Bonjour à toutes et à tous,  
 
Je viens vers vous avec quelques questions concernant une upgrade de CPU.  
Je suis actuellement sur un R7 3700X qui m'a pleinement satisfait jusqu'à maintenant. Seulement, sur certains jeux (spécifiquement Escape from Tarkov), ils commencent à montrer ses limites. J'envisage donc d'upgrader mon CPU afin de passer sur un CPU un peu plus récent et adapté, et j'ai pu lire que le 5800x3D qui a reçu des critiques dithyrambiques pour ses résultats in game pourrait passer sur ma setup sans qu'il soit nécessaire de changer la base de ma config. Seulement, j'ai quelques doutes quant à certains composants.  
 
Voici mon actuelle :
 
CPU : AMD Ryzen 7 3700X 3.6 GHz 8-Core (non OC)
Ventirad : be quiet! Dark Rock 4
Motherboard : MSI B450 TOMAHAWK MAX
Ram : G.Skill Ripjaws V 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16
SSD (system) : Crucial BX500 480 GB
SSD (storage) : Samsung 850 Evo 1 TB
HDD (storage) : WD 5400t/min 3T
HDD (storage) : WD 5400t/min 1T
GPU : Gigabyte GAMING OC GeForce RTX 3070 8 GB (non OC)
PSU : SeaSonic CORE GM 650 W 80+ Gold
Case : Fractal Design Arc Midi
 
De ce que j'ai pu lire, la carte mère B450 Tomahawk Max devrait pouvoir accueillir le 5800x3D sans problème moyennant un petit flash bios qui a déjà été réalisé ce matin. Ce qui devrait me permettre de faire une économie substantielle sur ce composant et sur la ram.  
Ma question se situe plus au niveau de la PSU et du refroidissement de CPU.  
 
J'ai vu que ce changement de CPU me ferait passer d'une conso de 75W à 105W sur ce composant. Seulement les différents sites que j'ai pu consulter me donnent des informations contradictoires. Certains me disent qu'il faudra une PSU d'au moins 750W, et d'autre me disent que ma setup n'a besoin que de 450-500W (PcPartPicker par exemple).  
 
Par ailleurs, j'ai pu lire ici et ailleurs que le 5800x3D chauffe beaucoup ce qui me fait me demander si mon vieux et fidèle ventirad sera suffisant pour faire le job.  
 
En bref, voici mes doutes : ces composants seront-ils suffisant selon vous ou dois-je envisager de les remplacer eux aussi ?  
Par ailleurs, je reste ouvert à toute remarque, conseil ou recommandation qui vous sembleraient nécessaire sur ce sujet.  
 
En vous remerciant par avance pour votre aide et pour le temps que vous pourriez accorder à ma question.

Salut,  
 
Oui c'est un bon upgrade un 5800X3D qui est le meilleur processeur gaming que tu peux mettre sur cette plateforme.  
Ton alimentation est suffisante pour le 5800x3D + rtx 3070. Tout comme le Dark Rock 4 qui est très bien.  
 
T'as plus qu'à le commander et n'oublies pas de changer la pate thermique

Salut,
 
Tu joues en quelle déf et c'est quoi tes perfs ?
 
Le jeu est sortie en 2017, à l'époque des Core i 7000 et des Ryzen 1000.
 
Ca serait étonnant que le 3700X soit limite dessus.
 
 

 
 

Merci pour ta réponse.
Pour la PSU, tu es bien sûr ? Il n'y a pas de risque que le CPU se bride face aux limites de la PSU ?

Le jeu est effectivement sorti en 2017 cependant il est toujours en beta, ce qui fait qu'il continue d'être en développement et reçoit toujours des améliorations graphiques. Le fonctionnement du jeu fait qu'à chaque wipe, qui survient tous les 6 mois environ, on a une MAJ profonde du jeu, avec son lot d'améliorations graphiques, de bugs et de problèmes d'optimisations. Résultat des courses, mon R7 3700x qui me permettait de jouer à plus de 90fps, aujourd'hui peine à atteindre les 50fps de moyenne. Pire même, sur la dernière map ajoutée (Street), je tourne en moyenne entre 10 et 35fps alors que je joue en 1080p avec des paramètres graphiques moyens. Ce qui rend ladite map injouable. Autant dire que cette baisse de perf due à la récente MAJ nuit considérablement à mon expérience de jeu.

Aussi, je doute qu'on puisse utiliser des benchmark qui ont été fait avant une mise à jour majeure. Et la dernière MAJ de ce type a été faite il y a environ 1 mois.

Pour mes autres jeux, je joue en 1080p ou en 1440p quand cela est possible. Par exemple, après la grosse MAJ qu'il y a eu en fin d'année 2022, Witcher 3 tourne à environ 70fps moyen, avec des paramètre graphiques assez élevés. Cependant, je n'ai pas de jeu next gen qui me permette de donner une information très indicative.
Par exemple, je ne sais pas si Starfield tournera bien sur mon pc.

J'ai la même carte mère avec un 5800x3d, dans le bios MSI tu as l'option "kombo strike" qu'il faut mettre sur 3. Le processeur va diminuer de 10 degrés en faisant cette manipulation.

 
Merci pour ce conseil que je vais mettre au chaud pour le moment venu.

Par contre au niveau dissipateur ça demande du watercooling. Ou alors le top du top en air cooling même si je conseille pas, je dirais par exemple Thermalright Frost Comander 140. Trouvable à 50 sur Amazon sous la dénomination FC140.

Avec un vieux Thermalright Silver Arrow Sb-E je suis à 91 c constant.

Ca chauffe beaucoup un 5800X3D mais un Dark Rock 4 devrait quand même suffire dans un boitier correctement ventilé et s'il ne fait pas 35° de température ambiante...
Par contre c'est quand même étonnant ce framerate misérable. La map n'est pas connue pour de gros soucis d'optimisation ?
Il n'y a pas d'autres facteurs limitants ?
Tu as regardé la charge CPU et GPU dans les différents scénarios ?
Dans les benches ton CPU et ton GPU sont à la hauteur de ce qu'ils doivent être ?
Tu vas certainement gagner en upgradant le CPU mais si vraiment tu tournes à 20FPS en moyenne ça fera probablement pas de miracle sauf si vraiment cette map a un truc très particulier, alors moi je chercherais à comprendre un peu plus où se situe le facteur limitant avant de claquer autant de pognon dans une vieille architecture.

Un Dark Rock 4 c'est de la daube ... regardez les tests. Je lui dirais go watercooling.

Par contre pour Tarkov gros gains avec le 5800X3D, je peux que lui conseillé pour un update raisonnable.

N'importe quoi, ou alors montre nous lesquels...
C'est un bon rad, quand même vendu près de 70€, donné pour 200W il me semble. Autant dire qu'il peut supporter sans problème un 5800X3D aux paramètres constructeur. Il va pas le mettre à la poubelle.
Le seul truc pas optimal c'est son ventilateur qui ne tourne pas très vite même à fond, ce qui en contrepartie le rend très silencieux. Et au pire un ventilo ça se change.

https://youtu.be/ydmwatdUwR8?t=959
 
D'ailleurs me suis trompé, le Frost Spirit chez Thermalright est mieux placé que le Frost Commander :s

 
Nan mais le but n'est pas d'induire en erreur le forumeur sur des allégations à la mords-moi le noeud hein...  
Et sur "tes fameux tests", le Dark Rock 4 n'est pas très loin des AIO en 240mm, tu veux lui faire dépenser 150-200€ pour gagner 3-4°C ??? Soyons sérieux 2 min. On parle d'un refroidisseur 6 caloducs.
 
Surtout que si lagrossesimone a toujours la boite du Dark Rock 4, normalement il a un jeu supplémentaire d'attache et il peut acheter un ventilateur supplémentaire pour avoir du push-pull. De mémoire je crois que c'est un silent-wings, mais il peut mettre un pure wings aussi.  
 
 
Par contre je n'avais pas vu le jeu, mais je ne suis pas sur que changer de processeur (parce que le 3700X n'est toujours pas à la ramasse même si en effet en jeux il y a un gap entre lui et le 5800x3D) entraine une hausse significative des FPS (comme l'a déjà précisé TotalRecall). Je regarderais en effet la charge CPU/GPU, mais également le Windows car s'il est bien vérolé ça ne changera pas grand chose de passer d'un 3700X à un 5800x3D

Ok ... pour Tarkov j'ai des pointe à 120 FPS (et même parfois 150) alors que avant c'étais 90 max avec un 5800x. Alors Tarkov est vraiment très mal foutu, c'est rare que la carte graphique soit très chargé. C'est très cpu dépendant.

 
 
Punaise le seul test que tu nous sors c'est avec un 13900K à 250 watts... Ben oui dans ce cas le Dark Rock 4 est nul, mais ici on sait très bien que ce n'est pas suffisant pour refroidir un 13900K. Et tu nous mets la partie de la vidéo à 250 watts, alors qu'un 5800x3D c'est 150 watts en full charge et en jeux plutôt autour des 80-100 watts. Tu n'as mis le graph qui t'arranges, tel un mec du marketing ou un commercial alors que tu sais très bien que ce processeur ne consomme pas autant.  
 
https://overclocking.com/test-be-quiet-dark-rock-4/6/
Et là alors il est toujours nul ? Pourtant le tdp annoncé du 5800x3D c'est 105 watts. Il faut rester objectif stp.

... c'est comme tout, les cartes graphiques, je préfère voir les tests en 4k et ceux des processeurs en 720p, donc pour les dissipateurs le plus de watts possible, mais ok c'est ma vision. J'ai validé vos arguments, il y a pas de soucies.

 
Oui regarder les tests de CG en 4K, les CPU en 720p et les dissipateurs en watts ok ça permet de se faire une idée soit de la puissance brute soit de la capacité de refroidissement.  
Mais en quoi dire "un Dark Rock 4" c'est nul aide notre forumeur.  
 
Il nous a demandé si le Dark Rock 4 est suffisant pour refroidir un 5800x3D en venant d'un 3700X. Ben oui c'est le cas, pourquoi lui dire mets un AIO, si ce qu'il a déjà est suffisant ? Surtout en argumentant avec un 13900K qui n'a rien en voir en terme de chauffe et de consommation. Jsais pas c'est comme si je disais "une Mégane RS c'est nul, prends une Ferrari"...
Il nous a demandé également si son alimentation Seasonic (de très bonne qualité au passage) est suffisante pour alimenter un 5800x3D et une RTX 3070. Oui c'est suffisant  mais si on suit ton raisonnement tu lui dirais quoi : "non c'est de la daube 650 watts, prends une alimentation 1300 watts à 350€" ?

Je sait pas je suis un peu anxieux avec cette histoire de 5800x3d, il est au taquet à 91 degrée sous les jeux chez moi (et il passe tranquillement de 4200 à 3800 au bout de quelques minutes), je pense sérieusement à acheter un boitier et un AIO 360 (j'ai une table de bench actuellement avec un air cooling).

 
Dans ta config matériel il y a écrit 5800X, mais c'est bien le 5800x3D que tu as ?  
Egalement il y a écrit que tu as ça comme refroidisseur : Thermalright Silver Arrow SB-E ? C'est un refroidisseur d'il y a plus de 10 ans, t'as réussi à avoir un kit pour l'adapter sur du AM4 qui est sorti bien après ?  
Même si les ryzen ont tendance à avoir des micro pics de chaleurs, 91°C avec un tel refroidisseur ça ne pas venir d'ailleurs que :  
- t'as mal posé la pate thermique  
- t'as adapté comme t'as pu le refroidisseur sur une plateforme non prévue à la base et du coup le contact n'est pas bon.  
- Ta carte mère envoie trop de jus au processeur.  
 
 
Parce que si en jeux t'es à 91°C, t'es à combien sur un bench style Cinebench ? S'il passe de 4.2ghz à 3.8ghz en jeux c'est bien que t'as du "throttle" parce qu'il n'est pas correctement refroidi (et du coup je comprends mieux ton intervention sur le Dark Rock 4). Sachant que le Tjmax du 5800x3D est 90°C, pas étonnant qu'il se bride.
 
De mémoire le PBO est verrouillé sur le 5800x3D pour éviter les overclock foireux. Néanmoins tu dois quand même pouvoir le désactiver dans le bios et gagner en température. De même il faudrait voir la fameuse fonction "Kombo Strike" qui visiblement fait baisser la température.  
On ne connait pas tes réglages du bios
On ne connait pas ton Vcore également, de mémoire le 5800x3D est limité à 1.3volt, tu peux toujours mettre un offset dessus.  
 
Dans tous les cas en fait c'est plutôt toi qui aurait du créer une discussion   . Parce tu as bien un problème de chauffe que n'aura pas lagrossesimone avec son Dark Rock 4.  
Mais si en effet tu utilises un vieux refroidisseur (performant en effet) qui n'est pas compatible avec l'AM4 tu ne peux pas faire de miracles.

Alors même si il est vieux c'étais un concurrent du NH-D15. Ensuite oui j'ai un kit AM4. J'ai changer le processeur ce matin (oui c'étais un 5800X avant). Appliqué un offset negatif de 0.1, mais je pense que je pourrais mettre -0.15 peut être (ça peux descendre pas mal pour un x3d) et j'ai régler le kombo strike sur 3. Après la pate j'en met très peu (30 ans de pratique quand même) et c'est de la Gelid Gc-Extreme. J'ai surveillé les fréquences et les températures avec un test OCCT, mais en jeu il est aussi à 90 .. :s

Eh bien, je vois que le sujet à déchaine les passions.  
Merci en tout cas pour votre aide.  
 

 
Soyons clairs, on peut classer Tarkov comme un jeu indé, et il a d'énormes soucis d'optimisations et souffre d'un terrible déséquilibre sur ce point. Certaines maps tournent bien, d'autre (particulièrement la dernière map) sont une catastrophe. Les gens avec qui je jouent ont des PC beaucoup plus récents et souffrent eux aussi d'une pertes très nette de FPS sur ladite map (on est sur des pertes de 20 à 30fps en moyenne par rapport aux autres maps).
 
Mais pour être assez transparent, je ne suis pas aussi consciencieux que vous dans l'optimisation de mon ordinateur. Donc en dehors des profils A-XMP, je n'ai jamais été au delà des réglages de base sur mon CPU ou GPU. J'avais OC une fois et c'était il y a plus de 20 ans, avec du matos sous-dimensionné et ça s'est mal passé. Depuis je n'ai jamais voulu réessayer. Il y a donc certainement beaucoup de choses à faire au niveau de l'optimisation, j'en suis conscient.  
Pour regarder la charge CPU/GPU et faire les benches, il faudrait utiliser quoi ? WHinfo ?  
 
Enfin, je suis conscient que l'architecture est ancienne, mais l'idée était de prendre un CPU qui puisse me permettre de gratter 2-3 ans, peut-être même 4 avant de devoir changer toute la setup et de revendre le 3700x dans la foulée afin de réduire la facture.
 

 
J'ai fait une réinstallation clean de windows il y a peu (3 mois max). Et vu mon utilisation, je doute avoir de gros soucis en terme de vérole. Mais je peux explorer cette piste si nécessaire.

Alors pour regarder dans les jeux la charge et les températures CPU et carte graphique tu peux installer msi afterburner qui a des réglages pour afficher tout ça (réglage, la petite roue cranté puis dans l'onglet : contrôle, et ensuite dans ce sous menu tu peux choisir ce que tu veux afficher) et pour les bench de stabilité : OCCT.

 
J'ai déjà Afterburner d'installé dans lequel j'ai fait le profil de mes ventilo de GPU, mais chaque fois que je vais sur un tutos, j'y vois dans les réglages j'y vois tout un tas d'options et d'onglet que je n'ai pas sur ma version, et ce même si je MAJ ou réinstalle Afterburner. Par exemple sur ce tuto, l'auteur a un onglet "sur-impression écran" que je n'ai pas de mon côté.

Il faut installer le Rivatuner statistics server de Guru 3D, ici :https://www.guru3d.com/files-detail [...] nload.html

Ok le problème est entre la chaise et le pc XD, moi .. j'ai fais un grand nettoyage de mon dissipateur qui comme il est sur une table de bench prend la poussière et le ventilo de devant je le touchais jamais, là c'est stable sous OCCT à max 80 degrée et stabilisé à 4300, je suis vraiment un idiot.
Pour le coup vous pouvez sortir le baton.

 
Ah ben voilà une température correcte pour ce 5800x3D   !
C'est vrai que sur table de bench, les ailettes en alu doivent prendre la poussière assez rapidement.  
Content pour toi, au moins ça aura permis de solutionner cette température

5800x3D acheté et installé. J'ai rétablis le profil A-XMP, et j'ai activé le Kombo Strike (profil 3) comme l'a conseillé ltalexandre.
 
Après quelques testes, j'ai pu gagner environ 60fps sur Tarkov. Le CPU monte max à 75°C in game (sur Path of Exile) de ce que j'ai pu tester.  
 
Je n'ai pas encore pu identifier si ma PSU bridait le CPU ou non.  
Pour ce qui est du refroidissement j'ai tenté de faire une courbe pour le Dark Rock 4 dans le bios, mais je ne sais pas si cela a bien fonctionné. En l'état, le Dark Rock semble suffire au vu des températures atteintes. Mais je n'ai pas eu l'impression que le Dark Rock montait dans les tours, d'où mes doutes sur l'efficience de cette courbe. Donc je n'ai pas encore pu identifier si le Dark Rock peut s'avérer être limité et laisser les températures monter.
 
Merci à toutes et à tous pour vos réponses, votre aide et le temps que vous avez pu consacrer à mes questions.

Ben si tu ne dépasses pas les 75°C tout en entendant jamais le ventirad s'emballer, on peut dire que tu as trouvé le bon compromis et donc que la courbe est ok non ?
Au pire tu peux faire la même chose sous Windows pour tester en temps réel, ce qui est beaucoup plus facile à évaluer que la méthode pifométrique de la courbe dans le BIOS.

Dans Tarkov, pour la fameuse map, n'hésite pas à partager ton expérience de l'upgrade, ça pourra sans doute intéresser du monde.
Avec l'ancien CPU tu parlais de 20FPS, là tu parles de 60 de gain juste en ayant changé le CPU... J'ai comme un doute

Pour ta question, j'aurais envie de dire que oui. Maintenant j'ai reçu et installé le CPU uniquement hier. Donc je n'ai pas un recul énorme pour être réellement affirmatif là dessus.
Pour la méthode sous Windows tu pensais à quel tests (j'avoue être totalement incompétent là dedans) ?

Je parlais plutôt d'une fourchette de perf moyenne située entre 10 et 35 fps sur la map Street. Et autour de 50 (qui en pratique était plutôt autour de 50-60 fps) sur les autres maps. Sur une ou deux map je montais à 70fps moyenne. Le gros soucis du jeu, c'est que depuis la MAJ majeure qui a accompagné la nouvelle saison/wipe, les problèmes de memory leaks ont été effrayants. Sans être un cas isolé, j'étais obligé de relancer le jeu au bout de 3-4 games parce que mes fps in game finissaient par être capé à 48fps, avec des drops plus ou moins occasionnel en dessous des 20fps, qu'importe la map. Ce problème de memory leak n'étant pas résolu pour l'heure, il restera que les fps en début de partie et les fps en fin de partie seront généralement assez différentes. Ceci fait qu'on a une perte progressive de 10, 15, peut-être 20fps au fur et à mesure, avec une stabilisation jusqu'à un niveau de fps moyen qui variera d'une setup à une autre pour ce que j'ai pu observer dans mon cas et celui de mes amis de jeu.

Sur les premiers tests que j'ai fait hier (je n'ai pas pu faire tellement de parties que ça), on tournait sur la map Street autour de 90 à 100 fps, parfois ça montait à 110+fps. Et je pense qu'on devrait être autour d'un bon 80fps moyen stable sur la map dans mon cas, en comparaison des 10-35fps que j'avais avant. Mais je rappelle que je n'ai, pour l'heure, que très très peu de recul sur les chiffres annoncés, donc cela doit vraiment être pris avec plusieurs paires de pincettes.

Concernant tes doutes, mes observations semblent être largement confirmées par la communauté de joueurs Tarkov. Un petit exemple avec la vidéo de ce streamer anglais avait une setup extrêmement proche de la mien (même CPU/GPU). La grosse différence étant au niveau de la fréquence de la ram (il est en 3600mhz alors que je ne suis qu'en 3200mhz), sa PSU et son système de refroidissement. Pour la faire courte, il annonce un gain moyen de 81% de fps en plus avec ce seul changement de CPU, et du peu que j'ai testé, j'ai pu confirmer ses chiffres/perfs.

Quant aux raisons de cette amélioration, j'avoue ne pas avoir les compétences pour comprendre le pourquoi du comment, et dans quelle proportion l'ICC pèse dans l'équation, en tout cas, ce que je constate, c'est qu'après ce changement, la map qui était purement injouable pour moi tourne maintenant très correctement.