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Auteur Sujet :

SSD RAID 0 NVME

n°10459137
leroimerli​nbis
Posté le 02-11-2018 à 20:59:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cooki1977n a écrit :

Bon, du coup...  
 
J'ai abandonné l'idée du RAID...  
 
J'ai choisi un des M2, j'ai installé W10... puis j'ai migré mes données de l'install de l'ancienne config dessus après avoir upgradé en W10...
 
Grâce à AOMEI, j'ai créé une sauvegarde du système sur le second M2, tous les lundi.
 
J'espère pouvoir booter dessus en cas de problème...  
 
Le bios des CM Gigabyte est vraiment de la merde... le service technique également.
 
Le RAID est une technologie qui date de 1986 est n'est plus d'actualité avec les SSD puisque le RAID 0 n'apporte finalement plus bcp d’intérêt.
 
Le RAID 1 étant très fragile par rapport à la recréation des données  en cas de plantage, de pannes ou de corruption de windows ou du bios...


 
si ton 2ème disque reste branché dans le pc en permanence, ce n'est pas une sauvegarde.  
sauvegarde = déconnecté du pc.  
 
Et automatiser la sauvegarde du système "tous les lundis", c'est pas une bonne idée. Parce que il faut vraiment être SUR que ton système est fonctionnel à 100% avant de mettre à jour la sauvegarde.
Et pour savoir si tu peux booter sur ta sauvegarde, il faut essayer. Et il faut essayer avant d'en avoir vraiment besoin.

mood
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Posté le 02-11-2018 à 20:59:24  profilanswer
 

n°10459152
Lt Ripley
Ils ont tout niqué
Posté le 02-11-2018 à 21:27:08  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
si ton 2ème disque reste branché dans le pc en permanence, ce n'est pas une sauvegarde.  
sauvegarde = déconnecté du pc.  
 
Et automatiser la sauvegarde du système "tous les lundis", c'est pas une bonne idée. Parce que il faut vraiment être SUR que ton système est fonctionnel à 100% avant de mettre à jour la sauvegarde.
Et pour savoir si tu peux booter sur ta sauvegarde, il faut essayer. Et il faut essayer avant d'en avoir vraiment besoin.

Tout à fait


---------------
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n°10558552
djrophare
Posté le 23-04-2019 à 13:44:53  profilanswer
 

coucou tous le monde !  
alors oui le raid 0 apporte un plus ^^ n'en déplaise à certains ! perso, j'ai tout tenté ... et effectivement le raid 0 est bien plus rapide pour les utilisateurs de logiciel lourd ... pour mettre 2 Nvme en raid 0 une réinstallation de l'OS est obligatoire car une image disque garde les drivers Nvme du coup ça plante ^^ donc allé dans le bios mettre en configuration Intel rst prémium créer le raid 0 et en suite bouter sur clé USB pour installer Windows ... et là si vous avez fait une sauvegarde de vos Documents et autre vous pourrez les remettre dans leurs dossiers respectif ^^ perso j'arrive à faire tourner Steinberg Cubase Pro et vertual DJ Pro en même temps sans aucuns problème de latence ce qui est terrible ... je peu échantillonner un morceau de musique augmenter sa vitesse de 20 à 30 % sans avoir la voie des Chipmunks et le mixer dans la foulée ^^... le vrai gain est dans l'écriture on gagne facile 1000 Mo/s à la louche de plus ^^  
PS : le trim fonctionne aussi ^^    

n°10558555
djrophare
Posté le 23-04-2019 à 13:48:49  profilanswer
 

pour plus d'info contactez moi et je vous expliquerai en détaille ^^

n°10558556
djrophare
Posté le 23-04-2019 à 13:50:27  profilanswer
 

Ha oui , j'oubliai , impératif de passer en GPT pour bios uefi ^^

n°10558558
benoit6363
Posté le 23-04-2019 à 13:52:33  profilanswer
 

djrophare a écrit :

le vrai gain est dans l'écriture


 
Vu le pavé juste au dessus, je suis pas sûr que l'écriture y est gagnée.  :o


Message édité par benoit6363 le 23-04-2019 à 13:53:21
n°10558561
leroimerli​nbis
Posté le 23-04-2019 à 13:59:01  profilanswer
 

djrophare a écrit :

coucou tous le monde !
alors oui le raid 0 apporte un plus ^^ n'en déplaise à certains ! perso, j'ai tout tenté ... et effectivement le raid 0 est bien plus rapide pour les utilisateurs de logiciel lourd ... pour mettre 2 Nvme en raid 0 une réinstallation de l'OS est obligatoire car une image disque garde les drivers Nvme du coup ça plante ^^ donc allé dans le bios mettre en configuration Intel rst prémium créer le raid 0 et en suite bouter sur clé USB pour installer Windows ... et là si vous avez fait une sauvegarde de vos Documents et autre vous pourrez les remettre dans leurs dossiers respectif ^^ perso j'arrive à faire tourner Steinberg Cubase Pro et vertual DJ Pro en même temps sans aucuns problème de latence ce qui est terrible ... je peu échantillonner un morceau de musique augmenter sa vitesse de 20 à 30 % sans avoir la voie des Chipmunks et le mixer dans la foulée ^^... le vrai gain est dans l'écriture on gagne facile 1000 Mo/s à la louche de plus ^^
PS : le trim fonctionne aussi ^^


Y a besoin d'un raid 0 de ssd nvme pour échantilloner une musique, augmenter sa vitesse et mixer ????
C’est moi où j'ai raté un truc ??

n°10558618
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 23-04-2019 à 15:50:40  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


Y a besoin d'un raid 0 de ssd nvme pour échantilloner une musique, augmenter sa vitesse et mixer ????
C’est moi où j'ai raté un truc ??


je suppose que c'est comme pour les films, plus ils sont mauvais, plus on a envie de les passer en accéléré  :whistle:


---------------
#mais-chut
n°10558684
djrophare
Posté le 23-04-2019 à 17:46:19  profilanswer
 

bon ça vas j'ai compris ! j'avais juste oublié que j'avais à faire à des pros qui parlent sans même avoir tenté le truc ! car je suppose vue que vous n'avez apporté aucune réponse cooki1977n que vous êtes des spécialistes ? arf MDR ! allé salut les nulosses , je préfère résilier mon compte , marre de ces masturbateurs cérébraux qui croient avoir la science infuse ! et oui Leroimerlinbis t'as raté un truc ... retournes à ton bricolage vendre du carrelage ^^ tentes avant de parler !  

n°10558798
leroimerli​nbis
Posté le 23-04-2019 à 21:35:10  profilanswer
 

djrophare a écrit :

bon ça vas j'ai compris ! j'avais juste oublié que j'avais à faire à des pros qui parlent sans même avoir tenté le truc ! car je suppose vue que vous n'avez apporté aucune réponse cooki1977n que vous êtes des spécialistes ? arf MDR ! allé salut les nulosses , je préfère résilier mon compte , marre de ces masturbateurs cérébraux qui croient avoir la science infuse ! et oui Leroimerlinbis t'as raté un truc ... retournes à ton bricolage vendre du carrelage ^^ tentes avant de parler !


Les pseudo qui commencent par dj c'est toujours assez drôle...

mood
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Posté le 23-04-2019 à 21:35:10  profilanswer
 

n°10559805
djrophare
Posté le 26-04-2019 à 16:18:50  profilanswer
 

re coucou ! chapitre final , après utilisation intensive mon asus G752VSK chauffe moins que dans sa configuration initial ??? vous dire pourquoi aucune idée ... bref je ne regrette absolument pas d'être passé en Raid 0 Nvme ! c'est plus fluide ça chauffe moins , plus aucune saccade et latence en multi tâches , bref que du bonheur ! Alors peut être que sur le papier ça ne sert à rien mais en conditions réel sur le terrain ça fonctionne du feu de Dieu ! sur ce à+

n°10559812
pricetf141
Configurateur PC
Posté le 26-04-2019 à 16:42:11  profilanswer
 

avec un ssd sata 3 ca serait la même sans raid  
 
ton cerveau te fait croire que t'a fais un bon achat ,mais c'est complètement useless ton truc  ...

n°10559883
Winpoks
Posté le 26-04-2019 à 18:40:42  profilanswer
 

pricetf141 a écrit :

avec un ssd sata 3 ca serait la même sans raid  
 
ton cerveau te fait croire que t'a fais un bon achat ,mais c'est complètement useless ton truc  ...


 
Clair. Suffit de se monter un ramdisk pour faire des tests pour voir que ça sert à rien généralement.  :D

n°10560105
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 27-04-2019 à 14:52:13  profilanswer
 

djrophare a écrit :

coucou tous le monde !  
alors oui le raid 0 apporte un plus ^^ n'en déplaise à certains !  
...  


Avec quelle carte mère ?
Une carte orientée HdG, style X99, X299 ?
Ou plutôt orientée "Desktop", style Z2xx, Z3xx ?
 
Si c'est le second cas, il y a une très forte probabilité que la bande passante totale allouée aux 2 NVME soit limitée par le lien DMI (CPU-Chipset, soit x4) car dans la majorité des cas, les NVME sont câblés via le chipset et non directement au CPU en utilisant ses lignes PCI Express.
 
Du coup, imaginons qu'un seul NVME soit capable d'atteindre des débits en lecture de 3000 Mo/s, en les mettant en RAID 0, tu ne pourras pas dépasser les 4000 Mo/s (et non avoir 6000 Mo/s), à cause de cette limitation du lien DMI. Et la, passer de 3000 à 4000, je trouve cela étonnant de voir une différence sur le ressenti réel.
 
En écriture, possible que tu doubles les débits. En général, les NVME ont tendance à plafonner à 2000 Mo/s (seul) et donc le fait d'en mettre 2, tu atteints potentiellement la bande passante max allouée du lien DMI. Mais la aussi, étonnant de voir une telle différence sur le ressenti.
 
Un exemple qui donne ce plafond: le site de Gigabyte pour la Z390 Aorus Master: https://www.gigabyte.com/fr/Motherb [...] -rev-10#kf
Il donne un exemple en mettant 3 NVME en RAID 0. On aurait du avoir 9000 Mo/s or il précise qu'on atteint un débit max de 3551 Mo/s, mettant en évidence la limitation du lien DMI (et que les 3 NVME sont câblés sur le chipset). J'avais abordé cette problématique sur ce topic: https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10533658
 
Sinon, concernant la latence, le RAID, en général, a la fâcheuse tendance en à ajouter (surtout les "pauvres" RAID intégrés aux cartes mères).
 
Après, possible que tu utilises un PC type "Workstation', avec une vraie carte contrôleur RAID et un CPU ayant plein de lignes PCI Express (style Intel I9 99xx sur X299 ou AMD Threadripper) et les NVME câblés sur celui-ci. Mais je ne penses pas que c'était l'objectif initial de ce topic.
 
[EDIT]
Visiblement, ton retour est avec un portable ! (Asus G752VSK)
Encore plus étonnant.
 
Question:
Si j'ai bien compris (merci de corriger sinon), tu as trouvé une amélioration en passant en RAID 0.
Mais pour passer en RAID 0, tu as acheté 2 nouveaux SSD NVME ou tu as utilisé les 2 déjà livrés que tu as mis en RAID 0 ?
Possible que le SSD NVME fourni par Asus ne soit pas très performant seul (genre des débits autour de 1000-1500 Mo/s).
Du coup, en les mettant en RAID 0, tu améliores les choses (sans dépasser la limitation que j'ai citée plus haut < 4000 Mo/s).
Mais tu aurais peut-être obtenu le même résultat (voir meilleur) si tu avais changé le SSD NVME livré d'origine par un plus performant (pouvant atteindre les 3500 Mo/s) et même sans le mettre en RAID 0.
 
Mais il y a une interrogation tout de même.
Comment Asus a câblé le SSD NVME ?
Utilise t'-il une bande passante x4 seul ?
[/EDIT]
 
[EDIT2]
J'ai peut-être une explication sur le pourquoi de l'amélioration du ressenti pour ton cas précis.
Je précises que ce n'est qu'une hypothèse et un avis très personnel n'ayant jamais testé personnellement.
 
Dans ton retour, il y a une info qui m'a fait "tilt" (mais pas assez vite pour éviter d'écrire la tartine ci-dessus  :whistle:  )
Tu précises qu'une fois les 2 NVME en RAID 0, la température a baissé. Point très important !
 
Possible qu'avec un NVME seul, comme il devait travailler à son débit max (peut-être 3000 Mo/s), il devait surchauffer et donc "throttler" (je ne trouve pas le terme en français).
Du coup, à cause de cette surchauffe, il devait baisser drastiquement ces performances pour continuer à travailler.
Le problème est qu'il n'y a donc pas de constance dans les débits. Ce qui pourrait expliquer ces soucis de latence (ou de saccades).
 
Ensuite, en mettant 2 NVME en RAID0, en fait, tu n'as surement pas doublé le débit en réel (cause limitation lien DMI ci-dessus) MAIS du coup chaque NVME se retrouve potentiellement avec un débit max de 1500 Mo/s (au lieu de 3000 Mo/s quand il était seul). Ce qui pourrait expliquer que l'ensemble chauffe moins.
Et comme ils chauffent moins, ils ne doivent plus "throttler" et du coup la constance du débit doit être conservée (et donc plus de saccades).
 
CQFD.  :D  
 
En résumant, pour ton cas précis, le RAID 0 a surement permis de faire baisser le débit max de chaque NVME (à cause à l'origine de la limitation du lien DMI), permettant de moins faire chauffer chacun et de conserver un débit constant.  
 
AVANT sans RAID 0
- Débit max d'un seul NVME (ex 3000 Mo/s) = Surchauffe = Inconstance des débits = problème saccades, latence, ...
 
APRES Avec RAID 0
- Débit max de 2 NVME, plafonné chacun autour de 1500 Mo/s (au lieu de 3000 Mo/s) = Pas de surchauffe = Constance des débits en plus au total avec 3000 Mo/s = meilleur ressenti de "fluidité".
 
Donc ton souci initial serait lié en fait à la qualité du refroidissement du SSD NVME que tu as amélioré en en mettant 2 (avec le bol que ces 2 NVME soient limités par le lien DMI pour ne pas dépasser les 4000 Mo/s, permettant de faire fonctionner chaque NVME moins vite que quand il était seul). Pas con  :D  
 
Bon, après le RAID 0 présente tout de même pas mal de risques...
[/EDIT2]

Message cité 1 fois
Message édité par wgromit le 28-04-2019 à 13:04:32
n°10560396
benoit6363
Posté le 28-04-2019 à 12:42:14  profilanswer
 

Cela serait intéressant de voir ce que donne un Crystaldiskmark?


Message édité par benoit6363 le 28-04-2019 à 12:56:19
n°10560671
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-04-2019 à 21:00:24  profilanswer
 

@wgromit: très belle analyse  :jap:


---------------
#mais-chut
n°10562421
ironcow
Posté le 03-05-2019 à 19:31:29  profilanswer
 

j'y pense depuis un moment
pour faire de la MAO (musique assisté par ordinateur) en DTD (direct to disk)
ça évite de perdre 3 plombes à charger les VST en mémoire à chaque changement de projet
mais du coup faut un débit de malade ^^

n°10565189
Algix
Posté le 10-05-2019 à 17:03:24  profilanswer
 

wgromit a écrit :


 
[EDIT2]
J'ai peut-être une explication sur le pourquoi de l'amélioration du ressenti pour ton cas précis.
Je précises que ce n'est qu'une hypothèse et un avis très personnel n'ayant jamais testé personnellement.
 
Dans ton retour, il y a une info qui m'a fait "tilt" (mais pas assez vite pour éviter d'écrire la tartine ci-dessus  :whistle:  )
Tu précises qu'une fois les 2 NVME en RAID 0, la température a baissé. Point très important !
 
Possible qu'avec un NVME seul, comme il devait travailler à son débit max (peut-être 3000 Mo/s), il devait surchauffer et donc "throttler" (je ne trouve pas le terme en français).
Du coup, à cause de cette surchauffe, il devait baisser drastiquement ces performances pour continuer à travailler.
Le problème est qu'il n'y a donc pas de constance dans les débits. Ce qui pourrait expliquer ces soucis de latence (ou de saccades).
 
Ensuite, en mettant 2 NVME en RAID0, en fait, tu n'as surement pas doublé le débit en réel (cause limitation lien DMI ci-dessus) MAIS du coup chaque NVME se retrouve potentiellement avec un débit max de 1500 Mo/s (au lieu de 3000 Mo/s quand il était seul). Ce qui pourrait expliquer que l'ensemble chauffe moins.
Et comme ils chauffent moins, ils ne doivent plus "throttler" et du coup la constance du débit doit être conservée (et donc plus de saccades).
 
CQFD.  :D  
 
En résumant, pour ton cas précis, le RAID 0 a surement permis de faire baisser le débit max de chaque NVME (à cause à l'origine de la limitation du lien DMI), permettant de moins faire chauffer chacun et de conserver un débit constant.  
 
AVANT sans RAID 0
- Débit max d'un seul NVME (ex 3000 Mo/s) = Surchauffe = Inconstance des débits = problème saccades, latence, ...
 
APRES Avec RAID 0
- Débit max de 2 NVME, plafonné chacun autour de 1500 Mo/s (au lieu de 3000 Mo/s) = Pas de surchauffe = Constance des débits en plus au total avec 3000 Mo/s = meilleur ressenti de "fluidité".
 
Donc ton souci initial serait lié en fait à la qualité du refroidissement du SSD NVME que tu as amélioré en en mettant 2 (avec le bol que ces 2 NVME soient limités par le lien DMI pour ne pas dépasser les 4000 Mo/s, permettant de faire fonctionner chaque NVME moins vite que quand il était seul). Pas con  :D  
 
Bon, après le RAID 0 présente tout de même pas mal de risques...
[/EDIT2]


 
 
 
 
@wgromit
 
Je suis exactement du même avis que toi, j'allais écrire la même chose avant de lire ton analyse entièrement.
 
J'ai lu il y a quelques jours (sans bien sûr retrouver ma source  :ange: ) que sur certains SSD NVMe "merdique", il pouvait y avoir des chutes énormes de débit jusqu'à 80mo/s s'il chauffait trop (+75°).
 
Cette explication tient donc la route. A vérifier, si l'on nous communique le modèle du SSD d'origine, et dans ce cas, personne n'aurait tort dans cette histoire  :jap:
 
Concernant la limitation des 4000 Mo/s en fait, elle est inscrit sur toutes les cartes mères plus ou moins, mais autrement : La norme des ports M2 (pcie 4x rev. 3.0) sont limités à une bande passante de 32 Mb/s que tu divise par 8, tu tombes bien à 4Go/s
Par exemple, sur ma vieille ASUS H97 PRO c'est marqué M2 jusqu'à 10GB/s en gros sur la boîte, c'est un pcie 2x en rev 2.0 ce qui la limite à du 1200 Mo/s pour du NVME  :jap:


Message édité par Algix le 10-05-2019 à 17:08:16
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