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  Bande passante PCIe 3.0 4x

 


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Auteur Sujet :

Bande passante PCIe 3.0 4x

n°10533570
xaon
Posté le 25-02-2019 à 15:34:46  profilanswer
 

Bonjour, je suis en train de me poser une question :
 
La carte mère MEG Z390 GODLIKE de chez Msi (futur achat) dispose de trois slots M.2 PCIe 3.0 x4.
 
Si je claque trois Samsung SSD 970 PRO et que je réalise un RAID 0, je dépasse la bande passante de 4 Go/s (https://fr.wikipedia.org/wiki/PCI_Express) et de ce fait je ne profite pas de performances supplémentaires (juste un petit peu plus), on est d'accord ?

mood
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Posté le 25-02-2019 à 15:34:46  profilanswer
 

n°10533581
yvrogne89
Posté le 25-02-2019 à 15:44:26  profilanswer
 

la première question, c'est pourquoi faire?
la 2ième, il y a des chances qu'un des port m2 soit très limité et dans tous les cas, 2 des ports ce partageront la bande passante en passant en x2.
 
comme un 970 pro est déjà à 3.5To/s en lecture, à lui seul il sature déjà le pcie x4.

n°10533595
xaon
Posté le 25-02-2019 à 16:00:03  profilanswer
 

C'est une question comme ça qui m'est venue en tête, 3.5 To/s j'aimerais bien ! ahah

n°10533596
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 16:00:18  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Le problème ne viendra pas directement du x4 MAIS du lien DMI entre le CPU et le chipset si les M2 sont câblés sur ce dernier.
 
J'avais expliqué cette problématique dans ce topic https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10490998
 
C'était pour la Gigabyte Z390 Aorus Master (qui a aussi 3 ports M2), mais fort probable que cela soit identique pour la MSI.
Il faudrait lire la doc de la carte mère pour savoir si MSI a au moins câblé un port M2 directement au CPU (en faisant perdre toutefois le x16 de la carte vidéo) ou si tout est câblé via le chipset.
 
A moins que MSI ait utilisé des doubleurs de lignes PCI Express (style puce PLX) mais j'en doute très fortement.
A ma connaissance, seul Asus le fait sur ces cartes mères orientées "Workstation" (modèle WS-Pro).


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 16:13:03
n°10533600
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 16:05:17  profilanswer
 

il faut passer par les port pciex16X ou 8X avec des carte adaptateur t en passerais plus si ta carte en à de libre

Message cité 1 fois
Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 16:05:32
n°10533603
xaon
Posté le 25-02-2019 à 16:05:29  profilanswer
 

Merci pour ta réponse wgromit c'est très intéressant !


Message édité par xaon le 25-02-2019 à 16:05:52
n°10533609
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 16:09:36  profilanswer
 

lolo-1234 a écrit :

il faut passer par les port pciex16X ou 8X avec des carte adaptateur t en passerais plus si ta carte en à de libre


En effet, cela peut-être la solution MAIS est-on sur que la carte adaptatrice qui contiendra le M2, branchée sur le second port PCI Express x16 (mais tournant en x4) pourra être bootable et surtout configurable en RAID 0 avec un second M2 qui se trouve, lui, câblé sur le chipset ?
 
Sinon, il doit exister des cartes adaptatrices en PCI Express (au moins x8 pour maximiser la bande passante) qui acceptent plusieurs M2 sur la même carte configurables en RAID0.
Mais sera t-elle bootable et reconnue par l'UEFI ?


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 16:12:31
n°10533615
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 16:18:45  profilanswer
 

En résumé, sur les plateformes "Desktop" (style Z390), oublie le RAID 0 avec des M2.  :D
Notamment si tu souhaites garder le max de perfs sur le PCI Express x16 de la carte vidéo.


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 16:19:47
n°10533616
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 16:19:16  profilanswer
 

sa existe j avais regardé comme j ai qu un port m2 sur ma CM en 16X c est intéressant niveau débit  
 
https://www.anandtech.com/show/1351 [...] -raid-card
https://www.asus.com/us/Motherboard [...] -X16-CARD/
 
pas vue le prix   :lol:


Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 16:27:40
n°10533619
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 16:22:19  profilanswer
 

si plus bas 399$ MAIS même pas bootable.
 
Franchement ce type de carte, c'est plutôt fait pour les configs type Workstation (à base de chipset X299 par ex) ou server.
 
Mais comme dit plus haut, c'est pour gagner quoi ?

mood
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Posté le 25-02-2019 à 16:22:19  profilanswer
 

n°10533623
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 16:29:21  profilanswer
 

c clair la première prend 16 ligne PCI
 
c est bootable !
 
plus besoin de ram le swap disque suffis

Message cité 1 fois
Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 16:32:26
n°10533624
xaon
Posté le 25-02-2019 à 16:29:47  profilanswer
 

Je ne pensais pas qu'une simple question alimenterait un petit débat, c'est cool !  
Donc oui ça devient vite compliqué une fois qu'il est question du RAID et de la bande passante saturée au final.
Enfin pour une configuration classique tout du moins.


Message édité par xaon le 25-02-2019 à 16:31:03
n°10533630
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 16:36:01  profilanswer
 

il faudrait voir l architecture de ton système et le nombre de ligne pci dispo
 
https://www.cdiscount.com/informati [...] 11124.html
 
c est pas si cher celle ci  :) 128 Gbit/s
 
Avec Virtual RAID on CPU (VROC) d'Intel, les voies PCle inutilisées de l'UC peuvent être affectées au stockage, vous permettant de créer une matrice RAID amorçable avec plusieurs SSD M.2. Contrairement à un RAID basé sur PCH, VROC n'est pas limité par les 32 Gbit/s du DMI, de sorte que plusieurs lecteurs peuvent être associés pour fournir un débit incroyable.
 
avec un I9 c est bon


Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 16:44:46
n°10533643
xaon
Posté le 25-02-2019 à 16:54:59  profilanswer
 

C'est compliqué quand même je trouve...
J'ai un peu de connaissances parce que j'ai posé la question mais ça fait usine à gaz pour en profiter. :/

n°10533644
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 16:57:34  profilanswer
 

lolo-1234 a écrit :

c clair la première prend 16 ligne PCI
 
c est bootable !
 
plus besoin de ram le swap disque suffis


Sauf que ta carte ne fonctionnera pas en x16 sur une plateforme orientée "Desktop" (style Z390) car la carte vidéo prendra nécessairement x8.
Donc pas assez de lignes au niveau du CPU. Et du coup, ta carte fonctionnera qu'en x8 max.
 
C'est pourquoi, je disais que ce type de carte est totalement inutile sur les plateformes "desktop" ne serait-ce à cause de ce manque de lignes.
Il faut s'orienter vers la plateforme Hedt, style X299 et avec les CPU qui vont avec qui ont au moins 40 lignes pour être tranquille.


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 16:58:18
n°10533646
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 17:00:56  profilanswer
 

pas tant que sa t est limité par le max des bus sur lequel tes disque sont monté limité par les 32 Gbit/s du DMI
 
en pcie16X t est limité par le nombre de ligne pci dispo et du max du PCIEX16X sa dépend des config carte mère+cpu
 
24 ligne supporté par le z390
https://ark.intel.com/content/www/u [...] ipset.html
 
reste à prendre le bon cpu  :)
 
et la bonne carte mére

Message cité 2 fois
Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 17:14:16
n°10533656
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 17:10:12  profilanswer
 

lolo-1234 a écrit :

pas tant que sa t est limité par le max des bus sur lequel tes disque sont monté limité par les 32 Gbit/s du DMI
 
en pcie16X t est limité par le nombre de ligne pci dispo et du max du PCIEX16X sa dépend des config carte mère+cpu
 
24 ligne supporté par le z390
https://ark.intel.com/content/www/u [...] ipset.html
 
reste à prendre le bon cpu  :)


Justement le problème est la.
Les CPU pour desktop (syle I9 9900k), n'ont que 16 lignes, à répartir entre la carte vidéo et le reste, globalement.
Donc si tu mets une carte vidéo (ou tu utilises le GPU intégré), tu perds d'office 8 lignes.
Il n'en reste plus que 8. A cela s'ajoute les 4 lignes vers le chipset (lien DMI).
Bref, on ne peut pas avoir les 16 lignes juste pour la carte RAID.

n°10533658
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 17:12:29  profilanswer
 

lolo-1234 a écrit :

pas tant que sa t est limité par le max des bus sur lequel tes disque sont monté limité par les 32 Gbit/s du DMI
 
en pcie16X t est limité par le nombre de ligne pci dispo et du max du PCIEX16X sa dépend des config carte mère+cpu

24 ligne supporté par le z390

https://ark.intel.com/content/www/u [...] ipset.html
 
reste à prendre le bon cpu  :)


 :pfff:  
Oui, après le chipset tu as bien 24 lignes MAIS ces lignes ne sont pas accessibles directement au CPU.
Elles doivent passer par le chipset et du coup, tu es limité par le lien DMI.
Ces 24 lignes permettent juste d'avoir la connectivité entre les différents bus/ports (Sata, USB, réseau, PCI Express x1 ou x4, Thunderbolt, CNVI, ...)
Mais tout ce petit monde communique avec le CPU via le lien DMI.
 
Quelque soit le CPU que tu prendras sur la plateforme Desktop, tu seras limité à 16 lignes ! (+4 pour le DMI).
 
On le voit bien sur ce schéma:
https://img.purch.com/z390/w/755/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9FL0IvNzcxNjM1L29yaWdpbmFsL21hZmpnU1N6V09MczVWZXQuanBn


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 17:15:20
n°10533659
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 17:17:10  profilanswer
 

j ai pas vérifié c est pour cela que je disais plus haut de vérifier l architecture du système, en 8x sa pourrais le faire aussi avec 2 m2

n°10533664
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 17:24:17  profilanswer
 

lolo-1234 a écrit :

j ai pas vérifié c est pour cela que je disais plus haut de vérifier l architecture du système, en 8x sa pourrais le faire aussi avec 2 m2


Tout à fait.
Au mieux, si techniquement c'est possible, pour avoir le max de débit, on peut avoir 2 M2 sur une carte RAID sur PCI Express x16 (fonctionnant en x8) + 1 M2 câblé sur le chipset, les 3 en RAID 0.
Mais pour arriver à cela, cela fait quand même pas mal de contraintes, notamment la mixité du RAID 0 avec carte RAID+M2 hors carte RAID.

n°10533670
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 17:28:32  profilanswer
 

bon le mieux serais un plateforme X299 les carte sont pas si cher mais les cpu.....
 
un de ceux la avec suffisamment de ligne PCI
 
http://www.cpu-upgrade.com/mb-Inte [...] /X299.html


Message édité par lolo-1234 le 25-02-2019 à 17:30:25
n°10533715
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 18:31:18  profilanswer
 

Il y a aussi la plateforme, même Desktop, en AMD Ryzen.
 
Car les CPU Ryzen ont 20 lignes PCI Express.
 
Donc 4 de plus qu'Intel, qui permet justement de câbler un M2 dessus.
Si, bien sur le fabricant de la carte mère a fait ce choix.
Et tous ne le font pas malheureusement.
 
Normalement le cas pour l'Asus Crosshair Hero VII, par ex.


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 18:31:39
n°10533719
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 25-02-2019 à 18:36:01  profilanswer
 

J'espère, xaon, ne pas t'avoir trop embrouillé, mais franchement si tu pars sur une plateforme Desktop à base de Z390, ne t'embête pas pour du RAID 0 si tu mets des M2 en PCIe.  
Cela n'ira pas plus vite qu'avec un seul, sauf peut-être en écriture car les M2 actuels ne saturent pas encore le x4 en écriture. Mais bon ...
 
En mode Sata éventuellement MAIS attention souvent RAID0 possible uniquement avec 2 M2 Sata et non 3 (le 3ième n'étant compatible qu'en PCIe).
 
En plus, le fait de mettre des M2, d'autant plus vrai si tu en mets plus d'un, fait souvent perdre autre choses comme des ports Sata, USB, ou des bus PCI Express x4/x1. (bien lire la doc de la carte mère).


Message édité par wgromit le 25-02-2019 à 18:38:55
n°10533746
xaon
Posté le 25-02-2019 à 19:16:38  profilanswer
 

Non du tout wgromit j'ai pris énormément de plaisir à vous lire c'est génial de réagir comme ça.
 
Je me suis dit un moment donné, bon, pourquoi pas un RAID 0 ? Effectivement en écriture il y a moyen d'améliorer un peu plus les performances, mais franchement, ça poutre déjà sévèrement avec un seul 970.
 
Et en plus j'ai pas à me soucier du risque de perdre toutes les données bien que ça puisse arriver avec un seul SSD bien sûr, mais un RAID 0 seul sans solution de copie en parrallèle est très risqué.


Message édité par xaon le 25-02-2019 à 19:21:41
n°10533752
lolo-1234
Posté le 25-02-2019 à 19:31:46  profilanswer
 

c est clair j en ai un aussi sa tourne plutôt pas mal mais sa chauffe pas mal aussi
 
un bon petit radiateur n est pas de trop  :)

n°10533769
xaon
Posté le 25-02-2019 à 19:45:10  profilanswer
 

Apparemment sur la GODLIKE il y a le Shield Frozr mais je ne sais pas ce que ça vaut niveau t° et j'ai pas non plus cherché à en savoir plus mais oui il chauffe. Vaut mieux ne pas trop en parler sur ce sujet pour ne pas trop s'éloigner du titre.

mood
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