Bonjour  
 
en vue d une éventuelle update config CPU/CM ddr4, j aimerai des retours de possesseurs de cpu intel 12eme génération (Alder Lake LGA 1700) et de carte mère chipset Intel Z690 en DDR4
 
En vue de savoir si les cm Z690 a ddR4 supporte rééelement dans la pratique des fréquences élevées (le max théorique des docs/pubs ne m interessent pas (sauf si vous avez de la ddr4 que vous faites tourné au maximum 5066/5333 dans les faits avec votre config) et donc de m orienter + tard vers des kits montant assez haut en fréquences (vu les prix actuels je dirais de 4800mhz) ou non (si c est pas compatible, stable ou adéquat ...) ou juste vers des kits standard (type 3200mhz/3600mhz)
 
 
 
Voici donc ma demande:
 
merci de me lister  
 
1° votre processeur LGA 1700 ( qu il soit celeron pentium, i3, I5, I7 ...)
 
2° la dénomination de votre carte mère Z690 a DDR4
 
3° la fréquence de la ddr 4 que vous utilisez en pratique dans votre utilisation quotidienne ( et si possible la config de votre ram  ( mis en réglage xmp ou  obtenu en oc, taille totale ram en GO, combien de barrettes))                        
 
 
Merci beaucoup de votre lecture et de vos retours  que j espere assez nombreux  
 

je conseillerai de faire un topic dans le channel OC/UV
 
encore si tu veux parler perf sur x ou y utilisation, je dirai ouai quoi, mais la tu vas surement monter dans des truc hors porter d'une utilisation standart, et il y a souvent des manip bios a faire
 
théoriquement parlant, pour avoir le maximum de perf il faut des dual rank x2 genre 2Rx4 mini (ca ferai 16go de RAM), et 3600mhz CL14 minimum, au moin sur le channel OC on parlera plutot de ns/bandswitdh... voir des usage

Merci après c est vraiment pour avoir des utilisations de forumeurs en H24 sur cette combinaison de config .
 
et donc voir si je me dirigerai vers un kit haute fréquences ... ou non  

Allez y a bien qq forumeurs qui ont une Z690 marié a de la ddr4
 
Bon week end

Bon je me répond un peu a moi meme    (meme si je desespere pas d avoir des retours  ) avec un lien vidéo en anglais:
 
Une Z690 Aorus Pro DDR4 semble prendre  4800 Mhz CL18  en OC (ca semble problématique au de la sachant qu on est sur de l overlocking mémoire)
 
https://www.youtube.com/watch?v=3KS_aNS94hI

En Gear 2 et surement en Single Rank : / .

Il faut oublier la DDR4 au delà des 4000MHz sur Alder Lake.
Il faut rester en fonctionnement du contrôleur mémoire en "Gear 1", la qualité des CPU permettent en gros de supporter de la DDR4 3800~4200 (moins bon aux meilleurs), en Gear 2 les perfs s'écroulent.
En 2x16 ou 4x16Go de Samsung B-die (les meilleures puces DDR4) tu peux espérer 3600~3800 cl14, en 2x8 ou 4x8 tu peux espérer du 3800~4000 cl14 ou 4000~4200 cl16.
Perso mon kit de 2x16 (3600cl17 de base) ne me permet pas d'être stable au delà des 3600 cl14, en revanche mon kit de 2x8 (3800cl14 de base) me permet de monter à 4000cl14 (au delà mon CPU demande trop de vccsa pour du 24/7).
Si tu veux un bon support de la DDR4 sur Alder Lake, il faut partir sur une Z690 MSI, même l'entrée de gamme Z690 Pro A permet de supporter la conso d'un 12900K OC et d'avoir des meilleures fréquences/timings ram pour moins d'efforts que les autres marques.

j avais oublié les gear  
 
 

 
Comment ca se fait que cest le cpu qui détermine la frequence mémoire max ? Ce n est pas relié a la carte mère ?
 
 

Pcq le controleur memoire est dans le cpu,
Et au dela de 3200 c'est deja de l'oc pour lui

C'est la capacité en moyenne des CPU, si sa qualité est médiocre il n'arrivera pas à suivre la haute fréquence sur son IMC et donc la haute fréquence mémoire, ou alors il faut réduire la vitesse de l'IMC (gear 2) mais tu perds énormément en latence/perf gaming pour un gain quasiment négligeable en productivité.

 
Y a eu des tests ingame gear 2 vs gear 1 a meme fréquence ?

Ouais le gear 2 est loin derrière, il faut de battre avec de la DDR4/carte mère hors de prix pour équivaloir le gear 1, autant passer en DDR5 que de viser au delà des 4000MHz en DDR4.

 
1/ 12700K P5,0 E3,9 C3,9 @1.20V
2/ MSI Z690 EDGE WIFI DDR4
3/ Trident Z RGB 4x8gb 3600 16-16-16-36, oc à 3800 14-14-14-28@1.50V gear 1
 
Impossible pour ma part de boot avec mon exemplaire au-delà de 3800, que ce soit 2 ou 4 sticks. Enfin si, mais il faut monter le SA voltage à 1.45V, alors qu'en 3800 je suis à 1.25V.

D'ailleurs, vous avez un tutoriel simple à conseiller pour oveclock sa ram?

Tout dépend de ce que tu veux OC comme mémoire et de la plateforme aussi

https://www.dhl.com/fr-fr/home/trac [...] 3723992635
 

 
Qq petites question sur l oc de ton proc sous Z690 :  
 
T as obtenu un oc stable de tous tes P Core a quelle frequence  ?  Ca chauffe a combien au maxi (t es en air cooling ou water  ? )
 
 

C'est bien sûr en rapport avec se topik. Sinon je me serai pas permis de le polluer.
Merci

 

 
Il y a un topic dédié à l'overclock ram (DDR4), tiens
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 7460_1.htm
le guide (en anglais) : https://github.com/integralfx/MemTe [...] 20Guide.md
 
 

 

 
Pour les P-cores (all cores);
- 5ghz cinebench passe à 1.15V, mais pas stable, du coup j'ai monté progressivement. A 1.17V j'ai eu un plantage au bout d'une 1h30 de prime95. J'ai monté à 1.20V par flemme, et c'est sûrement stable avec moins que ça. J'ai fais plusieurs bench (prime95, occt..) ça a l'air rockstable!
- 5,2 ghz pas stable à 1.25V, crash au bout de 40min sur prime95. En montant un peu le vcore ça devrait aller. Je pense max 1.30V. J'imagine qu'il ne manque pas grand chose.
- 5,4 ghz à 1.35V plantage au bout de quelques minutes mais ça chauffe vraiment trop pour pouvoir tester comme il faut.. Je pense qu'au dessus de 1.30V il faut vraiment quelque chose de costaud pour refroidir la bête (WC custom), du moins en bench pour tester la stabilité, en jeu ça devrait pas chauffer énormément.  
 
Bon après ce sont des valeurs pour mon exemplaire, et comme ils sont tous différents.. Je pense que quasi tous les 12700K sont stables à 5ghz (all cores) ou plus à 1.25V. A vérifier sur le topic dédié alder lake.
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 6040_1.htm
 
Le processeur est refroidi par un AIO Corsair h150i elite capellix (360mm).
 
Niveau températures (sachant qu'il fait 28° dans la pièce et la pompe est en mode silencieux et les ventilos en mode équilibré)
A noter qu'il y a un bracket anti courbure Thermalright LGA1700-BCF installé, j'ai gagné pas mal en température! Même constat pour beaucoup de personnes, tu peux vérifier par toi même sur le topic dédié alder lake  
- Cinebench R23 : 71° pour le core le plus chaud, cpu package power : 190W
- y-cruncher : 78° pour le core le plus chaud; cpu package power : 220W
- OCCT CPU test, AVX small data juste pendant 5min  : 86° pour le core le plus chaud; cpu package power : 240W
- COD Vanguard : 57° pour le core le plus chaud, session de 1h
- 3DMark Time Spy : 59° pour le core le plus chaud ( https://www.3dmark.com/3dm/77587759? )
 
J'ai testé ça en speed avant de poster mon message pour te faire un retour(pour COD c'est simple, j'ai toujours HWinfo64 de lancé). Mais sur d'autres jeux où le CPU est moins sollicité, c'est sous les 50° évidemment.  
 
Voilà voilà! Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

Merci

 
 
Merci bcp pr toutes ses infos  
 

D autres retours/configs  
 
 

Comme dit plus haut, ADL offre un gear1 qui peut monter jusqu'à assez haut (le top du panier c'est 4266+ G1)  
mais pour ça il faut :  
- une bonne CM :
les CM sont à bin..c'est triste mais c'est le cas. toutes les cm ne montent pas aussi haut. il peut y avoir un écart assez important entre 2 boards identique. En choix tu en as 3 : MSI PRO A, MSI EDGE, ASUS Strix D4
La PRO A est la moins chère, a le meilleur support (merci MSI) et globalement la plus fiable des 3. La edge est une pro A moins bonne. La D4 c'est à la sauce Asus, pour le meilleur et pour le pire.
 
- un bon CPU. l'IMC est à bin lui aussi. Tu peux avoir des delta de ouf, entre 3800 et 4266 selon si tu es en SR ou DR.
 
- la RAM : pour du daily, un petit kit bdie random DR suffira. 3200 flat 14 ou 3600 flat 16 par exemple (chez g skill, pour faire plus simple)  
On va privilégier 2x16 car les cm sont en daisy chain et pas en t-top  
j'ai fait le test:  4xSR, max 4000, 2xDR, max 4266
 
J'ai daily longtemps sur ma edge 4266C16, ca marche bien. mais il faut que tous les éléments le permettent.
dans l'ordre d'importance:
IMC > CM > RAM (si on considère bdie DR of course)
 
Et oublie le g2 sur ADL, c'est de la merde.

 
Merci de ton retour
 
Des 2x16 go cas 3600 c16 de ce style:
 
https://www.gskill.com/product/165/ [...] 6D-32GTZRC
https://www.gskill.com/product/165/ [...] 16D-32GTZR
 
ca serait bien ?
 
As t on eu des échos pour savoir si le sucesseur en LGA 1700, Raptor Lake acceptera plus en fréquences Ram (OC) ?
 

 
Raptor Lake ne devrait pas fondamentalement changer la donne, c'est la même architecture avec pour la configuration complète (13900K) 2 groupements de 4 E cœurs "économiques" supplémentaire, chaque groupement de E cœurs voyant leurs L2 doublés (passant de 2 mo à 4 mo par groupement), tout comme les cœurs "P" Performance voient leur cache L2 passé de 1.25 mo par cœur à 2 mo de L2 par cœur, et un cache L3 ajusté en fonction.  
 
Le process plus mûre devrait un petit peu aidé la chose mais à nouveau ça ne sera pas fondamentalement très différent de ce qui se passe avec ADL, comme rappelé juste au dessus des kits en B DIE si on veut optimiser au mieux la chose (si on est un peu limité par la fréquence max du contrôleur mémoire on pourra toujours compenser à minima en à resserrant les latences ...).
 
Pour les kit que tu envisages, c'est le deuxième, pour avoir de la B-DIE, comme rappelé par drmanhattan31, il se démarque au niveau latences par les 3 latences primaires @ 16 16 16.
 
B DIE tout kit en 3200 @ 14 14 14 xx,  3600 @ 16 16 16 xx ou 14 15 15 xx. etc

Et y a des explications qui font qu en ddr5 ca accepte du 4800/5200 de base alors qu en ddr4 oc ca semble accepter difficilement 4000/4266 ?

Comme dit plus haut Gear 1 et 2, mode de fonctionnement introduit par Intel à partir de Rocket Lake pour le contrôleur mémoire.  
 
Qu'est ce que c'est Gear 1 et 2 ? En mode Gear 1 le contrôleur fonctionne à la même fréquence que la ram ("synchro" ).
 
Par exemple @ DDR4 3200 MT/s (soit 1600 mhz "effectif" ), ça donne le contrôleur mémoire à 1600 mhz en Gear 1.
Donc 4000/4266 MT/s en G1 ça implique donc que le contrôleur mémoire tourne @ 2000 / 2133 mhz ce qui commence à être une valeur assez conséquente pour celui ci.  
En Gear 2 la fréquence du contrôleur mémoire fonctionne à la moitié de la fréquence de la mémoire vive (ratio 1:2), bref avec de la DDR4 3200 MT/s (1600 mhz effectif) en G2 on se retrouve avec le contrôleur mémoire à 800 mhz.
 
En DDR5 on est d'office en Gear 2 à cause des débits très importants de celle ci, par exemple DDR 5 @ 4800 MT/s soit 2400 mhz effectif , le contrôleur mémoire en G2 il est tranquillement à 1200 mhz etc.
 
Et la fréquence du contrôleur mémoire à bien entendu un impact sur les performances (enfin c'est pénalisant si trop bas, après ça devient négligeable), compte tenu des débits / fréquences en DDR4, niveau performance il vaut mieux donc rester en Gear 1, en DDR5 y a pas vraiment le choix vu les débits / fréquences, quoi qu'il y a même du Gear 4 (divisé par 4 la fréquence du contrôleur mémoire, mais ... voila c'est clairement pas le truc à faire, sauf peut être pour record de fréquence ram ...).

 
Questions vous avez vu des tests différenciant Les B die des "standards" (par exemple 3600 16-16-16-36  VS 3600  16-19-19-39 ?)
 
J avais vu/lu des tests  (avec le meme CPU) in game ( et d autant qu on monte en resolution (4K)) les différences sont très faibles entre ddr4 et ddr5 (normal le gpu est plus le facteur limitant) , ce qui ne semble pas le cas pour certains logiciels ou la les différences peuvent étre marquées ...  

https://www.techspot.com/article/21 [...] rformance/
 
Par exemple là c'est sur Ryzen 5000 avec différents kits avec latences réglées manuellement ou pas.  
 
Après si on ne fait qu'appliquer le Profil XMP, c'est pas forcément super utile de chercher à avoir de la B-DIE à tous prix.

 
 
Super ton intéréssante ton explication sur les gear 1/2, ca me rappelle qu en test mon 11700K etait bien plus perf en 1 qu en 2 (a fréquences ram et cas identiques) voir meme plus performant qu'avec une frequence de ram oc  en gear 2
 
 
Y a un logiciel qui dit si on est en gear 1/2 ?
 
En allant faire qq tests je crois qu'en allant ds CPU-Z on peut le deviner dans la section MEMORY CONTROLLER FREQUENCY
 
Ayant un rocket lake 11700K et une cm permettant ds le bios de gérer le  gear (auto, 1 ou 2 ) je suis allé modifier ca:
 
ram a 3600Mhz  gear 1 cpuz affiche RAM 1796Mhz Mem Controller 1796Mhz NB Frequency 3990,2Mhz
ram a 3600Mhz  gear 2 -----------  RAM 1796Mhz Mem Controller 898Mhz NB Frequency 3990,2Mhz
 
 
ram OC a 3733Mhz   gear 1 ne veut pas booter
ram OC a 3733Mhz   gear 2 -----------  RAM 1866Mhz Mem Controller 931Mhz NB Frequency 3990,2Mhz
 
 
Et j ai fait qq résultats mémoires sous AIDA 64
                                                         
                                                    Lecture ---- écriture ---- Copie  ---- Latence (ns)
 
ram a 3600Mhz  gear 1   54377 ---- 52525 ---- 52359 ---- 50,8
ram a 3600Mhz  gear 2   52217 ---- 50109 ---- 48380 ---- 61,4
ram a 3733Mhz  gear 2   55912 ---- 53413 ---- 50848 ---- 61,6
 
apparemment a 3733  le controlleur de mémoire de la cm ne veut pas de cette fréquence en gear 1  
par contre le mode gear 1 montre une latence très faible et meme des taux de copie supérieurs a celle d une fréquence OC en gear 2  ou très proche en lecture, écriture

J'aime beaucoup cet article niveau RAM : https://kingfaris.co.uk/blog/intel-ram-oc-impact/
 
Sinon en daily tu vises le G1, le G2 ca sert pour bench...et pour bench :-)

On t'as déjà tout dit
Si tu veux payer chère pour de la "bonne" ram, part plutôt sur la DDR5, on est arrivé sur un mur au niveau de la DDR4 depuis la 11e gen, si tu veux avoir de la DDR4 4800MHz sans "pertes de perfs" il faut partir sur de la 10e gen, en dehors de ça je te recommande de viser sous les 4000MHz pour la 11e gen et plus récent.
Raptor Lake ne changera pas vraiment, ce n'est pas du tout l'objectif d'Intel/des constructeurs d'améliorer les capacités des IMC/CM pour la DDR4.
Si tu ne comptes pas OC du tout, prend toi de la lambda 3600Mhz et tourne en XMP (à partir de la 3800 certaines cartes mères forcent le gear 2)

 
Non je ne veux pas mettre de grosses sommes niveau ram, c est pour ca que je m interessais a la ddr 4  
mais en effet ce topic et le forum me permettent de voir qu'investir de la ddr4 4800 avec un alder lake/Raptor lake serait useless  
donc au lieu de mettre 260e ds un kit 32go 4800 je chercherais plutot un 3600 C16 voir un 4000 moins cher voir d 'occase ... et puis j ai mes barrettes actuelles qui me permettront d attendre une bonne ocase  

 
Et bien tu es déjà rodé pour le système des Gears, grâce à RKL, ça sera exactement le même principe avec ADL, qui depuis a amélioré son contrôleur mémoire où en G1 ça monte un peu mieux que sur RKL, mais uniquement sur les processeurs K coté ADL vu qu'Intel a eut la bonne idée de verrouillée la tension system agent entre autre sur les ADL non K.  
 
Sinon oui, CPU-Z te permet de déduire si tu es en G1/G2 avec la fréquence du controleur mémoire, sinon HWinfo 64 doit te donner aussi l'information.  
 
Après le contrôleur mémoire est dans le processeur, non la carte mère, comme déjà rappelé plus haut.  

J ai installé HWiNFO mais je vois pas les fréquences qui indiquent si on est en gear 1  
 
qq un sait ou ca se situe ?

Ah, j'ai peut être rêvé , j'ai pas le mathos pour vérifier.
 
Mais l'astuce CPU-Z est toujours valide.

Perso j'ai pris un kit 4800 en cas 20 sauce Gskill en 2x 16 go, et si ça passe pas je passerais en manuel pour avoir du 4600 en cas 19 vu qu'un kit est validé par Gskill pour la msi z690 edge .
Et au pire si j'ai un proco merdique je descendrais les valeurs en espérant au pire du 4200 en cas 16 voir moins . Question est-ce que le 12700K serait plus apte aux hautes fréquences VS le 12900K ?.
Pour l'instant je n'ai pas encore acheté la cm et proco, j'attends encore un peu voir les CM spécifique raptor lake .

d'office tes 4800c20 sont inutiles
au dela des 4000 tu seras obligé de passer en "gear 2" et avoir des performances inférieures qu'en gear 1 et de la ram à 3000, de plus le 4800c20 n'est pas en b-die donc je ne suis pas sur que tu pourras avoir des timings/performantes correctes si tu baisses à 3800~4000

 
 
Salut
 
je serais intéréssé si tu pouvais faire les memes tests que moi (et les poster sur le forum pr que tt le monde en profite)
 

 
Tu aurais jute a faire les tests AIDA 64 et a remplir les blancs dans:
 
 

 
xxx1 serait ta frequence max de ta ram supportée en gear 1
tu le referais avec xxx1 en gear 2
et XXX2 ta fréquence max suportée en gear 2 par ton cpu et ta cm

Je ne comprends vraiment pas ce que tu cherches à savoir
Il aura des résultats similaires au tient, où le gear 1 est plus performants que le gear 2, même si il monte à 4800, la bande passante ne suffit pas à compenser la perte de performance du gear 2 par rapport au gear 1, surtout en gaming

 
Avec de la DDR4 en B-DIE @  partir de 4400 MT/s et des latences à peu près correctes ça doit pas être trop dégueulasse en G2 tout de même (on sera dans le même niveau de performance que de la ram à 3600 CL14 14 14 xx en G1), bref si le contrôleur mémoire atteint déjà les 3600/3733 MT/s en G1 y a pas d'intérêts oui.
 
4800 MT/s G2 et du 19 22 22 xx comme peut le faire de la B-DIE je dirais que ça peut quand même être intéressant en fonction de l'utilisation (ça sera pas pénalisant en jeu et ça pourra offrir un surplus de bande passante pour les applications très friandes de celles ci) surtout si le contrôleur mémoire en G1 a du mal à dépasser les 3600/3733, s'il est tranquille à 4000/4266 en G1 c'est sur que   , par contre de la Hynix DJR @ 20 30 30 XX les kits hautes fréquences avec ce genre de latences, ça sert juste pour des records de fréquences, mais en performance pure c'est pas terrible et c'est couteux   .