Reprise du message précédent :

 
C'est bien ce que je dis, les perfs en Single Thread restent les plus importantes pour du gaming !  

 
 
Bon en fait c'est l'inverse, c'est la X qui n'a pas le SMT activé, (mais le cpu tourne a 3.8 contre 3.5 sur la ps5)
 
https://www.c3potes.fr/Tuto-10.html

Gamecache pour le prochain i9-13900K : https://www.ginjfo.com/actualites/c [...] z-20220414

il n'y a pas que amd a faire du X3D.

Ca dépends des cas. Certains jeux préfère les CPU avec un seul CCX. Ils sont rares, et souvent on a des bonnes perfs dedans de toutes façons. Mais ça arrive du coup qu'un 5800X > 5900X/5950X.

Non mais vs les perfs d'Alder Lake en DDR4 et DDR5. Et celles de Zen 3 en DDR4. C'est clair que Zen 4 en DDR5 sera > a Alder Lake en gaming. D'autant plus que la fréquence devrait suivre.
 
Mais Intel est sur le coup. Donc à avoir si d'ici Zen 5 et les 14th gen AMD sera encore dans le coup. Même si je vois bien AMD mettre du gros cache (via 3D Vcache ou autre) dès Zen 5 s'il le faut pour le gaming.

L2+L3... a voir si c'est du 8C+16c qu'ils compte... Parce que rien que là c'est sûr que le L2 va augmenter mécaniquement...
 
Mais en pratique, on va utiliser que les L2 des 8C pour du Gaming. Alors on va dire, ouai mais avec 16c à côté, l'OS & Apps vont tourner dessus et exploiter leur L2 et quasi pas de L3... mais bon...
 
Mais bon depuis Zen 2 on a - sur 16C - 72Mo de L2+L3 hein... Je pense qu'il est pas impossible que L2 et/ou L3 augmente sur Zen 4...

Il y a un jeu où le 5950x et ces 16 cœurs (et dans une moindre mesure le 12900k, sont les rois c’est starcitizen:
https://robertsspaceindustries.com/telemetry (il faut cocher "Display outlying data" sinon le graphe zoome sur les config les plus communes et enlève les plus rapides). Quasiment toutes les config dans le vert (70 fps+) sont équipées en 5950x.
 
Attention, c’est comme userbenchmark, c'est à prendre avec des pincettes, l’environnement du joueur n'est pas maitrisé, les configs qui surchauffent, ou sont overclokées etc ne sont pas éliminées.
Attention2: Starcitizen est un jeu pas fini.
Dans ce schémas, les configs sont regroupées dans des cases, dont le positionnement est le suivant: en abscisse le score GPU et en ordonnées le score CPU. La couleur de la case indique les FPS moyen réels dans le jeu.

Ca dépend des moteurs, certains jeux profitent du SMT même avec 8 cores .

Quand bien mm une ps5pro sortira
Le plus important restera la parti gpu et la memoire (qui est unifié)
 
Et un stockage par défaut de 2TB serait pas du luxe
Car bon entre la blague de la xbox et ces carte d extension non standard qui coute le double de ce que ça devrait coûter
Et la ps5 avec quoi... 700go de dispo au déballage
Je parle mm pas de la series S qui pue la console pour le xcloud... elle a quoi 350go de dispo au déballage ?

AMD n'a pas prévu de mettre du 3D VCache sur les CPU Zen 4 ?

Ouais enfin l'optimisation dans un "jeu" qui est une alpha perpétuelle, c'est pas trop ça... On en reparlera si un jour le jeu sort (donc quand Zen 3/Alder Lake seront totalement dépassés pour du gaming ).

A l'heure actuelle le sweetspot est à 6 cores + grosses perfs monocore . Au delà c'est pour autre chose que du gaming

C'est pour ça que le proc gaming actuel c'est le 12600K et chez AMD, un 5600X à 220€ reste le bon choix côté AM4 .

Le 5600x est un peu en deçà du 5800/5900 tout de même

En effet
Même si perso je préfère toujours prendre un peu de marge, pour m'assurer que je ne suis pas pénalisé si je fais tourner des apps à côté et pour un certain côté futurproof (qui ne m'a jamais vraiment servi je crois )

Ecart très faible et sans doute en grande partie dû à sa fréquence plus faible.

Ce n'est pas à cause du nombre de core, plutôt à cause des fréquences boost bridées d'origine sur le 5600X par rapport au 5950X par exemple qui rendent les perfs monocore un peu anémiques. Un coup de PBO + 200MHZ est c'est plié

Anémiques c'est fortement exagéré

 
Pas d'après les rumeurs en date.
 
Et vu la limite actuel sur le 5800X3D c'est sans doute compréhensible.

Pas faux ^^ Va falloir une sacrée augmentation de l'IPC et/ou de la fréquence pour faire face à la gen 13 d'Intel alors, si cette dernière ne marque pas une stagnation par rapport à la gen 12.

Le 5800X3D est aussi performant en jeu qu'un 12900KS dont le turbo carbure à 5.5GHz tout de même.

Entre le changement de process, d'archi, l'apport de la ddr5 et le 3D V-Cache je ne me fais pas trop de soucis pour Zen 4.  

De ce que l'on en sait : DDR5 qui monte haut en o/c s'il le faut, IPC à ~+20% vs Zen 3, Turbo All Cores >= 5GHz...

Ben il faut vous mettre d'accord avec MEI, 3D VCache ou pas ? ^^

Ok
J'avais éclipsé le passage à la DDR5, c'est vrai que ça aide à compenser un cache plus petit ^^

Bien sur qu'il y aura des modèles avec 3D V-Cache.  
 

Il y a des chances qu'avec une bonne DDR5, la plus value du 3D VCache soit moindre .

 
une qui n'est pas encore sortie alors, car actuellement ça fait plus penser a de la ddr4 2133 a la sortie qu'autre chose  

On a de la DDR4-6400 CL32 de dispo... Alors c'est en densité moyenne (16Go/barrette maxi). Mais ça existe déjà.

Oui et non. On aura toujours le L3 >> RAM que ce soit en termes de bande passante et de latence.
 
D'autant plus qu'avec un design comme AMD, ou l'accès à la RAM est un peu plus couteux que dans du monolithique.
 
Mais oui si imaginons on peu avoir un L3 @ 64Mo de base grace au TSMC N5... l'intérêt d'avoir du 3D Vcache est limité...
 
AMHA l'intérêt sera dans un design futur avec des chiplet 12/16C avec le compute dessus et tout le cache au-dessus. Ce qui permet de double le nombre de core/mm²... Mais là encore, ça n'a un intérêt qu'en usage PRO pour des EPYC.
Avec le besoin en coeur qui risque de stagner, et les process qui évoluent, pas sûr que le meilleur ratio perf/cout soit via le 3D Vcache.
 
En réalité, j'ai l'impression que l'usage optimal du 3D Vcache serait sur les GPU. Imaginer un CDNA avec 600m² de compute et 600m² d'Infinity Cache... OK un truc a plusieurs millieurs de $$$ le chip (comme ce que fait NVIDIA dans le compute). Mais là tu peux imaginer plusieurs Go de cache et des perfs hallucinantes en compute.

 
Les benchs sont catégoriques, les perfs en DDR5 6000 ne sont atteignables avec aucune DDR4 .

Il faut arrêter d'être dans la contradiction par principe alors que tu dis la même chose. Dire que l'intérêt sera moindre, ne signifie pas qu'il sera nul .

La RAM c'est le maillon faible de la mémoire dans l'histoire, si tu renforces le maillon faible, mécaniquement les dispositifs de caches apportent moins.

Ca ne veut pas dire qu'ils n'apportent rien, ça veut juste dire qu'une débauche de cache, si en plus ça s'accompagne d'une baisse de fréquence comme sur le 5800X3D, dans certains cas c'est carrément contre productif.

 
Oui, c'est exactement comme a la sortie de la DDR4, ok la DDR4 2133 était meilleurs que la DDR3 1600, mais de la a mettre le double en prix pour avoir de la DDR4 ça faisait deux.
 
bien sur dans 2ans quand la ddr5 sera plus produite que la 4 ça changera tout.

De toute façon le 3d v cache n est utile que si il n y a pas assé de place en mono couche
Zen 4 est en 5nm est ce nécessaire
 
Quel est la place prise et la finesse de gravure du i/o die sur AM5
Demain l infinity fabric ils fonctionne comment, on passe à une liaison optique ?
Amelioration des cache L1 et L2 sur zen 4 ?
Possibilité qu un core puisse utiliser tout les caches à la manière des derniere solution IBM ?
 
Demain passer à des gate positionné de façon perpendiculaire
 
Je doute pas que zen 4 va apporter pas mal de chose
Mais il n en reste pas moins que ça reste la toute première gen sur AM5
Cette plateforme va avoir une marge de progression
 
On peut pas dire qu on croule sous les infos sur l evolution de l infinity fabric, et le mode de fonctionnement des caches sur les prochains zen

Et tu peux même rajouter quelque 90W de moins aussi pour le coup quasi 1 tdp en moins par rapport au 12900KS

Ce que je veux dire, c'est que l'intérêt du cache L3, lui, sera toujours là.
 
Après l'intérêt de l'augmentation du cache L3 grâce au 3D V-cache, là je suis quasi certains qu'il sera proche de zéro.
Pour que l'intérêt soit là il faudrait :
- le die de cache puisse supporter la même tension/fréquence que le die compute
- le fait d'avoir un die de cache aide à descendre en dessous d'une surface qualifiée de "grande"
- l'augmentation du cache L3 global soit énorme
 
Donc sauf à prévoir un design 3D de base avec 0 cache sur la couche 1 et que le L3 en couche 2, j'y crois moyen. Mais là ça voudrait dire qu'on parle de chiplet - même en N5 - à au moins 16C... Chose vraiment peu utile/vendable en desktop.
 
Sachant que le L3 pour Word/Chrome ça sert ~ à rien.

 
Après on réfléchis avec le paradigme actuel. Si on réfléchit en hybride, on peut imaginer une architecture de cache différente.
 
Hypothèse 1 - vison Zen 5 - proche d'aujourd'hui en paradigme :
- 1 chiplet cIOD DDR5 en TSMC N6
- 1 chiplet Zen 5 8C en TSMC N4 avec 3D V-cache. Soyons fou, imaginons 96Mo de L3 total.
- 1 chiplet Zen 4D 16c en TSMC N5 avec 32Mo de L3.
=> global 128Mo de L3 pour 24C.
 
Hypthèse 2 avec l'objectif d'avoir le 3D V-cache d'obligatoire :
- 1 chiplet Zen 5 8C en TSMC N4 avec un L3 minimal => 16Mo
- 1 chiplet Zen 4D 16c en TSMC N5 avec encore une fois un L3 @ 16Mo
=> dans ce contexte, si on imagine un petit L3, on imagine aussi un associativité et une latence plus aggressive (cf. Zen 3+ par ex)
- 1 chiplet cIOD DDR5 en TSMC N6 + 3D V-cache "L4" (victim cache / L$) ... Là en N6 on est >2x moins chre qu'un N4... Et on peux imaginer sans soucis un L$ de 256Mo.
On peut aussi imaginer soit un iGPU minimaliste dans le cIOD, soit un 3e chiplet pour le GPU qui bénéficiera au maximum d'un gros L$ aussi.
=> global 32Mo de L3 + 256Mo L$ pour 24C.
 
Là on exploite encore plus l'hybridation des process, et le perf/$.

la liste des tests du nouveau 5800x3D
https://videocardz.com/127562/amd-r [...] ew-roundup
 
après le test de Tom's  
je suis clairement convaincu par ce cpu :
https://www.tomshardware.com/news/a [...] x3d-review
 
il viendra remplacer mon 3700X, et je pourrais repartir pour 5 ans ^^
 
par contre j'espère qu'il ne sera pas à 489€ sic :
https://www-computerbase-de.transla [...] r_pto=wapp

 
Hum on est même pas sur du Zen 2 sur la PS5, on est plus quelque part entre Zen + et Zen 2, vu que sur la PS5 la partie FPU est divisé par 2 vs Zen 2 (ce qui fait que la partie FP est plus comparable à du Zen +, le reste étant au niveau de Zen 2).

 
 
Euh non il est faut le tableau !  
 
https://www.xbox.com/fr-FR/consoles/xbox-series-x
 
 
PROCESSEUR
 
Processeur Zen 2 personnalisé 8 cœurs à 3,8 GHz (3,66 GHz avec SMT)
 
https://www.xbox.com/fr-FR/consoles [...] r=shellnav
 
 
PROCESSEUR
 
Processeur Zen 2 personnalisé 8 cœurs à 3,6 GHz (3,4 GHz avec SMT)
 
Ps c'est quoi ce site  
 

c'est juste repris du slide officiel technique : https://news.xbox.com/fr-fr/2020/03 [...] eneration/

Bien sur après c'est le marketing qui a fait la fiche et qui a du afficher nawak comme d'hab  

et on est sur HFR, on sait très bien que le SMT n'apporte pas grand chose, voir ça fait diminuer les perfs dans certains cas.

d'ailleurs meme a l'époque il était chelou le slide :   8 Cœurs cadencé à 3.8 GHz (3.6 GHz sans technologie SMT) CPU Custom Zen 2

3.6 ou 3.8 ? il faut savoir

 
D'après un ancien ingés Intel, en fait plus le CPU a un bon IPC (au sens strict du terme, pas au sens perfs/GHz) est moins le SMT apporte...

 
 
5900X commandé ici , un 5600X sera bientôt en vente ici a petit prix  

 
 
Ça peut m'intéresser  

 
Je mettrais mon topic de transaction a jour quand le nouveau sera monté    
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t19728497

 
Bon, maintenant que "l'amuse-gueule" dixit havoc_28 est passé, le teasing du plat de résistance peut commencer...  
 

 
https://twitter.com/9550pro/status/ [...] mqCGWSRfHA