans certains cas l'AVX2 etc améliore les choses.  

n°10235435
Flibidi
Oui.
Posté le 19-09-2017 à 13:44:55  profilanswer
4Votes positifs
 

Bonjour, un hexacore IHS mayonnaise s'il vous plaît. Comment ça uniquement en menu mobo?

n°10235443
Noim
pwnd
Posté le 19-09-2017 à 13:49:47  profilanswer
1Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

[quotemsg=10235401,3,867793]
Sauf erreur, le chipset n'a absolument pas la main sur le nombre de thread. C'est le CPU lui même qui gère ça.
Donc pas la peine d'être agressif, surtout pour dire des bétisses.


Mes messages ne se voulaient pas agressifs. Désolé si ça a été interprété de cette manière. Quant à dire des bêtises, ça peut m'arriver, mais on s'est mal compris, je ne voulais pas dire que le chipset avait la main sur le nombre de thread, simplement que Intel n'avait aucune raison - à l'époque - de prévoir dans le microcode du chipset la compatibilité avec ses proco 6 coeurs+. D'où ma question sur la possibilité ou pas de corriger ça de manière software.

n°10235449
Vaestmanna​eyjar
Posté le 19-09-2017 à 13:55:41  profilanswer
3Votes positifs
 

Ah ben comme on est surpris. Ohlala.

n°10235484
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 19-09-2017 à 14:37:11  profilanswer
3Votes positifs
 

Noim a écrit :


Mes messages ne se voulaient pas agressifs. Désolé si ça a été interprété de cette manière. Quant à dire des bêtises, ça peut m'arriver, mais on s'est mal compris, je ne voulais pas dire que le chipset avait la main sur le nombre de thread, simplement que Intel n'avait aucune raison - à l'époque - de prévoir dans le microcode du chipset la compatibilité avec ses proco 6 coeurs+. D'où ma question sur la possibilité ou pas de corriger ça de manière software.


Le "chipset" est un southbridge qui n'a pas grand chose a voir avec le CPU, il gère juste les IO lentes et est relié au CPU par du PCI Express. Le chipset est asservi par le CPU.
 
Le rôle joué sur l'initialisation de la plateforme est minime. Pour le microcode, c'est le microcode du CPU (stocké dans le BIOS) qui va servir a initialiser le CPU en pratique.

n°10235490
willgart
Posté le 19-09-2017 à 14:39:04  profilanswer
0Votes positifs
 

tout cela confirme qu'il y en a marre des cores et encore plus de cores, des changements de taille de CPU, de socket etc...  
revenons a la base: la frequence !
actuellement un CPU 4 cores offre une bonne performance dans toutes les situations. mais en général il a une frequence plus haute lui permettant de battre des 8 cores sur toutes les applications non optimisées pour cela.  
un bon 4 cores a 5ghz ou plus voila qui serait interressant.
ou bien un 4 cores + fgpa donc une partie du processeur programmable pour effectuer des taches specialisées (comme des besoins d'IA, machine learning, etc...).
imaginer une application de montage video qui peut programmer le fpga pour appliquer des filtres.

n°10235493
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 14:41:00  profilanswer
0Votes positifs
 

Arf ! Grilled par C_Wiz.
 
Et sinon un flash d'un chipset Z270 en Z370 ou un édit de la liste de compatibilité (je ne sais pas si elle est stockée dans le BIOS) est envisageable ?


---------------
Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10235494
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 14:42:53  profilanswer
2Votes positifs
 

willgart a écrit :

tout cela confirme qu'il y en a marre des cores et encore plus de cores, des changements de taille de CPU, de socket etc...  
revenons a la base: la frequence !
actuellement un CPU 4 cores offre une bonne performance dans toutes les situations. mais en général il a une frequence plus haute lui permettant de battre des 8 cores sur toutes les applications non optimisées pour cela.  
un bon 4 cores a 5ghz ou plus voila qui serait interressant.
ou bien un 4 cores + fgpa donc une partie du processeur programmable pour effectuer des taches specialisées (comme des besoins d'IA, machine learning, etc...).
imaginer une application de montage video qui peut programmer le fpga pour appliquer des filtres.


Cela s'appelle Itanium...
C’était tellement bien qu'ils ont arrêtés.
 
Sinon on a déja le i7 7700K qui est quasi a 5Ghz et pourtant il commence a perdre de sa superbe. Bref la fréquence seule ne fait pas tout.


---------------
Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10235497
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 19-09-2017 à 14:45:08  profilanswer
1Votes positifs
 

Mais quelle surprise Intel, de toute facon on etait trop cons pour y croire !
 :o
 
On s'y attendait tous, c'est juste que certains avaient trop d'espoir ou qui n'ont pas etes assez longtemps dans le hardware pour encore y penser. Malin de leur part de cibler ces gens la ! :o
 
D'un autre cote, quand on voit qu'Intel a mis tous ces CPUs laptop soudes (BGA) depuis Haswell sans que personne ne bronche, ca en dit long sur ce qui est possible sous Desktop.
D'ailleurs, je crois meme qu'Intel y a songe avant une levee de boucliers; mais ca c'etait avant la segmentation qu'on a aujourd'hui.
 
Perso, a racheter du Intel, j'irais direct vers l'occasion, ne serait-ce que pour le CPU au minimum et limiter la carte mere neuve a pas plus de 150E si overclock, et 100E max le cas contraire. Passer au dessus sans en avoir un reel besoin, c'est du kikoo pur, surtout pour du RGB.
 


Non, la base n'est pas la frequence, mais l'IPC.
Sinon, on aurait deja eu des CPUs monocores a 20Ghz minimum aujourd'hui.
 
Personne ne veux le retour des Pentium 4/D avec leur consommation et leur chauffe demesuree; et on commence deja a y revenir avec Kaby Lake.
 
A avoir trop de circuits specialises dans des domaines courants, tu signes juste l'arret de mort de ton portefeuille en leur encourageant la multiplication de "CPUs".
 


Ils n'ont pas etes pris de court pour les chipsets.
 
Ca a toujours ete dans les plans d'Intel de vous faire raquer comme ca sans justification depuis au moins Sandy Bridge.
 


Passer sur du 10nm ne sert plus a rien avec le 7nm qui arrive en 2019.
 
Il y a encore 1 an a tenir, et a ce moment la tout basculera dessus, GPUs compris.
Y'a aussi le PCIe 4.0 qui sera de la partie, et avec un peu d'espoir la DDR5, meme si j'y crois moyen pour ce dernier.
 


Tu confonds IPS et IPC.
 
L'IPC n'a pas evolue depuis Skylake, ca reste toujours du +0% vu que c'est la meme architecture.
Il n'y a qu'avec Ice Lake que tu pourrais esperer un gain en IPC, mais si ca reste toujours la famille des Core, tu aurais a peu pres +10% en IPC si il n'y a pas d'eDRAM avec.
 
Sinon depuis Nehalem a Canonlake, on a juste eu du +37% d'IPC en 10 ans -hors AVX-, alors que depuis Core 2 a Nehalem il y a eu +30% facile en 2 ans -toujours hors AVX-.
 
L'IPS lui, a augmente seulement grace a l'augmentation de la frequence depuis Skylake, le TDP avec.

Message cité 2 fois
Message édité par Crosslink le 19-09-2017 à 19:47:29
n°10235500
grospoulpe
Posté le 19-09-2017 à 14:46:23  profilanswer
0Votes positifs
 

@havoc_28 : merci (pour le complément d'infos, et autres corrections de mes petites typos ;p )


Message édité par grospoulpe le 19-09-2017 à 14:47:09
n°10235502
Eric B
Posté le 19-09-2017 à 14:47:41  profilanswer
1Votes positifs
 

[quotemsg=10235494,30,996665]
Cela s'appelle Itanium...
C’était tellement bien qu'ils ont arrêtés.[/quote]
l itanium n est jamais allé haut en fréquence, c'était le Pentium4 qui était prévu tout sur la puissance. Cf les tests sur les soucis de perfs du p4 sur hfr pour mieux comprendre pquoi c'était pas la bonn route.

 

pour en revenir à l incompatiblité des vieux CPU, cela va surtout pénaliser les intégrateurs (votre vendeur du quartier par ex)/bidouilleurs/testeurs, qui pouvaient alors tester des CPU + vieux (par ex d un client) sur une CM + récente.
A défaut, ils devront maintenir/garder des cm de chq génération pour leurs tests.
Cela va donc emmerder surtout les vendeurs, et les motiver pour vendre du AMD :D

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 19-09-2017 à 14:48:36
n°10235512
Noim
pwnd
Posté le 19-09-2017 à 15:05:56  profilanswer
0Votes positifs
 

C_Wiz a écrit :


Le "chipset" est un southbridge qui n'a pas grand chose a voir avec le CPU, il gère juste les IO lentes et est relié au CPU par du PCI Express. Le chipset est asservi par le CPU.
 
Le rôle joué sur l'initialisation de la plateforme est minime. Pour le microcode, c'est le microcode du CPU (stocké dans le BIOS) qui va servir a initialiser le CPU en pratique.


 :jap:


---------------
"Real stupidity beats artificial intelligence every time". - T.Pratchett, Hogfather
n°10235515
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 15:10:00  profilanswer
1Votes positifs
 

Eric B a écrit :

[quotemsg=10235494,30,996665]
Cela s'appelle Itanium...
C’était tellement bien qu'ils ont arrêtés.[/quote]
l itanium n est jamais allé haut en fréquence, c'était le Pentium4 qui était prévu tout sur la puissance. Cf les tests sur les soucis de perfs du p4 sur hfr pour mieux comprendre pquoi c'était pas la bonn route.


Je parlais de l'Itanium uniquement en réponse a son souhait de voir un CPU programmable.


---------------
Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10235516
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-09-2017 à 15:11:08  profilanswer
0Votes positifs
 

Crosslink a écrit :

Mais quelle surprise Intel, de toute facon on etait trop cons pour y croire !


 
C'est un peu pénible ta façon de quoter :??:

n°10235523
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 19-09-2017 à 15:23:08  profilanswer
0Votes positifs
 

Ah desole, c'etait suite a Tigrou qui me disait que mes [...] etaient chiants.  :pt1cable:  
 
Du coup, ca derange pas que je decoupe mes messages -avec quotes complets- a la suite ?


Message édité par Crosslink le 19-09-2017 à 15:27:35
n°10235578
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 19-09-2017 à 16:35:05  profilanswer
3Votes positifs
 

Quote simplement la partie du message a laquelle tu désire répondre, je pense que dans 80% des cas ce sera le plus lisible.


---------------
Blue,no ! Red ! ... Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh
n°10235651
k4520
C'est légal !
Posté le 19-09-2017 à 17:31:26  profilanswer
1Votes positifs
 

Et dire qu'icelake sera incompatible avec ce "chipset" :o

n°10235661
Crosslink
A mort les kikoos '#Premium' !
Posté le 19-09-2017 à 17:39:19  profilanswer
0Votes positifs
 

SirGallahad a écrit :

Quote simplement la partie du message a laquelle tu désire répondre.


 
Merci, c'est note :)


Message édité par Crosslink le 19-09-2017 à 17:58:05
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