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Auteur Sujet :

Questionnement sur une config silencieuse 1100 € environ

n°8715325
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-05-2013 à 11:58:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://www.grenoble.archi.fr/cours [...] _libre.pdf
 
;)

mood
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Posté le 10-05-2013 à 11:58:21  profilanswer
 

n°8715329
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 12:04:01  profilanswer
 

Ce qui aurait aussi tendence à valider ce que je dis. J'ai beaucoup de mal à comprendre !

n°8715336
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 12:07:29  profilanswer
 

J'ai aussi continué mes recherches il s'avère encore une fois que les 2 restent juste dans un sens.
 
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/musFAQ.html#add dans la partie "Does adding two identical sounds give an increase of 3 dB or 6dB? Why?"
 
Pour les non anglophones je résumes:
 
si on a 2 sources sonores identiques côte à côte le bruit ressenti dépend de la position de l'oreille.
En simplifiant la chose si on prend comme source 2 sinusoïdes parfaite à la même fréquence et même intensité. A certain endroits l'intensité ressentie sera maximum venant des 2 sources d'où intensité doublée donc +6 en dB.
A d'autres endroit on n'entendra rien du tout car les 2 sources seront en opposition de phase donc pas de son du tout. Sachant que entre ces 2 points l'intensité va varier entre 2 fois l'intensité de départ et 0.
De ce fait si on veut savoir en moyenne combien vaut l'intensité il faut intégré l'évolutoin de l'intensité ce qui au final donne bien le résultat très répendu de +3dB.
 
Ce que j'essaie d'expliquer n'est pas forcément très clair car fait appel à des connaissances en physique des ondes.
 
EDIT: si ça intéresse quelqu'un je peux me lancer dans le calcul qui explique cela de manière très clair. Le calcul en soit n'est pas très compliqué mais il demande pas mal de connaissance. Il ressemble très fortement à celui des interférences en optique ondulatoire qui est fait en prépa scientifique. Si vous me le demander je peux tenter de vous faire cela.


Message édité par polinichon le 10-05-2013 à 12:09:51
n°8715338
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 12:10:39  profilanswer
 

Et bien là, si c'est clair. Il s'agirait donc juste d'une histoire de phase.
Si les 2 sources sont en fase +6db
Si en opposition de phase 0db <== Bizarre çà d'ailleurs, çà n'arrive jamais nottament avec les sons aigues.
 
edit : sur ton lien on peut lire ceci : you'll see that doubling the sound pressure gives an increase of four in the intensity, so an increase in the sound level of 6 dB, whereas doubling the power increases the intensity by a factor of two, so an increase of 3 dB.
Doubler la pression sonore ... reviens à une augmentation de 6dB alors que doubler l'energie augmente ... de 3dB
 
On parle donc bien de 2 choses différentes précisant que doubler la source augmente de 3dB et non de 6dB. Je continue à lire, car il me manque peut etre des infos !
 
reedit : A parament, doubler le voltage de la source augmente le son de 6dB, doubler la source augmente le son de 3dB d'où la confusion.
 
rereedit : il y a bien cette partie là Now each amplifier is producing the same amount of electrical power, so the output sound power is only doubled. On average, the intensity in the sound field is only doubled. Let's consider just a single sine wave (or, if you like, one frequency component of the sound). If your ear is equidistant from the two speakers, then the two pressure waves will add in phase (constructive interference), so the power at your ear will be twice as great, so you'll a level 6 dB higher when the second amplifier is turned on. qui me gène dans la "théorie" du +3db


Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 12:17:23
n°8715349
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 12:21:16  profilanswer
 

Oui c'est ce qui était dit plus haut. ça s'explique par la formule des dB qui est en 10log pour une puissance/énergie et en 20log pour intensité/tension/et toute les unité de base de mesure.
 
ça s'explique surtout du fait que doubler la pression sonore c'est équivalent à quadruplé l'énergie donc tout ceci se tien.
 
Pour le coup de l'opposition de phase ça se produit mais en des points discrets donc très difficiles à constater dans la réalité. C'est pour cela que pour donner le niveau sonore on prend une moyenne.
 
De plus le coup des interférences est lié à la fréquence de chaque son. Donc le point d'opposition sera différents pour chaque fréquence présente dans le son. Ce qui explique que l'on ne peut pas trouver d'endroit avec 0 son. Si en plus on ajoute la réflexion du son sur les différentes surface ça rend cela encore plus impossible.
 
Enfin bref on n'a finalement la réponse qui nous intéresse.
 
Si on met 2 sources identiques le son ressenti sera bien +3dB avec 4 +6dB ...

n°8715355
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-05-2013 à 12:25:18  profilanswer
 

En tout cas au sonomètre si je met deux ventilateurs identiques en marche j'ai +3 dBA vs un seul ;)

n°8715359
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 12:27:54  profilanswer
 

Oui ça confirme bien la conclusion de ce je dis.
 
Et c'est aussi ce qui est expliqué dans l'article.

n°8715381
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 12:42:58  profilanswer
 

Donc j'avais dès le début ^^. Et donc le Noctua sera moins bruyant que l'autre ventirad proposé ;)
Merci à vous polinichon & marc d'avoir trouver les sources et fait des tests !!


Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 12:43:37
n°8715392
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 12:47:59  profilanswer
 

Pas de problème si je peux aider sur des sujet plus théorique ça me fait plaisir. Plus calé qu'en hardware pur pour les PC.
 
En plus ça me rapelle des bons souvenir de la prépa (car oui j'ai bien aimé la prépa)

n°8715394
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 12:49:53  profilanswer
 

Moi aussi j'ai bien aimé ma prépa ^^.
Premier jour de cour, les P2 sont venu à la pause :
"Bon les nouveaux, faut vous bizuter, l'ip du serveur CS c'est x.x.x.x, on va vous rétamer" :D

mood
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Posté le 10-05-2013 à 12:49:53  profilanswer
 

n°8715416
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 13:12:09  profilanswer
 

Je tiens quand même à préciser qu'il y a une partie du problème qui à été oublié dans notre démarche.
 
Le bruit du ventilateur est un premier point, mais les radiateurs sont aussi à l'origine de certaines nuisances sonore.  
 
Le fortement de l'air entre les ailettes et la façon dont le flux est mis en place crée quelques nuisances supplémentaires.
 
j'ai testé à la maison : les Corsair SP120, les akasa apache et viper, et le coolermaster sur radiateur et un AIO en "sandwich" et avec juste un seul.
 
Ce que je peux vous dire, c'est que j'ai totalement abandonné le l'idée de mettre un ventilateur en aspiration sur le radiateur.
 
 
Il ne comportent pas tous pareil, mais les nuisances sont bien plus importante dans ce cas.  
 
Et avec certains modèle comme les Akasa Viper, c'est assez amusant de constater qu'on passe de "super discret" quand il souffle sur le rad à "ferrari" quand il aspire sur le rad.
 
 
Si le bruit des Noctua est annoncé comme excellent (j'ai un sérieux doute car à 1600RPM ça devient difficile de se maintenir en dessous de 18dB), Je n'ai pour m'a part pas changer d'avis.
 
Car d’expérience un sandwich sur un rad ce n'est pas aussi silencieux qu'un seul ventilo, même si celui-ci annonce quelques dB de plus.
 
 
Le 612S est aussi livré avec un réducteur de tension pour passer à 900RPM, ou il est à 16.1dB.
 
 
Sans tester chez moi avec un vrai sonomètre, je serai difficilement convainquant, mais je trouvais important de dire qu'il ne faut pas non plus se fier qu'au chiffre qu'on veut bien nous donner. :p

Message cité 2 fois
Message édité par Crashdent le 10-05-2013 à 13:24:24
n°8715422
matcar2
Posté le 10-05-2013 à 13:19:57  profilanswer
 

Crashdent a écrit :


 
Le 612S est aussi livré avec un réducteur de tension pour passer à 900RPM, ou il est à 16.1dB.


Le noctua aussi est livré avec ça :)

n°8715438
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 13:33:17  profilanswer
 

Crashdent a écrit :


Sans tester chez moi avec un vrai sonomètre, je serai difficilement convainquant, mais je trouvais important de dire qu'il ne faut pas non plus se fier qu'au chiffre qu'on veut bien nous donner. :p


 
Décidement... Il est fort probable que les mesures aient été mals faites... Pour les deux. Il est possible que l'un comme l'autre fasse 10% de bruit en plus, mais çà concerne les deux ventirad.
 
Concernant le rad et les nuisances sonores, tu as raison, mais les données constructeurs nous donne le niveau sonore du ventirad et non du ventillateur...

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 13:34:11
n°8715444
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 10-05-2013 à 13:36:06  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Moi aussi j'ai bien aimé ma prépa ^^.
Premier jour de cour, les P2 sont venu à la pause :
"Bon les nouveaux, faut vous bizuter, l'ip du serveur CS c'est x.x.x.x, on va vous rétamer" :D


 :lol: Nous c'était plus accentué fête étudiante et qui vomira le premier :D

n°8715447
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 13:37:15  profilanswer
 

Ouai mais avec les ordis perso... Moyen quoi ^^.

n°8715452
shogounet
Posté le 10-05-2013 à 13:38:27  profilanswer
 

Et bah mon coco, ca devient sacrément pointu ce topic ! :o
 
Par contre, j'ai beaucoup aimé la partie "technique d'isolation" dans le PDF de Marc.
Si un jour je veux isoler ma maison / jardin aussi bien que ma tour, j'aurais une idée de par ou commencer XD

n°8715468
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 13:46:56  profilanswer
 

On est tout à fait d'accord Crashdent que tout ce qui a été dit c'est en considérant que tout va bien dans le meilleur des mondes.
 
Mais en effet comme on parle d'écoulement de l'air il peut y avoir en plus des problèmes de sifflement ou bruit supplémentaire selon dans quoi passe l'air.
 
Après le coup du soufflé ou aspirer qui fait pas le même bruit c'est à 100% dépendant de la forme des aillettes du radiateur. On peut faire une analogie avec les capuchons de stylo bic. Quand tu aspire par le gros trou pas de bruit alors que quand tu souffles ça siffle.
C'est la même chose avec les aillettes du rad selon leur agencement. Du j'ose espérer qu'un fabricant fournissant un ventirad avec 2 ventillo à conçu les aillettes de manière à éviter cela.

n°8715521
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:18:48  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Concernant le rad et les nuisances sonores, tu as raison, mais les données constructeurs nous donne le niveau sonore du ventirad et non du ventillateur...


 
Si c'est bien le cas, il on du tester le Noctua avec deux ventilos.  
 
Tu trouve ça crédible ? Deux ventilos sur radiateur à 1600RPM sont annoncés moins bruyant que le meilleur des Be-Quiet seul à vide et à 100RPM de moins.
 
Moi j'y crois pas une seconde. :na:

n°8715526
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:21:02  profilanswer
 

Admets juste que tu as tord pour une fois...


Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 14:21:10
n°8715529
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:24:05  profilanswer
 

Si les 17.6dB du Noctua sont bien ceux de deux ventilateurs sur leur radiateur, alors oui j'ai tord, point final.
 
Et toi ça ne te choque pas ?  :??:


Message édité par Crashdent le 10-05-2013 à 14:24:21
n°8715532
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:25:10  profilanswer
 

Sur le noctua ce n'est pas 2 ventillo mais 1 ventillo à priori qui donne 17.6db. Les 2 donnent 20.6db. Tu le fais exprès ma parole, on vient d'en débattre pendant 4 heures... Ensuite la vitesse ne fait pas tout, loins de là.

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 14:29:29
n°8715536
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:28:53  profilanswer
 

Tu disais à l'instant que les constructeurs donnait le volume sonore avec le radiateur, si c'est bien le cas, il n'y a pas de raison de penser que c'est un seul ventilateur.
 
Dans ton hypothèse le ventirad est testé dans son integralité (radiateur + le ou les ventilateurs).
 
 
Moi je pense que la valeur est donné pour un seul ventilateur à vide !
 
Et d’expérience : mettre deux ventilateurs sur un seul radiateur en sandwich ça augmente (parfois de façon très significative) les nuisances.
 
 :o

n°8715537
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 10-05-2013 à 14:29:03  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Ensuite la vitesse ne fait pas tout, loins de là.


En effet, la qualité du dissipateur joue énormément.

n°8715539
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:30:00  profilanswer
 

artouillassse a écrit :


En effet, la qualité du dissipateur joue énormément.


 
La forme et la quantité des pales du ventillo aussi !

n°8715541
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 10-05-2013 à 14:30:21  profilanswer
 

Marc a écrit :

En tout cas au sonomètre si je met deux ventilateurs identiques en marche j'ai +3 dBA vs un seul ;)


Voilà la preuve

n°8715542
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 10-05-2013 à 14:31:03  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

La forme et la quantité des pales du ventillo aussi !


Là je parle de qualité de refroidissement en passif, sans ventilateur ;)


Message édité par artouillassse le 10-05-2013 à 14:31:11
n°8715545
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 14:33:13  profilanswer
 

Mais la vrai question c'est quand même celle que se pose Crashdent.
 
A savoir si la valeur donner par les constructeurs est celle d'un ventillo à vide ou du bloc ventirad complet. Et aussi ce qui peut être important c'est la distance et les conditions de mesures. Car entre 2 mesure faite à 1m d'éccard il y a je penses une différence

n°8715547
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:34:37  profilanswer
 

Crashdent a écrit :

Tu disais à l'instant que les constructeurs donnait le volume sonore avec le radiateur, si c'est bien le cas, il n'y a pas de raison de penser que c'est un seul ventilateur.
 
Dans ton hypothèse le ventirad est testé dans son integralité (radiateur + le ou les ventilateurs).
 
 
Moi je pense que la valeur est donné pour un seul ventilateur à vide !
 
Et d’expérience : mettre deux ventilateurs sur un seul radiateur en sandwich ça augmente (parfois de façon très significative) les nuisances.
 
 :o


Le niveau sonor est donner pour le ventirad normalement. Ensuite, si c'est pas le cas, on peut très bien supposer que c'est la même chose que pour le coolermaster.
Pour finir, il me semble que c'est le niveau sonore pour 1 ventillo sur le ventirad. Si on en met un deuxième +3db.


Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 14:35:22
n°8715557
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:39:48  profilanswer
 

Ça fait beaucoup de suppositions. Moi je me remet au chiffre habituelle donner par les ventilateurs à vide. Et pour le sandwich : j'ai mon expérience, j'en reste à l'ancienne méthode.  
 
 
Mais atrouillassse à soulevé une piste très intéressante !
 
On parle de refroidir un i5-3470, utilisé l'imposant 612S, mais sans son ventilateur est envisageable !
 
Le flux d'air du Fractal R4 est assez correct, je trouve qu'utiliser un gros rad (6 headpipes et 163mm de haut) en passif sur un pauvre quad à 1.1V@3.6GHz max est une piste très intéressante.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Crashdent le 10-05-2013 à 14:40:26
n°8715564
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:44:30  profilanswer
 

Crashdent a écrit :

Ça fait beaucoup de suppositions. Moi je me remet au chiffre habituelle donner par les ventilateurs à vide. Et pour le sandwich : j'ai mon expérience, j'en reste à l'ancienne méthode.  


 
Tu es faillible, on vient de te le prouver... Un petit test indépendant : http://www.frostytech.com/articlev [...] 644&page=5 bien qu'il ne soit pas top au niveau des conditions de test je te l'accord.

n°8715569
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:53:18  profilanswer
 

Le test est en effet étrange, les ventilos silencieux qu'on met dans nos PC sont coincés entre 40 et 50 dB(A) alors qu'en réalité nous on les entend à 20.
 
Mais à test équivalent (même si celui-ci est un peu trololo) le Noctua U9B est indiqué plus silencieux.  :o
 
J'ai pas trouver le test qui le prouve. :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par Crashdent le 10-05-2013 à 15:04:15
n°8715572
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 14:56:38  profilanswer
 

Crashdent a écrit :


Mais à test équivalent (même si celui-ci est un peu trololo) le Noctua U9B est indiqué plus silencieux.  :o


 
Il va me faire devenir chèvre  :pt1cable: !
C'est ce que je dis depuis 3 pages...  :o

n°8715573
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 14:57:06  profilanswer
 

Attention, j'avais pas fait attention, mais le 612S du test de niklos00 n'est pas le bon, il s'agit de la version PWM ! Qui n'est pas vendu en Europe.  :ange:

n°8715576
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 15:02:10  profilanswer
 

Bref, j'en ai marre

Message cité 1 fois
Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 15:02:37
n°8715586
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 10-05-2013 à 15:07:53  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Bref, j'en ai marre


 :lol:

n°8715589
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 15:10:17  profilanswer
 

Le pire c'est que tout ça c'est pour une différence d'à peine 3/4 dB...

n°8715598
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 15:21:09  profilanswer
 

C'est une guerre que l'on va livrer, jusqu'au plus petit dB de trop. :lol:  
 
Pour prouver que Noctua se fiche un petit peu de nous au niveau des statistiques je vous propose de jeter un œil au test U9B vs Dark Rock 2 :
 
Par les constructeurs : Noctua => 17.6 dB (on pense à 20.6 avec les deux ventilos)
                              Be-Quiet => 21.2 dB (avec un seul ventilateur)
 
Maitenant le test fait pas un site trés sympa (et pote avec cowcotland) :
 
Noctua => http://www.ginjfo.com/dossiers/tes [...] 618?page=5  43.4dB
 
Be-Quiet => http://www.ginjfo.com/dossiers/tes [...] 621?page=6 36.5dB
 
 
Sans vouloir crier victoire, croire que le U9B est plus silencieux parce qu'ils ont écris "17.6dB" était une bêtise.  [:dks]

Message cité 1 fois
Message édité par Crashdent le 10-05-2013 à 15:25:55
n°8715601
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 15:25:35  profilanswer
 

Crashdent a écrit :


Sans vouloir crier victoire, croire que le U9B est plus silencieux parce qu'il ont écris "17.6dB" était une bêtise.  [:dks]


 
Tu fais bien, car "la victoire" est loin ! Les protocoles de tests sont TRES TRES différents (alim fanless d'un coté seulement, CG différentes, un coup dans le boitier, un coup hors boitier... :
noctua : http://www.ginjfo.com/dossiers/tes [...] 618?page=3
Dark Rock : http://www.ginjfo.com/dossiers/tes [...] 621?page=4
 
Ensuite ton sonomètre mesure le bruit total de la tour et non que du ventirad...


Message édité par niklos00 le 10-05-2013 à 15:26:37
n°8715602
polinichon
Posté le 10-05-2013 à 15:26:38  profilanswer
 

Sans vouloir prendre la défense de qui que se soit mais les données constructeurs faut toujours s'en méfié un peu. Ils nous disent bien ce qu'ils veulent.
 
Le meilleur moyen pour avoir une idée de ce que ça donne c'est les tests en premier lieu et dans un second temps les avis. Bien que les avis ça soit très subjectif.
 
Le gros avantage des tests c'est que si ils sont bien fait on est sur de comment ils sont fait et dans quelle condition donc ça permet de mieux choisir. Une valeur en dB sur une boite ça veut rien dire si on ne connait rien des conditions de mesure.

n°8715606
Crashdent
Posté le 10-05-2013 à 15:29:58  profilanswer
 

Niklos00 je vois pas ou il est indiqué que les protocoles sont différent ?
 
D’après ce que j'ai vu, il font le test à 5,7 et 12V hors boitier.
 
Autant pour les températures, les protocoles sont totalement différents, autant pour la mesures des nuisances il n'est indiqué null part que c'est différent.  :o  
 

n°8715611
niklos00
Posté le 10-05-2013 à 15:31:57  profilanswer
 

Crashdent a écrit :

Niklos00 je vois pas ou il est indiqué que les protocoles sont différent ?
 
D’après ce que j'ai vu, il font le test à 5,7 et 12V hors boitier.
 
Autant pour les températures, les protocoles sont totalement différents, autant pour la mesures des nuisances il n'est indiqué null part que c'est différent.  :o  
 


 
Ba regarde les liens que je t'ai donné...
 
Sinon +1 avec polinichon ! Les données constructeur ne sont pas forcement fiable, loins de là !

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