Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4613 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  909  910  911  ..  964  965  966  967  968  969
Auteur Sujet :

[Topic]PC matx à base de C2D/Ci5/Ci7:petit mais costaud!

n°7335577
etiennedef​qvx
Posté le 20-02-2010 à 18:37:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:hello:
J'envisage de mon monter une config µAtx avec un i7 (que je compte overclocker vers les 4GhZ) avec une 5850.
Donc j'ai presque tout, sauf la mobal, donc je voudrais avoir vos avis/conseils sur celle ci.
J'ai vu que l'EVGA X58 SLI Micro à l'air très bien (et puis evga :love:) mais il y a aussi la R2G ...
Et puis la dernière, la DFI T3h6 qui est très bon marché, mais j'ai actuellement sa grande soeur la t3eh6 et j'aimerais bien aller voir vers une autre marque :jap:
Donc dans les 2/3, laquelle me conseillez vous ? J'ai lu des tests individuels mais aucun où elles sont comparées, apparement elles montent aussi bien les deux (dans les 225 environ ce qui est plus que suffisant ;)) donc je sais pas trop quoi prendre :(
Merci d'avance


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
mood
Publicité
Posté le 20-02-2010 à 18:37:42  profilanswer
 

n°7335689
Charles K
Posté le 20-02-2010 à 19:52:36  profilanswer
 

la evga et la r2g sont toute les 2 très bien, prend celle qui te plais le plus et que tu peux trouver au moins cher
 
tu as les tests de cornerjack : http://www.overclex.net/hardware/2 [...] -SLI-Micro et http://www.overclex.net/hardware/2 [...] ge-II-Gene
 
Moi j'ai une evga et ça monte sans problème pour atteindre 4ghz, mais ceux qui ont une R2G montent sans problème aussi
 :)
 
édit :
 

Citation :

Alors, au final, qui choisir ? L'Asus Rampage II Gene ou l'EVGA X58 SLI Micro...
Difficile à dire. Niveaux performances, les deux cartes sont très proches comme on peut s'en rendre compte à la vue des résultats.
 
Maintenant, le bundle est à l'avantage de l'Asus avec notamment sa carte son SupremeFX X-Fi intégrée mais d'un autre côté, le soft E-Leet m'a laissé une très bonne impression et la fonction "Brink o/c" est un vrai plus pour les max screen !
 
Au niveau du layout, pas vraiment d'avantage pour l'une ou pour l'autre, juste le connecteur 8-pins de l'eVGA qui n'est pas très bien situé sans que cela l'handicape.


 


Message édité par Charles K le 20-02-2010 à 19:59:03
n°7335754
etiennedef​qvx
Posté le 20-02-2010 à 20:50:00  profilanswer
 

Merci charles, j'ai vu ton boitier c'est d'ailleur en le voyant que ca m'a donné envie de passer au µAtx :love:

 

Bon j'hésite toujours, l'Evga me semble bien parceque j'aime cette marque ( :whistle: ) mais bon l'Asus à l'avantage d'avoir une X-fi, et elle a il me semble un meilleur refroidissement que l'Evga. Niveau look, je dirais avantage à Evga ... :/

 

J'étais plutôt parti sur la x58 micro mais bon la R2G a de bons avantages de son côté ... :??:

 

Edit : Merci pour les tests je lis ça :)

Message cité 1 fois
Message édité par etiennedefqvx le 20-02-2010 à 20:50:21

---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7335840
Charles K
Posté le 20-02-2010 à 21:56:18  profilanswer
 

ah oui en effet, je trouvais mes température de NB assez haute en idle (58 °C) mais je me suis pas trop renseigné sur les températures habituelles du x58 alors je sais pas ^^
 
c'est sur que le refroidissement de la r2g a l'air plus conséquent  :jap:
 

etiennedefqvx a écrit :

Merci charles, j'ai vu ton boitier c'est d'ailleur en le voyant que ca m'a donné envie de passer au µAtx :love:


 
 :jap: http://e.deviantart.net/emoticons/h/hug.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 20-02-2010 à 21:58:50
n°7335844
drazendead
CaSSouX mac87 Mag fanboy
Posté le 20-02-2010 à 22:03:16  profilanswer
 

bouaf osef la temperature du north ... sur R2G j'avais bourriné pendant 14H00 sous azote... rien pas un signe de faiblesse la mobale tourne comme une horloge suisse


---------------
ventes / feed
n°7335849
Charles K
Posté le 20-02-2010 à 22:09:04  profilanswer
 

ok  [:elessar53] ^^

n°7335897
dduckof62
C'est mieux qu'si c'était pire
Posté le 20-02-2010 à 23:07:58  profilanswer
 

Je suis assez satisfait du résultat obtenue avec ma p55m-ud2 :jap:

 

http://free0.hiboox.com/images/0710/1a7a5f65a4d1132c5c42d86e47eec7e2.jpg

 

Je viens de voir que le Eist affiche une fréquence de 1.8ghz avec le coef 9.

 

Mais c'est 4.0ghz validés à 1.2375v bios :jap:


Message édité par dduckof62 le 20-02-2010 à 23:10:11

---------------
Feed Ventes
n°7335912
etiennedef​qvx
Posté le 20-02-2010 à 23:23:27  profilanswer
 

Charles K a écrit :

ah oui en effet, je trouvais mes température de NB assez haute en idle (58 °C) mais je me suis pas trop renseigné sur les températures habituelles du x58 alors je sais pas ^^
 
c'est sur que le refroidissement de la r2g a l'air plus conséquent  :jap:
 


 


Ben sur ma mobal actuelle en IDLE j'ai deux temps, je sais pas laquelle correspond, 38 et 40 :love:
Mais bon aussi je suis à 3.06GhZ pour 1.05V ;)  
Je vais craquer pour la R2G, j'ai mis en vente ma mobal + proco + ram + boitier :whistle:


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7337357
kouz8
vision 10 topic
Posté le 21-02-2010 à 22:42:39  profilanswer
 

personne n'aurait une hdmi achetée avec garantie or? pour faire passer la mienne en sav? j'ai un pin qui s'est barré, asus n'en voudra jamais :cry:

n°7337927
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 22-02-2010 à 12:49:35  profilanswer
 

Nop, d'ailleur mon hdmi est plus garantie non plus ...
Mon max Occt stable, 4200 pour l'instant, mais je ne penses pas faire beaucoup mieux, les tensions s'envolent après...  :sweat:  
Par contre les temps restent contenue, et le PC est pas sur le balcon einh!  [:toyonos_tt]  56°c en full en aircooling, on a déjà vu pire! vive le noctua NHD14!
http://images2.hiboox.com/images/0810/e77f71198fd7d56f834a4ed7b09ccf24.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par magmainger le 22-02-2010 à 14:24:12

---------------
MES VENTES
mood
Publicité
Posté le 22-02-2010 à 12:49:35  profilanswer
 

n°7338098
kouz8
vision 10 topic
Posté le 22-02-2010 à 15:04:49  profilanswer
 

tu as quel vfsb et vnb pour ces reglages?

n°7338166
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 22-02-2010 à 15:47:04  profilanswer
 

Très bonne question!  :sweat:  
Alors il me semble 1.48v en Vfsb, et AUTO en Vnb...  :whistle:  
 :hello:


---------------
MES VENTES
n°7338187
pvhk
lord Vader
Posté le 22-02-2010 à 16:00:28  profilanswer
 

1.48v au NB je veux bien  mais vfsb@1.48  tu veux tuer ton proco ou quoi?...  :pt1cable:


---------------
Topic unique-monter un PC matx à base de C2D: petit mais costaud  
n°7338245
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 22-02-2010 à 16:39:09  profilanswer
 

Mouais, j'y vais peut être un peu fort là...
J'essaie avec 1.38v de Vfsb, occt en cours...


---------------
MES VENTES
n°7338389
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2010 à 17:34:23  answer
 

Tu peux descendre largement
1.3 sur un Q9650 @467, pas besoin de +

n°7338430
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 22-02-2010 à 17:57:15  profilanswer
 

magmainger a écrit :

Nop, d'ailleur mon hdmi est plus garantie non plus ...
Mon max Occt stable, 4200 pour l'instant, mais je ne penses pas faire beaucoup mieux, les tensions s'envolent après...  :sweat:  
Par contre les temps restent contenue, et le PC est pas sur le balcon einh!  [:toyonos_tt]  56°c en full en aircooling, on a déjà vu pire! vive le noctua NHD14!


 
As-tu fais le vdroop mod sur ta p5e, je pense que tu peux améliorer ton overclocking facilement.


---------------
"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein
n°7338518
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 22-02-2010 à 18:25:10  profilanswer
 


Bin ouais, mais bizzarement, ça ne passe pas du tout, ça bloque très vite s'il n'y a pas de v sur le fsb... mais bon, je ne connais pas trop l'historique de la mobale, ni du proc...
faut que j'installe everest pour y voir plus clair au niveau des temps du north.


---------------
MES VENTES
n°7338525
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 22-02-2010 à 18:26:53  profilanswer
 

tomass a écrit :


 
As-tu fais le vdroop mod sur ta p5e, je pense que tu peux améliorer ton overclocking facilement.


Ouaip Vdrop fait, mais marche pas des masses, j'ai quand même un sacrès droop, j'ai recommancé 3 fois la manip, mais rien de mieux... pourtant bien fait au 2b  :??:


---------------
MES VENTES
n°7338684
kouz8
vision 10 topic
Posté le 22-02-2010 à 19:43:35  profilanswer
 

magmainger a écrit :


Ouaip Vdrop fait, mais marche pas des masses, j'ai quand même un sacrès droop, j'ai recommancé 3 fois la manip, mais rien de mieux... pourtant bien fait au 2b  :??:


perso je l'ai fait avec un criterium et ca marche nickel, le vcore rremonte un poil en charge avec mon q9550

n°7338686
pvhk
lord Vader
Posté le 22-02-2010 à 19:45:20  profilanswer
 

oui, faut bien crayonner et aucun drop en load même avec un quad! ;)


---------------
Topic unique-monter un PC matx à base de C2D: petit mais costaud  
n°7338723
-heat-
Posté le 22-02-2010 à 20:07:53  profilanswer
 

magmainger a écrit :

Nop, d'ailleur mon hdmi est plus garantie non plus ...
Mon max Occt stable, 4200 pour l'instant, mais je ne penses pas faire beaucoup mieux, les tensions s'envolent après...  :sweat:  
Par contre les temps restent contenue, et le PC est pas sur le balcon einh!  [:toyonos_tt]  56°c en full en aircooling, on a déjà vu pire! vive le noctua NHD14!
http://images2.hiboox.com/images/0 [...] 9ccf24.jpg


 
Dites le Noctua NH-D14 vous pensez qu'il passe dans un boitier micro ATX Antec Fusion Remote ? comme les ventilos se mettent sur le côté y a peut être une chance non ?
 
Car mon Noctua NH-C12P ne me donne pas entière satisfaction, j'ai été obligé de le coupler à un ventilo "slim" et forcément ca refroidit pas super... (avec le ventilo de base, qui fait 25 mm de haut il se retrouve collé au capot du boitier et l'air ne passe plus :o)
 
Bref dans l'idéal j'aimerais pouvoir mettre un ventirad équipé de "vrais" ventilo de 25 mm  
 
Merci !
 
edit : si jamais le NH-D14 ne passe pas (ce dont je doute avec le ventilo de 140 mm...) je suis preneur de tout conseil pour un autre ventirad avec ventilo sur le côté et qui rentrerait en hauteur ;)


Message édité par -heat- le 22-02-2010 à 20:11:13

---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7338733
kouz8
vision 10 topic
Posté le 22-02-2010 à 20:09:37  profilanswer
 

je dis peut etre une connerie, mais il me semble que ton rad est le moins haut des rad Noctua et compagnie

n°7338740
-heat-
Posté le 22-02-2010 à 20:12:13  profilanswer
 

Le problème c'est que le ventilo se met sur le dessus du rad, or il me faudrait un rad avec ventilo sur le côté pour bien faire... car là j'ai été obligé de virer le ventilo de base du C12P pour y mettre un scythe slim et franchement c'est pas le top :o
 
:hello:
 
edit : bon ben vu sur le site Noctua, 160 mm de hauteur ca ne rentrera pas dans mon Fusion Remote... :/


Message édité par -heat- le 22-02-2010 à 20:23:21

---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7338741
etiennedef​qvx
Posté le 22-02-2010 à 20:13:06  profilanswer
 

Bon je vais prendre la R2G merci :)
Sinon, je compte refroidir le 920 avec un ifx14 (ben ouai pour qu'il puisse bien monter quoi :)), il n'a pas l'air plus gros que l'ultra 120 hormis en longeur (le double mais ca ne gene pas) et en hauteur il fait seulement un demi mm de plus ... Donc a priori il rentre dans pas mal de boitiers µatx non ? Dans un Mini P180 ca devrait passer ?  
Et la 5850 aussi ?
Merci :p


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7338746
kouz8
vision 10 topic
Posté le 22-02-2010 à 20:15:55  profilanswer
 

le U120E ne rentre deja pas dans nombre de boitiers ATX :p
 
j'e ai deja fais les frais
 
faut voir combien de centimetres sont dispos en hauteur


Message édité par kouz8 le 22-02-2010 à 20:16:15
n°7338748
etiennedef​qvx
Posté le 22-02-2010 à 20:16:48  profilanswer
 

:/ C'est en hauteur je suppose que ca bloque ?
J'ai vu en première page que les NSK étaient compatibles sinon


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7338778
-heat-
Posté le 22-02-2010 à 20:35:10  profilanswer
 

Bon en gros pour mon problème de ventirad qui rentre à peine dans mon boitier Antec Fusion Remote, il semble que tous les ventirad corrects du marché ou presque sont trop gros pour rentrer convenablement...
 
Encore une fois mon Noctua C12P rentre nickel, mais une fois installé le ventilo de 120 mm et 25 mm de hauteur celui ci touche le capot du boitier et forcément plus de flux d'air :o J'ai donc remplacé le ventilo d'origine par un scythe slipstream slim (12 mm d'épaisseur, lien : http://www.materiel.net/ctl/Ventil [...] L12SL.html ), mais malheureusement le ventilo me semble trop faiblard pour refroidir convenablement...
 
Je me trouve face à deux alternatives :  
- garder le combo Noctua C12P + scythe slipstream slim
- ou passer sur un rad scythe big shuriken et remplacer le ventilo par un "vrai" ventilo 120 mm/25 mm de hauteur
 
A votre avis quel combo serait le plus efficace ?
 
Merci ;)


Message édité par -heat- le 22-02-2010 à 20:35:48

---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7338784
kouz8
vision 10 topic
Posté le 22-02-2010 à 20:36:54  profilanswer
 

le top serait de foutre une grille 120mm sur le dessus de ton boitier a l'emplacement du noctua je pense

n°7338791
etiennedef​qvx
Posté le 22-02-2010 à 20:38:07  profilanswer
 

Ca ou ça

Message cité 1 fois
Message édité par etiennedefqvx le 22-02-2010 à 20:38:18

---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7338808
-heat-
Posté le 22-02-2010 à 20:46:36  profilanswer
 

kouz8 a écrit :

le top serait de foutre une grille 120mm sur le dessus de ton boitier a l'emplacement du noctua je pense


 
Oui mais ca nécessite de découper le capot du boitier, et je n'ai pas le matériel nécessaire... en plus le boitier HTPC est dans un meuble où il rentre pile poil, du coup le flux d'air ne se ferait pas plus...
 


 
C'est justement ce que j'ai, et je trouve que ca ne refroidit pas suffisamment à mon goût :o Ou alors peut être que même avec ca l'espace entre le haut du ventilo et le capot du boitier est trop faible pour une évacuation correcte de l'air chaud ? :??: C'est pour ca que le combo Big Skuriken + ventilo 120/25 mm pourrait avoir du sens je pense...


Message édité par -heat- le 22-02-2010 à 20:47:27

---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7338818
etiennedef​qvx
Posté le 22-02-2010 à 20:48:30  profilanswer
 

Non ce n'est pas ce que tu as, tu as la version 800rpm, tu prends la 1200 tu verras la différence je pense, déjà que 800 c'est faible sur un 2.5, sur un fin ca doit pas ventiler grand chose :/


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7338969
-heat-
Posté le 22-02-2010 à 22:23:17  profilanswer
 

Non j'ai la version 1200 trs, je viens de vérifier sur ma facture materiel.net...


---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7338971
etiennedef​qvx
Posté le 22-02-2010 à 22:26:18  profilanswer
 

Ok tu t'étais gourré de lien ... Si t'a pas peur pour tes oreilles tu peux tester la version 1600, sinon comme le dit kouz8 un trou dans la porte pour faire passer l'air frais venant de dehors peut être une bonne idée :)


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7339015
marsu6
Posté le 22-02-2010 à 23:03:54  profilanswer
 

heat,
 
Sinon, tu as le Scythe Ninja Mini qui rentre au millimetre dans le Fusion et qui profite des 2 ventilos de 120 latéraux:
mais je suis vraiment pas sur qu'il soit mieux que ton C12P....

n°7339108
-heat-
Posté le 23-02-2010 à 00:22:27  profilanswer
 

etiennedefqvx a écrit :

Ok tu t'étais gourré de lien ... Si t'a pas peur pour tes oreilles tu peux tester la version 1600, sinon comme le dit kouz8 un trou dans la porte pour faire passer l'air frais venant de dehors peut être une bonne idée :)


 
ah oui excuse j'avais mis un lien au pif en fait, pour montrer le ventilo slim :o Mais c'est bien un 1200 trs que j'ai je confirme ! Pour le 1600 trs c'est pas la peine ca doit être bruyant et je tiens à mon silence en utilisation... La plupart de mes périph sont relativement silencieux (PC de bureau, vidéoproj... etc) et je tiens à ce que ca reste comme ca ! Pour le trou dans le capot du boitier ca servirait à rien, comme indiqué plus haut il rentre au millimètre dans mon meuble TV et par conséquent il n'y aurait pas plus de flux d'air même capot ouvert...
 
Je vais déjà changer les Tricool latéraux par quelque chose de plus puissant pour extraire l'air chaud par le côté, ca aidera peut être....
 

marsu6 a écrit :

heat,
 
Sinon, tu as le Scythe Ninja Mini qui rentre au millimetre dans le Fusion et qui profite des 2 ventilos de 120 latéraux:
mais je suis vraiment pas sur qu'il soit mieux que ton C12P....


 
Si je dis pas de bêtise il est plus tout jeune ce rad... et compatible non pas avec des ventilos de 120 mm mais de 80 mm, ca change tout à mon avis non ?
 
Après je me demande ce qui est le plus performant : un bon rad avec un piètre ventilo (mon cas en l'occurrence, rad Noctua C12P + ventilo scythe slipstream), ou un rad moyen avec un très bon ventilo ? (cas du Big Shuriken avec un ventilo Noctua par exemple). Vos avis m'aideront certainement ;)


---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1094_1.htm
n°7339109
bl38
Posté le 23-02-2010 à 00:25:13  profilanswer
 

Ou encore tu peux essayer ca avec une épaisseur limitée et une meilleure pression statique que les "slimstream" ==> http://www.opium-pc.com/catalog/pr [...] ab99075caa ;)


Message édité par bl38 le 23-02-2010 à 00:28:34

---------------
http://sigs.enjin.com/sig-swtor/8ca0a36e07029b9a.png
n°7339138
aster
Chaotic Neutral
Posté le 23-02-2010 à 00:52:27  profilanswer
 

Hello,
C'est quoi le plus gros rad que vous ayez vu rentrer dans un Sugo3?
J'ai un GeminII mais les perfs sont bof :/
:jap:

n°7339436
magmainger
Drazendead, Mac87 FanBoy!!!!!!
Posté le 23-02-2010 à 12:25:19  profilanswer
 

504mhz de validé sur Q9650, et P5E-VM HDMI! Mais ça attendra ce soir, Canard PC, ne passe pas au boulot...
En max OCCT stable, je ne penses pas dépasser le 4.2, après, trop de tension... il me faut imperativement 1.44 de Vfsb, ou ça ne passes pas...


---------------
MES VENTES
n°7339439
kouz8
vision 10 topic
Posté le 23-02-2010 à 12:26:40  profilanswer
 

aster a écrit :

Hello,
C'est quoi le plus gros rad que vous ayez vu rentrer dans un Sugo3?
J'ai un GeminII mais les perfs sont bof :/
:jap:


j'ai acheté un dremel like hier avec 200 accessoires si tu veux, a vopir si ca peut aider ton integration, perso j'ai reussi a caser un U120E dans mon cube noname ;)
 

magmainger a écrit :

504mhz de validé sur Q9650, et P5E-VM HDMI! Mais ça attendra ce soir, Canard PC, ne passe pas au boulot...
En max OCCT stable, je ne penses pas dépasser le 4.2, après, trop de tension... il me faut imperativement 1.44 de Vfsb, ou ça ne passes pas...


validé en occt? si oui t'arrive a reproduire avec du vcore? et une vraie frequence cpu? car perso je validais occt a 490 en coeff6, mais des que je montais le jus sur le vcore, je devais repasser le vnb @ 1.4 pour passer le occt sur mon q66
 
avec ma SE et mon q9550, 470/475 max stable :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par kouz8 le 23-02-2010 à 12:28:22
n°7339443
etiennedef​qvx
Posté le 23-02-2010 à 12:29:25  profilanswer
 

[HS]Kouz8 tu l'a acheté où et pour combien, ca pourrait m'interesser [/HS]


---------------
White Li : WorkBlog / Ventes
n°7339444
kouz8
vision 10 topic
Posté le 23-02-2010 à 12:31:32  profilanswer
 

au castorama, rayon perceuses et compagnie, c'est un mastercraft a 53€ le lot, celui avec 30 accessoire vaut 40€ a peu pres, l'officiel avec 30 accessoire est a 50 et des brouettes ;)
 
le mien va de 6k a 31k rpm :jap:
 
http://img199.imageshack.us/img199/7918/spa0309.jpg
 
le truc rond pres du cabe d'alim est une tete optionelle avec 2petites LED, bien pratique :d

Message cité 1 fois
Message édité par kouz8 le 23-02-2010 à 12:46:51
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  909  910  911  ..  964  965  966  967  968  969

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Choix config de baseconseils carte mère c2d
Dernières retouches pour finaliser config gamer o/c à base de c2duoConfig c2d pour supreme commander
Config c2dChoix carte mère C2D
Demande de conseils sur nouvelle configuration micro-atx avec C2D[Topic unique] Meilleurs graveurs DVD avec MàJ P1
Config à base de core 2 duo [MAJ 30/01/2007] 
Plus de sujets relatifs à : [Topic]PC matx à base de C2D/Ci5/Ci7:petit mais costaud!


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)