Bonjour,
 
J'ai un ami qui désire acheter une machine de calcul la plus performante qui soit pour le moment pour faire tourner des simulations éléments finis hyper grosses. Il a donc besoin de conseils.
Le budget pour cette machine tourne autour de 7000 euros donc faites vous plaisir.
 
De plus, est-ce que Win Xp 64bit est le meilleur OS pour cette machine  
etant donné qu'il faudra de toute façon plus de 4 go de ram et qu'il faut windows (par rapport a cette d... de vista)?
 
voilà merci pour vos réponses

Dis nous en plus. capacite disque souhaité, carte graphique a negliger? etc..

up

Si j'avais autant d'argent à dépenser dans un PC, je ferais un truc comme ca :
 
2x Intel Core 2 Extreme QX9775 (@3.2 GHz) -  
http://www.ldlc.com/fiche/PB00070454.html 2600 Euros les deux
 
Carte mère Intel D5400 XS -
http://www.materiel.net/ctl/Socket [...] 400XS.html 540 Euros
 
4x2 Go FB-DIMM 800 -  
http://www.materiel.net/ctl/Serveu [...] Apple.html 440 Euros
 
Disque dur Velociraptor 300 Go -
http://www.materiel.net/ctl/Disque [...] 16_Mo.html 270 Euros
 
Carte graphique 9800GTX, voir plus pour exploser 3D mark (ou carte professionnelle), mais il faut voir si dans son logiciel ca servira ...
http://www.materiel.net/ctl/Cartes [...] 12_Mo.html 270 Euros
 
Alimentation Kilowatt  
http://www.materiel.net/ctl/Alimen [...] 1000W.html 180 Euros (type a confimer)
 
Boitier Lian Li P80 ou autre (affaire de gout)
http://www.materiel.net/ctl/Boitiers/36092-PC_P80.html 330 Euros
 
Lecteur graveur DVD 30 Euros, Ventirad X2 100 Euros (ou Watercooling), Vista 64 bit SP1 OEM 180 Euros
 
C'est cher (à peu pres 5000 Euros), et c'est encore plus cher si tu mets plus de cartes graphiques, mais en overclockant ca, ton ami aura l'une des machines les plus puissantes possible (sauf serveurs avec processeurs en parallèle bien sur) ...
Apres pour ce qui est de Vista 64 Bit, il faut voir là encore sur quel logiciel il fait ses calculs, il pourrait éventuellement le faire aussi sous Linux, mais ca peut vite etre galère ...
Faut vérifier les pilotes...
Comme remarque finale je dirais que ca me parait assez démesurer comme config, il peut aussi bien ne pas se payer des processeurs aussi cher et n'en mettre qu'un

un gros Quad Core ne serait pas mieux indiqué pour du calcul brut ?

 
Dans la proposition de Z@p c'est 2 très gros quad ....
 
Pour l'alim j'ai vu que Corsair venait de sortir une 1000W, à creuser ...

oups j'ai loupé le QX
 
j'ai rien dit, oubliez ^^

Ouaip
D'ailleurs, si son logiciel ne gere pas autant le multithreading, les deux processeurs ne serviront pas à grand chose, c'est aussi à vérifier

Oulala doucement les gens lol, là on parle de machine de calcul, ce n'est pas la même chose que gamer!    
 
Je pense qu'il en dis peu ou pas assez pour monter ce genre de config. Enfin bref, je travaille dans le domaine je peux donner quelques conseils:
 
Quand on monte une machine de calcul (ou un cluster), il faut définir les besoins de son logiciel ou de son code:  
1) est-ce qu'il est parallèle ou pas (multithreading ou multiprocessus par exemple)? Si oui, le gros Quad de barbare convient tout à fait, sinon, il faut privilégier la puissance (fréquence cpu, mémoire etc) ainsi que le cache qui peut être utile.
2) Il parle d'éléments finis, c'est typiquement le type de code qui joue avec le cache (cela dépend comment c'est programmer)
3) Il parle aussi de "hyper" grosses simulations: là il manque un élément. Soit c'est hyper gros en mémoire, il faudrait donc partir sur plus de 8Go ... mais cela dépend encore de son code. Soit c'est hyper long.
4) Ce qui amène au fait que là il faut privilégier la stabilité: un pc qui reboot pas à tout va, une mémoire avec correction des erreurs (typiquement ECC), un OS stable en calcul...
5) Enfin les données: est-ce que le code écrit beaucoup sur le disque ou pas? Données vitales ou pas? Dès lors se diriger vers du raid 0 (pour les performances) ou du raid 1 (pour la sauvegarde) (Corrigez moi si je me trompe).
6) Enfin, maintenant on recherche de plus en plus souvent la basse consommation dans les gros centres de calcul. Dans notre cas, laisser allumer sa machine 24h/24h, une consommation de 800W est acceptable?
 
Maintenant j'insiste sur l'OS, un vrai code de calcul tourne sous Linux ou Unix mais il existe des personnes qui veulent s'entêter à rester sous Windows, libre à eux. Il faut savoir que les systèmes Unix-like gèrent mieux le multi-processus (mais j'attends de voir ce que va donner Windows Server 2008 qui a l'air prometteur). Il est possible qu'il utilise un logiciel Windows (style CATIA pour ceux qui connaissent): donc oubliez ce que j'ai dit
 
Dernière chose la carte graphique: NVIDIA! Drivers sous Linux et généralement les Quadro son recommandés pour faire de la visualisation. Après s'il a entendu parler de CUDA, vaut mieux privilégier les cartes graphiques avec énormément de mémoire!
 
Voilà, je ne veux pas me poser en donneur de leçons, mais travaillant tous les jours dans ce domaine, je vois beaucoup d'idées reçues ou fausses dans vos argumentaires. Maintenant en matériel, je ne m'y connais pas, je vous laisse donc continuer.

 
ouep en même temps on parles ici de matériel professionnel ce qui n'est pas trop l'objet du forum ^^
 
Connaissant aussi quelque peu ce genre de truc (calcul scientifique massivement itératif), on se tourne le plus souvent vers les stations de travail Dell ou HP. Il est clair aussi que c'est le programme de calcul qui conditionne les caratéristiques de la machine et pas l'inverse. Surtout qu'il n'est pas rare que le programme de calcul coût plus cher que la machine. Effectivement aussi, des distributions Linux comme Red Hat sont de rigueur voir Unix.  Bref il serait grandement préférable que ton ami s'adresse à une société spécialisée pour monter ça machine.

 
Je n'osais pas le dire Parce que c'est vrai que c'est à la mode de monter sa machine à soi. Mais c'est vrai que pour un budget de 7000€, vaut mieux se tourner vers des pros. Je partais sur le fait qu'il veuille tenter du matériel grand public pour son usage.
 
Edit: je viens de relire le premier post. Il lui faut Windows absolument...brrr. Je lui conseille donc plutôt un Windows Server 2003 par exemple (ou attendre le 2008) en 64 bits.

Tu peux probablement regarder de ce coté
http://www-03.ibm.com/systems/fr/intellistation/power/
 
Maintenant je connais pas vraiment le tarif mais cela doit tourner dans ton budget.

Ok merci à tous pour ces réponses.
En fait le code tourne sous matlab et oui c'est surtout un problème d'abord de mémoire pour pouvoir simuler des milieux étendus et bien échantillonnés et aussi faut pas que la simu soit super lente. Ce qui me fait peur surtout c'est qu'il prenne un dual proc quad core mais avec une carte mere pourrie qui gère ça mal, c'est pour ca que je demande des conseils (typiquement c'est le genre de truc qui doit arriver si on prends du Dell ou IBM, non?).  
La carte video doit pas trop limiter sur ce genre de simul de toute facon une 8800GT ca doit aller, non?

J'ai arreté Matlab il y a deux ans...Ils ont amélioré des choses pour le parallélisme? Ensuite, à l'époque, je préférais utiliser Matlab sous Linux, moins lourd pour la partie graphique. Niveau gestion mémoire, c'était pas le top Matlab.
 
Après on parle de matériel de pro, c'est censé être optimisé pour ce genre d'utilisation. (Je ne parle pas des cartes mères pour le grand public!)
 
Une carte graphique n'est utile que pour la visualisation. S'il n'en fait pas, tu n'as juste besoin que d'une carte qui affiche genre premier prix.

Tu sais si IBM fait tourner des softs tel que CATIA ou des soft pour l'aéronautique sur ces serveurs, je pense que cela doit pulser un peu.....beaucoup...

IBM est pas un peu spécialisé dans les solutions professionnelles par hasard ? ^^

Bref toujours est il que la config n'a pas besoin de carte graphique puissante d'apres ce que j'ai compris.
Le problème de 2 Quad Core n'est pas la carte mere pourrie, car elle ne l'est pas, mais c'est la gestion des processeurs par le programme pourri de Matlab
Exemple :
Si un seul de 8 coeurs est utilité pour la calcul, autant ne pas en prendre 8 tres puissantes, mais un seul (beaucoup moins cher)
 
Il faut donc demander à ton ami si ca gere le calcul en parallèle: normalement oui ... et combien de temps les calculs prennent avec la machine qu'il a actuellement, car le QX9775 n'est pas forcément necessaire

 
A 7000€ l'UC on n'est plus vraiment dans les soluces grand plublic, mais bon c'est vous qui voyé...    

ben oui je sais ... mais bon mettre Dell et IBM dans le meme panier c'est pas réaliste

 
Si c'est pour faire tourner Matcad, pas besoin d'une config pour le calcul intensif, car le logiciel n'est pas capable d'exploiter une plateforme multiprocesseurs avec un tas de mémoire. D'ailleurs c'est même pas sûr qu'il supporte les quad (à vérifier). Un pc basique (C2D 3Gz, 2 go de ram, cg type 8600 GTS, os 32 bits XP/Linux) suffira largement.  
 
Pour ce qui est de Dell, HP, IBM leurs produits professionnels n'ont rien à voir niveau qualité/robustesse avec le matos grand public...le prix s'en recent d'ailleurs ^^

 
+1
 
Si Matlab est resté au même niveau que je l'ai laissé, je donnerai le même conseil que bazooca1. Et je rajouterai à la liste des constructeurs Nec et Bull ^^

Merci mais bon, vous connaissez pas matlab (et pas matcad rien a voir) car les dernieres versions gerent le multithreading. On peut meme rajouter le nombre de core que l'on veut on est pas limité à 4.
Et juste l'argument de "IBM est censé fournir les professionnels" j'y crois pas trop parce que la plupart des gens ne savent pas choisir un ordinateur et préfèrent passer par une marque comme IBM pour avoir juste une config toute faite et de toute facon leur boite à l'habitude de passer des commande chez eux, donc c'est plus facile pour la compta etc...  
Si vous voyiez les bouses d'ordi que j'ai dans mon labo, des trucs hyper chers et moins rapide que mon ordi d'il y a 3 ans et on est censé faire des simuls de malades alors bon   Si les personnes qui s'occupent d'acheter les ordi s'y connaissent pas, ils font confiance aux commerciaux et là c'est le drame.
 
Le lien que donne spach montre une config faite pour le graphisme et, même elle, a pas l'air trés puissante niveau calcul.
Il faut savoir qu'on parle de simul qui mettent plusieurs jours à finir actuellement. Du coup si on divise le temps de calcul par 2 c'est déjà vraiment bien.  
 

bah 2 Quad , 8Go de ram, un/des HDD de malade et une 9800GTX, pas trop possible de faire mieux que Z@p à mes yeux.
le tout avec Win XP Pro 64 bits et ton dernier Matlab.

Ça pourra servir à surfer sur HFR en même temps je pense

Ptet un Watercooling adapté...
Demande à LDLC s'ils peuvent te faire un devis sur cette base et une étude pour te monter la bête et y adapter un WC adapté.

Ptet une alim Gigabyte Odin
http://www.ldlc.com/fiche/PB00070913.html
J'ai vu des retours comme quoi ce sont des monstres de stabilité.

 
arff si justement on connait (matcad aussi d'ailleurs d'ou l'erreur de frappe).
 
Perso j'ai jamais vu tourner Matlab sur une config multiprocesseurs. D'ailleurs la fiche technique n'en fais pas mention:
http://www.mathworks.fr/support/sy [...] index.html
 
Maintenant si le code lui implémente intrinsectement les instructions pour ça, c'est autre chose.  
 

 
Le parallèlisme des cores est géré par l'os et non par Matlab. Avec XP/Vista il est par exemple possible d'attribuer le nombre de cores que l'on souhaite pour chaque processus dans le gestionnaire de processus. Dans le cas d'une plateforme multiprocesseurs là c'est une autre histoire, il faut que le programme gère lui même le parallèlisme entre les processeurs.  
 
Consernant ton code il faudrait savoir si le programme travail en mémoire ram ou sur le disque dur. Si il travail massivement sur le disque dur, un raptor voir un disque dur SCSI dédié exclusivement aux calculs serait préférable. En tout cas, il est nécessaire de favoriser le processeur avant tout.
 

 
gardes ça pour les geeks ^^

Et j'avoue ma totale incompétence dans le domaine, ça me semble totalement surdimensionné pour n'importe quoi mais si ça se vend, ça doit bien avoir une utilité parfois?!!!!    
 
Et pourquoi pas un Raid 10 de disques SAS (y'a du budget!!   ) avec des seagate 15K5
http://www.ldlc.com/fiche/PB00071262.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00070414.html
 
 

 

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de système, mais une machine exploitant la puissance d'un ou plusieurs GPU grâce à CUDA ne pourrait-elle pas faire l'affaire ?

Je connais pas vraiment les logiciels que tu utilise mais si il y'a moyen de tirer un maximum parti de la RAM et de la puissance de plusieurs cores il faut taper dans du multiprocesseur..
 
Un exemple : (Les prix sont indiqués hors taxe mais le montant total est TTC)
 
Boîtier PC  Thermaltake Armor VA8000BWSD - Noir (sans alimentation, façade Aluminium) 112,79 €    
 
  112,79 €    
Boitier bien ventilé qui accepte les cartes au format E-ATX, ce qui nous interesse
 
Carte mère  Tyan Thunder n3600QE - S4980G2NR (NVIDIA nForce Professional 3600) - E-ATX 701,50 €    
 
  701,50 €    
Carte mère @ 700€.. un peu chère mais accepte 4 processeurs avec 16 connecteurs pour 64Go de DDR2-SDRAM - ECC - REGISTERED maxi
 
 
4 x Processeur  AMD Opteron 8350 - Quad Core 2 GHz Socket F (1207) 0.065 micron (version boîte - garantie constructeur 3 ans) 667,98 €    
 
  2671,92 €    
 
La ca fait un peu mal, 2600€ de processeurs.. au final tu as 16Cores si ton appli peut tirer parti de tout ca il y a de bonnes chances pour que tu écourte bien tes temps de calcul..
 
Mémoire PC  Kingston ValueRAM 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR2-SDRAM PC6400 ECC Registered CL6 - KVR800D2D8P6K2/4G (garantie 10 ans par Kingston) 199,83 €    
 
  1598,64 €    
 
La aussi la facture est salée.. 1600€ de RAM.. Mais bon la ECC registred coute chère.. et la tu as 4Go par processeur (1Go par core) et donc 16Go de RAM au total
 
Disque dur interne  Samsung SpinPoint F1 - HD103UJ - 1 To 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II (bulk) 116,64 €    
 
  349,92 €    
 
La ca reste correct, 350 € tu as 3 disques de 1Tera avec de bons débits, a configurer en raid 5 ou RAid 0 + un disque seul.. selon tes besoins..
 
Carte graphique  Sapphire Radeon HD 3870 DDR4 Ultimate - 512 Mo TV-Out/Dual DVI - PCI Express (ATI Radeon HD 3870) 158,03 €    
 
  158,03 €    
Pour la carte graphique je sais pas trop je me suis posé la question.. deja la CM a un chipset graphique Volari intégré avec de la mémoire dédiée.. Maintenant si tu veux faire du dual screen ou plus.. j'ai mis une bonne carte graphique pour ne pas dénaturer avec le reste.. sans plus  
 
 
Alimentation  Corsair HX1000W - Alimentation modulaire 1000W ATX 12V 2.2/EPS 12V (Garantie 5 ans par Corsair) 167,93 €    
 
  167,93 €    
 
L'alim j'ai vu large.. 1000W.. 80A sur le 12V.. Comme ca t'es sur qu'il y a pas de soucis
 
Graveur DVD  Sony NEC Optiarc AD-7200S-0B - DVD(+/-)RW/RAM 20/8/20/6/12 DL(+/-) 12/12x CD-RW 48/32/48x SATA - Noir (bulk) 22,57 €    
Le graveur c'est un graveur.. Beaucoup conseillent Nec donc voila
 
 
Total TTC : 6958,57  €  
 
Au final les 7000€ sont utilisés.. En TTC si c'est pour du pro ca sera 5780€ HT..

Ou un disque SSD.

bah plutôt un SAS (des, 1 + 3 en raid 10) vue la sollicitation H24 et la durée de vie et la fiabilité encore tangente des SSD.

 
Multiprocesseur je suis pas sur mais si il gere le multithreading, il devrait pas y avoir de probleme.
 
En tout cas merci pour vos réponses, il va prendre un 2x Xeon avec carte mere TIAN et 64 Go de ram ECC et une alim qui va bien.
 
 
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