Reprise du message précédent :

 
Mise en production pour la fin de l'année donc une dispo courant 2022...
 
Comme il s'agit d'un prototype et que AMD a confirmé Zen 4 pour l'an prochain, il est fort à parier que cette tech ne voit le jour qu'avec la nouvelle architecture.

(bon ok j'abuse car j'ai déjà un 5900x ! )
 
j'avais sauté cette étape en effet , par contre du coup , ca sera donc toujours en AM4 ?

 
Je ne pense pas (voir mon edit).

ok je disais parce qu'ils le nomment "5900x" , enfin on verra bien

 
Son placement tarifaire est bon en tout cas.

 
Car c'était le cas pour ce prototype mais rien ne dit qu'il verra le jour.    
 
Toute la question est de savoir sur quelle génération et quel segment ça va faire son apparition.
 
Finally, interception into the mainstream - AMD says that it is ready to start integrating the technology into its high-end portfolio with production at the end of the year. AMD has said that Zen 4 on 5nm launch is in 2022. Based on previous timescales, we have predicted that AMD’s next processor family is roughly a Feb 2022 launch. Whether that would be Zen 4 it’s unclear at this point, but also Zen 4 is on 5nm and AMD is showcasing this 3D V-Cache on 7nm. Whether AMD has plans to monetize this feature on 7nm, or whether it might combine a 5nm Zen 4 chiplet with a 7nm 64 MB cache chiplet is unclear. It wouldn’t be too difficult to combine the two, however I suspect that AMD might want to push its caching technology into more premium products than Ryzen desktop. We might see special one-off editions as the technology ramps through the stack.
 
https://www.anandtech.com/show/1672 [...] -15-gaming
 
 

Zen 4 n'est pas encore design complete, donc un lancement Q1 2022 reste très peu probable. Les dernières rumeurs c'est Q3/Q4 2022 car pour l'instant ce n'est pas encore tip top la gestion de la DDR5.
 
Pour moi un L2 mixte 5nm + 7nm aussi est peu probable car par même comportement niveau latence.
 
Par contre si le proto est basé sur Zen 3 et fonctionne, on peut imaginer un refresh de Zen 3 Q4 2021 au moins un 5970/5950 XT par ex.

Ca a du sens mais 15% c'est beaucoup pour un refresh de nos jours.  

 
C'est ce qu'il relève, reste également un point important qu'il soulève.
 
Moving to the chiplet itself, it was claimed that the 64 MB L3 cache chiplet is 6mm x 6mm, or 36 mm2, and is built on TSMC 7nm. The fact that it is built on TSMC 7nm is going to be a critical point here – you might think that a cache chiplet might be better suited to a cheaper process node. The tradeoff in cost is power and die area (yield at such a small die size isn’t worth considering). If AMD is to make these cache chiplets on TSMC 7nm, then that means a Zen 3 with additional cache requires 80.7 mm2 for the Zen 3 chiplet as normal, then another 36 mm2 for the cache, effectively requiring 45% more silicon per processor. While we’re currently in a silicon shortage, this might have an effect on how many processors are made available for wider use. This might be why AMD said it was looking at ‘highest-end’ products first.
 
Si 7nm, il faudra s'attendre à un produit d'exception au tarif évidemment démesuré.

je pensais comme MEI au départ , proto en Zen 3 et donc pourquoi pas des éventuels 5900xt/5950xt basé dessus et donc toujours en AM4.
mais d'aprés la source en effet , il faudrait s'attendre à peu d'unité produite et à un prix en conséquence    
après est ce qu'ils sortiront ce genre de cpu d'ici fin d'année/début 2022 si quelques mois plus tard l'AM5 pointe le bout de son nez.

on en sait rien, attendons de voir

par contre s'ils font ce 3D cache sur les AM5 ouyouyou

 
L'empilement 3D deviendra un standard dans le futur, y a aucun doute  avoir la dessus, mais on verra aussi ça en face.
 

 
Zen 4 est confirmé pour 2022, après si c'est Q4 2022 ça laisse le temps à un éventuel "Zen 3 +" avec empilement 3D.
 
Bref, d'un coté ça serait pas si mal que ça d'avoir quelque chose fin 2021 / début 2022 à mettre en face à ADL (sait on jamais).

et là pouf un gpu rdna3

Sold out !  

 
les salopiaux
je l'aurais un jour, je l'aurais

https://twitter.com/IanCutress/stat [...] 9769602058
 
Y a pu de doute en Faite de voir Zen 3 + empilement 3D .
 

En même temps il y avait un autre indice, le X570S. Il n'y aurait aucun intérêt à sortir laborieusement un nouveau chipset pour tuer son socket quelques mois plus tard.    

 
Un Zen 3 avec juste quelque MHZ de plus n'aurais pas changé grand chose (AKA ZEN 2 en variante XT), ça aurait peut être pas suffi vs ADL si celui ci tient ses promesses niveau ST et améliore les performances en MT. (restera toujours le déficit niveau C/T, vu que les cœurs Gracemont sont pas là pour ça ).  
 
Mais oui X570S avec Zen 3 +empilement 3D (bon par contre niveau tarif   ), c'est logique. et ça permet de laisser du temps à Zen 4 et aussi laisser la DDR5 murir un peu.

en tout cas si c'est bien dispo sur un zen3+ , j'espère que ca sera compatible sur les X570 et B550 actuel et qu'il ne faudra pas absolument le X570S.

bon, mon CPU bloqué/perdu dans mon relais MR depuis une semaine du coup ... je le prends ou je le "renvoie" ?

Si ça reste les mêmes cœurs avec plus de cache, j'espère bien que ce sera même compatible X470/B450.  

 
Une p'tite maj bios et roulance  

C'est dommage qu'il n'aient pas proposé ça à la sortie de Zen 3.

Si ça ne sort pas Q1 22, ça sera difficilement vendable avec une plateforme et de la ram EOL et Zen 4 en ligne de mire.

c'est pour ça que je pensais que ca sortirai bien avant la fin de l'année 2021.
Ou alors Zen 4 ne déboulera pas avant milieu/voire même fin 2022 (je ne sais pas quel sont exactement les plans d AMD sur la sortie de l AM5 l'an prochain)

Le truc le plus futé pour faire attendre Zen 4 le temps qu'il soit bien ready, quitte à ce que ce soit Q3/Q4 2022.
 
On peut imaginer des Ryzen 6000 en Zen 3 + cache et que Zen 4 soit Ryzen 7000 du coup. Et ça ferait une gamme par année depuis Zen.

Une plateforme où t'a des mecs en Zen+ / Zen 2 / Zen 3 qui peuvent avoir des gros boosts en IPC sans rien changer.
 
Sachant que la DDR5 sera forcément $$$ au début. Et qu'une mobo X670 sera probablement cher.
 
Pour les gens sans rien ça sera compliqué aussi, mais pas plus que de prendre un LGA1200 chez Intel...

Et si le stepping B2 de Zen 3 était pour la compat' avec le cache supplémentaire ?

Je n'ai jamais remis ça en cause.

Je parle uniquement de la pertinence de l'achat d'un cpu coutant plus qu'un 5950x en février-mars 2022 alors que AMD a confirmé la sortie de sa nouvelle plateforme la même année.

A priori la logique commerciale serait de sortir la gamme vers ~Sep/Nov 2021 en tant que Ryzen 6000 et de sortir du Ryzen 7000 en ~Sep/Nov 2022 et de suite le tempo annuel d'AMD depuis Ryzen 1000.
Après tout entre Zen et Zen+ on n'a quasi rien eu comme différence non plus. Donc ça pourrait passer de ce point de vue.
 
Après la concurrence chez Intel c'est aussi de la DDR4 et un socket en fin de vie a échéance ~fin 2022 maxi avec l'arrivé de la DDR5.
 
Si AMD sort une gamme complète ou presque avec du TSV, AMHA ça sera accessible même plus bas. A voir comment gérer la gamme avec le surcout en fab vs le gain de perfs.
Mais je vois mals AMD simplement faire un 5970X en 16C + cache @ >1K€ de MSRP alors que le plus gros CPU Intel en face est à la moitié de ce prix
 
 

En vrai moi ça m'intéresserait, 5900x + 15% de perfs en jeu en plus, ça sera très bien pour remplacer un 3700x et profiter qq années avant de passer à AM5. Et ça éviterait de changer tout le matos (mobo/ram en plus du CPU) bref je n'y vois que des avantages.

Restera la question du prix mais bon.

Si on a droit à un refresh de Zen 3 avec empilement 3D, ça veut dire que Zen 4 aura autre chose à faire valoir pour augmenter comme il faut les perfs.

On est vraiment bien niveau CPU depuis qu'AMD a sorti Ryzen

Curieux de voir les prix. J'aurais tendance à rejoindre MEI qui pense que ça pourrait être accessible si refresh de la gamme complète. Après tout ça ne sortirait qu'un an avant Zen 4, si la techno est mature et utilisable pourquoi la surfacturer ? Ce serait de plus l'ultime gamme AM4, certains voudront refresh leur Zen 1/+/2/3 avec.

Du coup je vais attendre bien gentiment qu'on en apprenne plus là dessus.

Moi aussi. Même un 8C avec cache me suffirait.
 
J'ai un mobo qui me va bien, j'ai 32Go de DDR4 3600 (et en me limitant à 3200 je pourrai avoir 48Go avec ce que j'ai en stock). Franchement, même fin 2021, ça peux permettre de repartir pour ~2 ans vs un Zen 2 et arrivé sur Zen 5 avec de l'AM5 enfin mature et de la DDR5 a des tarifs qui commencera à baisser.

Le premier gros point pour Zen 4, ça sera le support de l'AVX512.
Et ça impactera pas mal de chose pour que les perfs en AVX512 soient là.
Avec aussi le 5nm, et des uplift par ci par là, on annonce de base >20% de perfs en plus.
 
Donc je pense que quoiqu'il arrive, même en gaming on aura Zen 4 meilleur qu'un refresh de Zen 3 avec plus de cache.

Ok

Je trouve ça vraiment fort qu'AMD arrive encore à atteindre de tels gains d'une génération à l'autre ^^ Au lancement de Ryzen j'avais été agréablement surpris mais je me demandais s'ils allaient pouvoir faire évoluer les perfs rapidement ou s'ils allaient s'embourber dans des +5/10% par gen comme Intel.

Avec un Zen 3 qui dépasse Intel et un Zen 4 qui devrait pousser l'avantage encore plus loin tout en rattrapant Intel sur l'AVX, AMD a largement dépassé mes espérances ^^ Pas déçu de les avoir soutenu sur les Ryzen

Ca ne m'étonnerait pas que la gamme pour serveur en ZEN 4 sorte d'abord. Pour ce segment ce n'est pas trop un problème que la DDR5 soit cher au début. Ca permettra la montée en production de la DDR5, et donc sa baisse de prix. AMD pourra alors sortir la gamme grand public plus tard.
Ce refresh avec V-Cache comblera le trou.

Petite question.
Ce V-Cache apportera-t-il plus de performance que l'eDram des Broadwell???

Parce que bon, à part dans les jeux et compression, ce n'est pas non plus le saint graal, surtout que vue le die, ca occasionnera un surcoût de facile 80-100€.

C'est probablement ce qui à le plus de sens en terme de gains en tout cas.
 
L'AVX512 ne sera probablement jamais utilisé pour le jeu vidéo et à l'inverse, le cache supplémentaire leur profite assez bien.
Mais je doute sérieusement d'un refresh de la gamme complète avec V-Cache à la fin de l'année.

refresh de la gamme compléte , je sais pas , par contre des  éventuels 5900"xt"/5950"xt" sur le très haut de gamme qui profiterait de cette amélioration , pourquoi pas.
surtout qu'il y aura ADL en face , donc ca pourrait avoir du sens qu AMD réplique avec une sorte de Zen 3+ pour occuper le terrain d'ici la sortie de Zen 4 en 2022.

 
AMD a déclaré lancer la production des ces cpu's en fin d'année, donc dispo en Q1 22 au mieux.
 

 
Comment ne pas répercuter les 50% de silicone supplémentaire nécessaires sur le tarif ? Ca semble déjà compliqué sur un flagship, alors une gamme entière...

Le cout de fabrication d'un CPU est assez faible. En temps normal avait des RX 5700 XT au prix d'un 3700X par exemple. Avec un die super gros, plein de puces RAM, gros PCB, etc.
 
Donc je pense qu'à SKU égal on pourrait n'avoir que $49 de plus de MSRP en ayant AMD avec le même rentabilité qu'actuellement..

Le surcout serait limité. Quand tu vois que le MSRP d'un 5900X est a peine supérieur à celui des 5800X tu vois bien que c'est pas le cout du mm² qui impose le tarif.
 
Zen 3 est déjà plus cher à SKU équivalent que Zen 2 pourtant avec le même process. Donc AMD a augmenté sa marge avec Zen 3. On peut imaginer qu'ils compensent aussi un peu le surcout en rognant un poil sur cette marge en espérant avoir le marcher Gaming quasi à 100% vs Intel.