Bonsoir à tous,
je suis à la recherche de conseils d'achat pour ma prochaine MB, si possible argumentés et objectifs.
Je vous fais le topo de mes besoins :
La mobo sera dans un serveur Proxmox pour virtualiser plusieurs machines (Windows et linux) simultanément. Certaines pour jouer, d'autre pour bosser...
J'ai donc besoin d'une mobo qui peut embarquer pas mal de RAM, et pour le multitache je pense qu'un i9 ne sera pas de trop.
Actuellement j'ai une ASRock Z77 extrem4. Avant elle j'ai eu des Asus. Jamais eu de problème. Avant ça j'ai eu des MSI, Gigabyte et Abit (ça c'est loin) avec lesquelles j'ai eu des emmerdes, donc je privilégie naturellement ASRock et ASUS.
J'ai aussi mes habitudes avec Intel et Nvidia, donc inutile de me proposer du AMD, le peu que j'ai tenté j'ai eu des emmerdes.
Donc pour résumer :
- MB compatible Intel Vt-d pour CPU Intel Vt-x
- ASUS ou ASRock
- Compatible Nvidia (je ne fais pas de SLI et encore moins de Quad SLI)
- mini 4 slot de RAM
- PCB noir idéalement, mais c'est pas le plus important
 
Merci pour votre aide
 
Myg'

On peut avoir des ennuies avec n'importe quelle marque de cartes mères en fonction des générations / séries.
 
Un i9 sur LGA 1200 Type 10850 K / 10900(K/F) en fonction. Le LGA 2066 vaut vraiment pas le coût à moins que tu es besoin de plus de 10C/20T et d'un nombre important de lignes PCI-E.  
ASUS Z490 TUF ou ASrock Z490 Extreme 4. Niveau connectique et étage d'alimentation c'est assez équilibré ...  
 
Coté série 500 niveau chipset le soucis c'est que souvent le premier port M2 n'est fonctionnel qu'avec RKL (11th limité à 8C/16T).

 
Je suis complétement d'accord avec ça, et je ne me fie qu'à mon expérience personnelle. Toujours eu ASUS, aucune emmerde, je teste ailleurs (motivation => prix), Gigabyte = emmerde, MSI = emmerde, Abit = OK (on en trouve plus), ASRock = OK... résultat, je fais confiance à ASUS et ASRock, à tord peut être ^^
 
Pour le reste, le nombre de ligne PCI-E n'est pas une priorité tant qu'on est dans les standards. Le nombre de coeurs quant à lui c'est une autre histoire. Pour la virtualisation plus il y en a mieux c'est mais il faut mettre ça en face du prix et de la disponibilité (sachant que j'achète presque exclusivement d'occasion)
 
La série 500 à des avantages en dehors de ces défauts avec le M2 (que je n'utilise pas) et une disponibilité d'occasion certainement moindre que la série 400 ?

 
Hum, y a le support du PCI-E 4.0 avec RKL pour le premier port PCI-E 16X et le premier port M2 désormais géré par le processeur (RKL), pour le Z590 y a  lien DMI entre processeur et le chipset qui passe de 4X à 8 X mais ça semble pas spécialement t'intéresser. A part ça à part quelques modèles qui ont vu leurs étages d'alimentations renforcés, pas vraiment.  
Par contre le B560 et H570 permettent désormais l'oc de la ram ce qui en fait des solutions plus intéressantes que les solutions précédentes en non Z.  
 
Après si t'as besoin de beaucoup de cœurs ... tu peux regarder du coté du LGA 2066 et les variantes de SKL-X qui ont reçu des coupes niveau tarifs, mais ça en fait pas forcément une plateforme super intéressantes vu que t'as pas spécialement besoin d'autant de lignes PCI-E, à voir en occasion cela dit. En LGA 2066 les cartes mères sont quasiment toutes assez robustes, et y a moins de soucis pour choisir une carte mère solide ...  
 
Un R9 3000 / 5000 aurait peut être été pas mal mais bon.

Merci pour tes arguments techniques c'est appréciable !
L'OC je ne pratique pas du tout car je ne maitrise absolument pas. Je me contente des capacités intrinsèques du matos. Le M.2 me semble intéressant d'après mes lectures. La stabilité et le nombre de cœur possible tout autant (même si je n'exploite pas la totalité des capacités dès le départ, les possibilités d'upgrade m'intéressent). Les lignes PCIe effectivement, à partir du moment où j'en ai 2 c'est déjà bien (encore que, pour du passthrough, ça peut être bien d'en avoir le double).
Pour les slots DDR je me tate : 4 ou 8 ? Je me dis que quand j'aurais les finances pour 8x16 voire 8x32, il est probable que le 4x64 existe donc j'aurais tendance à me dire que 4 slots suffiront...
 
Ryzen probablement bon rapport qualité prix, mais c'est comme pour beaucoup de chose, quand je suis satisfait, j'ai du mal à regarder ailleur pour tester (encore une fois peut être à tord... les habitudes ont la vie dures chez moi^^)

8 Slots c'est uniquement sur LGA 2066 et donc le chipset X299 .  
 
Bref tu t'orientes sur les évolutions de SKL X (ou plutôt refresh devrait on dire) en 12 / 14 / 16 / 18 cœurs ?
C'est toi qui connait tes besoins niveau ram le mieux et si tu vas évolué dans le temps ou non.  
 
Après les barrettes de 64 go sont assez onéreuses et le LGA 2066 est limité à 256 go maximum de toute façon et uniquement sur cascade lake X série 10000 (officiellement supporté) en version core I, les précédentes séries 7000 et 9000 sont limités à 128 go officiellement, par contre sur les xéons ça monte plus haut ...
 
Sinon y a les solutions en LGA3647 / Threadripper mais ça commence à être onéreux si on veut encore plus de cœurs  

J'aurais 2 VM win 10 en passthrough pour le jeu (dont 1 pour de la simu), rarement simultanément. 1 VM win 10 pour le pro sans tâches très lourdes mais souvent allumée en même temps qu'une autre. 1 VM allumé en permanence (serveur multimédia Debian). 1 VM de travail perso.
Dans l'ordre d'apparition je dirais 32go/16go/8go/4go/8go. Donc dans le cas le plus critique ça me fait une charge de 52go + l'hyperviseur, donc j'estime qu'avec 64go j'ai un peu de marge. Par conséquent, 4x16go ça passe. 8 slots pas indispensable.  
Bi socket, trop onéreux et pas forcément plus performant  pour mon utilisation.  
Ça te donne des billes complémentaires pour m'orienter ? 2066 ou pas ?

J'ai fait quelques lectures cette nuit pour me mettre à jour.  
J'aimerais bien me garder une marge d'évolution en fonction des finances et j'ai l'impression que le LGA 2066 est plus adapté sur ce point : je peux commencer avec un petit 6 ou 10 cœurs en SKL X (si j'ai bien compris) pour aller jusqu'à 18 cœurs lorsque ce sera moins cher.
A ce jour, c'est ma VM de jeux de simulation qui me demande le plus de performance, donc un 10 voire 12 cœurs bien cadencé devrait suffire puisque la VM jeu avec 6 cœurs c'est déjà pas mal. Si je pars sur un 18 cœurs bien cadencé je vais pleurer niveau tarif et je ne verrais pas forcément une grosse différence sur les jeux et vraiment peu sur mes autres VMs.
Pour la RAM c'est pareil je peux y aller tranquillou avec de la 8go bon marché plutot que taper de la 32go moins bon marché au Go.
J'oublie le Xeon car à nombre de cœur équivalent, la cadence est moins élevée donc pour le jeu ça va pas m'aider et en plus il me faut une puce graphique intégrée au cpu pour éviter une carte graphique supplémentaire en PCIe, et de mémoire le Xeon ne fait pas.
 
En fait j'hésite vraiment entre LGA 1200 Z490 et LGA 2066 x299 ...
J'aimerais une plateforme qui tienne la route un moment pour m'éviter de changer de matos trop souvent, pas dernier cri non plus (coût), et qui réponde à : stabilité / évolution possible / coût / disponibilité en occasion...
 
Si je voulais un simple PC pour jouer, sans hésiter j'irais sur Z490

Si tu ne prévois pas plus que 10C, le LGA 1200 est une bonne option, les I9 10850/10900(K/F) sont tout à fait solide et monte plus haut en fréquence de base que leurs cousins sur LGA 2066.  
 
Après que ce soit le LGA 1200 / AM4 et encore plus le LGA 2066 c'est des plateformes en fin de vie ou presque, le LGA 2066 et 1200 y aura plus rien de nouveau qui sortira, sur AM4 un éventuel refresh de Zen 3 mais faut pas en espérer plus.  
Pour les tarifs aucune idées comment ça va évoluer par la suite et la disponibilité coté occasion.  
 
Actuellement sur LGA 1200 on trouve des I9 à moins de 400 € (10850K / 10900 non K) ...

Disons que 10c dans l'immédiat ça passe, mais plus tard ça risque de coincer.
Par contre l'argument de fréquence plus élevée sur LGA 1200 m'intéresse beaucoup  puisqu'en jeu au delà de 6c ça change pas grand chose mais la fréquence elle est importante.
 
Ceci étant, rien ne m'empêche d'ajouter une machine par la suite et de dédier cellecelle-ci a la VM jeux.

Pour une VM de jeu j'ai l'impression que même un i5 10600K à 4,10 sur LGA 1200 peut être une meilleur option qu'un i9 LGA 1200 qui plafonne à 3,7... Qu'en penses-tu ? En laissant 1 ou 2 c pour l'hyperviseur.

Là tu parles de fréquences de bases garantie, la fréquence turbo sur tous les cœurs est plus élevés, surtout sur les cartes mères séries Z où les limites de consommations sont rarement respectés de base, vu qu'Intel n'oblige à rien ce ne sont que des recommandations, une feuille de route plus ou moins souple.  
Un i9 sur tous les cœurs ira aussi vite qu'un i5, voir plus en turbo non limité.  
 
Bref si tu penses que 10C ça suffit autant aller sur le LGA 1200, sinon LGA 2066 (je t'aurais bien dit AM4 mais bon c'est pas dans les options ).

Je vais suivre ton conseil et partir sur LGA 1200 car 10C vont suffire dans l'immédiat et par la suite quand ils ne seront plus suffisant, je pourrai dédier cette machine à la VM jeu et avoir une seconde machine à coté pour augmenter le nombre de cœurs.
Je vais aussi te suivre pour le chipset et partir sur du Z490. Reste à choisir entre Asus TUF et ASRock E4, 12+2 phases contre 11 phases. A vrai dire je ne sais pas l'impact de cette différence.

Le nombres de phases de l'étage d'alimentation ne dit pas tout, la qualité de l'étage d'alimentation du processeur est importante car elle doit fournir un courant propre et être en mesure de le faire même dans les charges les plus lourdes (ne pas surchauffer ).  
 
En l'occurrence les 2 utilisent des phases de 50A venant de Vishay juste la référence qui est pas tout à fait la même, la référence utilisée par ASUS est un peu plus efficiente.  
 
Après la ASUS c'est 6 phases réelles composé de 2 puces Vishay en tandem (bref par marketing ils comptent 12) + 2 phases pour IGP etc.  
 
Sur ASROCK c'est 8 phases réelles mais juste avec une unique puce par phase, et les 3 autres c'est IGP plus rails mineures donc pas très importants.
 
Au Final la ASUS a l'étage d'alimentation le plus solide, mais sur le papier la Asrock a aussi un étage d'alimentation tout à fait correcte.

Je viens de jeter un oeil sur la Z490 TUF Gaming, et sauf erreur de ma part, elle n'accepte pas les cartes nvidia ?
Dans ce cas il faut que je me tourne vers un équivalent type ROG STRIX E ou F (le wifi n'étant pas ma priorité la F semble suffisante) ?
Je n'arrive pas à être sûr qu'elle est bien compatible VT-d pour le GPU passthrought

En quoi elle n'accepte pas les cartes Nvidia, y a pas de SLI mais sinon ça tourne sans problème avec les nvidia ? Après toutes les carte mères équipées d'un chipset Z490 supporte le VT-d si le CPU en question le supporte.
Et si t'as un doute tu regarde le Manuel de la carte mère, par exemple le manuel pour la partie Bios :  
 
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/ [...] WEB_EN.pdf
 
Page 39 activer ou désactiver le VT-d.

Ok, tu me rassures. Effectivement j'ai vu que le SLI n'était pas de la partie et j'en ai conclu que nvidia n'était pas compatible ^^
Ca me semble unbon choix, je vais guetter une bonne opportunité !
Est-ce qu'a tout hasard tu sais quelles RAM on peut associer sans surprise sur les fréquences les plus élevées ? J'ai des 4x4go de DDR3 Corsair Platinum 2400 que j'ai jamais réussi a faire accepter en XMP ni par ma ASRock z77 extreme 4 actuelle ni par mon ex ASUS Maximus Extreme... ça fout les boules de les voir @2000 vu lce qu'elles m'ont couté à l'époque...

Hum la ram ça dépend pas trop de la carte mère (un minimum en fonction de la topologie etc) mais c'est surtout au niveau du contrôleur mémoire du processeur que ça bloque.  
Plus tu as de barrettes (et plus elles sont denses aussi), plus c'est difficile pour le contrôleur mémoire d'être stable, c'est pas vraiment les barrettes et la carte mère le soucis, mais le contrôleur mémoire du processeur.  
Genre faut jouer avec certaines tensions etc voir si aide mais même ainsi c'est pas garantie.  
 
Donc ça serait bien de viser 3200 voir 3600 avec 4 barrettes mais pas plus, par exemple des Ballistix de Crucial (en Micron REV B ou E) elles sont pas trop stressantes pour le contrôleur mémoire et y a plus de chances qu'elles tournent bien à leurs specs (surtout 3200 avec 4 barrettes).

Ok merci. C'est très instructif. C'est vraiment pas simple la mémoire.

Que penses-tu de la Strix Z490 ? Par rapport à la TUF ?
Ça reste compatible VT-d (c'est pas le terme qu'ils emploient sur le bios) pour le passtrought ?

La Strix est un peu mieux équipée que la TUF, tout dépend de ce dont tu as besoin niveau connectique, de toute façon tous les cartes mères avec un chipset Z supportent le VT-d si le processeur le supporte.

Hello,
 
De passage, je me permet de suggérer l'ASRock Z490 Steel Legend (même trempe que l'Extreme 4 amha) que j'ai actuellement couplée à un 10850K.
J'avais fait l'étude complète des cartes mères avant l'achat pour une utilisation @stock avec un léger OC possible si besoin est (inutile actuellement), et celle-ci sortait du lot surtout que je désirais une touche design temporel en plus.  
 
Les T° VRM sont bien tenues (max 60°C) pour un réglage 4.8Ghz All Cores / Pas de boost au delà (inutile à mon sens, à part pour des benchs).
 
Également satisfait du matos de la marque (ASRock K7S8X jadis   , H97M Pro 4, Z97 Anniversary, B365 Phantom Gaming 4, ASRock DeskMini H310) et de sa longévité, je me permet de plussoyer celle-ci.
 

Je me permets de faire remonter pour une énième question : j'ai vu que la Strix Z490 est déclinée sous plusieurs versions, dont la E (avec le Wi-Fi et 16 phases) et la F (sans Wi-Fi mais 14 phases). Perso je me fous pas mal du Wi-Fi sur une carte d'ordi de bureau, c'est peut-être plus facile à revendre derrière, mais c'est surtout le nombre de phase qui me pose question, surtout que la différence de prix entre les 2 n'est pas énorme, mais qu'il est plus facile de trouver la E que la F, surtout en occasion...
 
Autre point, @havoc_28 tu me recommandes des Crucial Ballistix en 3200 mais je ne les vois pas dans les reco Asus sur cette carte. Est-ce que c'est un problème ? Est-ce qu'il existe d'autres marques sérieuses pas trop stressantes pour le controleur ? Quelle est la dif entre REV B ou E ?

 
ça n'a aucune importance le nombre de phases à ce niveau, la E a un étage d'alimentation légèrement plus musclé mais ça sert pas à grand chose, ça apportera rien à l'utilisateur en utilisation normal.  
 
les QVL c'est pas significatif, les REV E / B on les trouve chez d'autres fabriquant de barrette mémoire et ça pose pas de problème.  
 
La REV B est une légère évolution de la REV E et permet des densités un peu plus importantes.

OK merci pour tes réponses pragmatiques. Je vais donc faire en fonction des disponibilités.
Je ne connais pas du tout Crucial, je suis un habitué de Corsair depuis un bon moment et j'ai l'impression qu'ils profitent de leur bonne réputation pour appliquer des tarifs plutôt élevés, ou alors c'est Crucial qui n'est pas cher ? Il y a aussi G Skill que je connais pas qui semble pas mal ?
Quel est ton avis sur ces constructeurs ?

 
G.Skill, Corsair ne produisent pas de puces rams eux même, ils se fournissent chez SK Hynyx, Samsung, Micron (la société mère de Crucial), etc en fonction des séries les barrettes peuvent être constituées de tout est n'importe quoi niveau puce, de nos jours 3200 CL 16 => loterie pour les puces (chaque constructeur puces rams ayant à leurs catalogues plusieurs références etc ...).  
 
Au moins les Crucial Ballistix, tu sais que c'est des puces Micron en REV B et E. Les autres, à part certaines combinaisons de latences fréquence comme par exemple les 3200 CL 14 qui sont systématique en Samsung B DIE (qui permettent ce genre de latences serrées).

Me voilà très bien éclairé ! Merci encore !