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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)

n°9629338
k4520
C'est légal !
Posté le 11-10-2015 à 13:00:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Justement je me posais cette question : on est bloqué depuis Netburst aux alentours de 4-4,5 GHz. Y a-t-il une raison physique à ça ou c'est vraiment une limitation architecturale ?


Message édité par k4520 le 11-10-2015 à 13:00:48
mood
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Posté le 11-10-2015 à 13:00:35  profilanswer
 

n°9629624
everwind
Posté le 11-10-2015 à 18:39:40  profilanswer
 

Donc c'est physique, mais on pourrait faire mieux avec une autre architecture ... ou pas ... En gros on n'en sait rien quoi ;-)

n°9629643
Le nain de​ HFR
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 11-10-2015 à 19:11:56  profilanswer
 

Ventirad air, au dessus de 5ghz ça doit être compliqué à assurer. Y'a qu'à voir le FX 9590 y arrivait pas sauf théoriquement au point que M.arc ça l'a bien fait rigoler de voir le comportement du bestiau dans la réalité.
 
http://www.hardware.fr/articles/905-6/conclusion.html


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°9629665
Lyto
Posté le 11-10-2015 à 19:35:00  profilanswer
 

L'équipe de HFR a aussi expliqué lors du test de l'architecture Core qu'Intel s'est rendu compte que l'augmentation de fréquence avait un vilain revers : à un moment la consommation avait tendance à s'envoler comme par magie...
A partir de là, les ingénieurs se sont donc dit : "Euh, et si on envisageait une autre méthode pour gagner en perf ?" :wahoo:  
En clair : monter en fréquence = hausse de la consommation électrique et donc de tout ce qui en découle


---------------
L'innovation, c'est extra :)
n°9629750
gils04
le soleil du sud !
Posté le 11-10-2015 à 21:20:01  profilanswer
 

Le nain de HFR a écrit :

Ventirad air, au dessus de 5ghz ça doit être compliqué à assurer. Y'a qu'à voir le FX 9590 y arrivait pas sauf théoriquement au point que M.arc ça l'a bien fait rigoler de voir le comportement du bestiau dans la réalité.
 
http://www.hardware.fr/articles/905-6/conclusion.html


 
c'est l'exemple qui confirme la règle , les conclusions hâtives ne confirment rien , beaucoup de FX de tout modèle fonctionnent parfaitement à 5 Ghz voir plus , le mien le premier ;)

n°9630292
mazingerz
Posté le 12-10-2015 à 16:45:24  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Un mur a été atteint sur les archis actuelles comme chaque archi qui a depuis toujours son mur de fréquence. Rien ne dit qu'une autre archi ne puisse pas faire mieux.
 
On ne sait pas ce que ça donnera pour Zen.
 


 
c'est plutôt le process de fabrication la limite
et je pense pas forcement la finesse  
 
avec des meilleur isolant et des meilleur conducteur on pourrais augmenter ces fréquences
je crois il y a déjà des piste en laboratoire de super transistor très rapide (500Ghz) mais on est encore incapable d'en faire une puce complexe entière  
 
surement en utilisant du graphène qui est sera peut être la prochaine révolution de notre siècle (batteries qui se charges en quelques secondes notamment déjà existante en laboratoire)


Message édité par mazingerz le 12-10-2015 à 17:13:47
n°9630300
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2015 à 16:55:22  profilanswer
 

trouvé sur planet 3Dnow :
http://reho.st/www.planet3dnow.de/cms/wp-content/uploads/2015/10/Zen.png
source
je suis pas sûr d'avoir compris l'astuce avec la FPU : il y a fusion de ressource sur certaines instructions ? :??:


Message édité par moyen_moins le 12-10-2015 à 16:59:02
n°9630321
mazingerz
Posté le 12-10-2015 à 17:14:54  profilanswer
 

dommage que ça soit en langue celte xD

n°9630339
CardinalFu​neste
Posté le 12-10-2015 à 17:29:59  profilanswer
 

Pourquoi maintenir une compatibilité MMX :??:  On développe encore dessus ?

n°9630353
mazingerz
Posté le 12-10-2015 à 17:37:06  profilanswer
 

le bute d'un PC c'est d'être rétro compatible
 
c'est aussi ce qui fait sont succès

mood
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Posté le 12-10-2015 à 17:37:06  profilanswer
 

n°9630400
Lyto
Posté le 12-10-2015 à 18:19:43  profilanswer
 

ça ne doit pas demander tant de transistors que ça, surtout vu comment ça avait été implémenté par Intel à l'époque. Tiens pour le coup AMD avait mieux joué :D


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L'innovation, c'est extra :)
n°9630407
Lyto
Posté le 12-10-2015 à 18:26:07  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Rétrocompatibilité. Cela serait dommage d'avoir un nouveau cpu qui ne peut pas lancer des applis d'il y a une décénnie.
 
Il y a peut être des logiciels nouveaux qui utilisent certaines de ses fonctions.


Hum, déjà qu'à l'époque ce n'était pas très utilisé le MMX, alors je doute qu'ils soient nombreux les "nouveaux" logiciels à s'en servir  :D


---------------
L'innovation, c'est extra :)
n°9630419
gils04
le soleil du sud !
Posté le 12-10-2015 à 18:38:49  profilanswer
 

:??:  
 
oui MMX , mais pour ? c'est vrai que le FX est encore MMX , je n'avais même pas vu  :whistle:  
 
ah !  , c'est 3DNow qui a disparu  
 
cpu.features: FPU VME DE PSE TSC MSR PAE MCE CX8 APIC SEP MTRR PGE MCA CMOV PAT PSE36 CLFSH MMX FXSR SSE SSE2 HTT SSE3 PCLMULQDQ MON SSSE3 FMA CX16 SSE4.1 SSE4.2 POPCNT AES XSAVE OSXSAVE AVX1.0 F16C
cpu.extfeatures: SYSCALL 1GBPAGE EM64T LAHF LZCNT PREFETCHW RDTSCP TSCI

n°9630421
mazingerz
Posté le 12-10-2015 à 18:41:17  profilanswer
 

Lyto a écrit :


Hum, déjà qu'à l'époque ce n'était pas très utilisé le MMX, alors je doute qu'ils soient nombreux les "nouveaux" logiciels à s'en servir  :D


 
je pense tu as juste le souvenir du début ou forcement c'était peut utilisé
quelque année plus tard c'était je crois beaucoup utilisé mais on en as pas fait tout un foins

n°9630473
gils04
le soleil du sud !
Posté le 12-10-2015 à 19:16:59  profilanswer
 
n°9630476
lapin
Posté le 12-10-2015 à 19:17:53  profilanswer
 

Si y avait  le jeu vidéo  POD !!!!

n°9630532
Lyto
Posté le 12-10-2015 à 20:10:35  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Le MMX a été pas mal utilisé dans les logiciels mais pas trop pour les jeux et en tout cas pas pour les accélérer car les cartes 3d faisaient beaucoup mieux.
 
En tout cas, pour la rétrocompatibilité, c'est nécessaire et ça ne se discute pas pour le moment. Peut être dans quelques années, ça disparaitra. Je crois même que le virtual 8086 mode est encore supporté par les derniers cpus mais à vérifier.


Je crois que l'immense majorité des logiciels faisant appel aux instructions MMX font un test pour voir si celles-ci sont disponibles, justement parce que rien ne garantissait qu'Intel n'allait pas les virer  :D


---------------
L'innovation, c'est extra :)
n°9630552
Punkenjoy
Posté le 12-10-2015 à 20:30:59  profilanswer
 

Il ne faut pas oublier que les opération visible dans la FPU ne sont pas directement utilisé. Le front end se charge de décodé les instructions x86, x87, SSE, MMX, etc. en quelque chose que le processeur comprend.
 
le message en rouge indique plutôt " à prendre au conditionnel"  
 
le processeur travaillerais en assymétrique vu que FP2 et FP3 manque d'unité arithmétiques.  
 

n°9630692
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 12-10-2015 à 23:19:50  profilanswer
 

Punkenjoy a écrit :

Il ne faut pas oublier que les opération visible dans la FPU ne sont pas directement utilisé. Le front end se charge de décodé les instructions x86, x87, SSE, MMX, etc. en quelque chose que le processeur comprend.
 
le message en rouge indique plutôt " à prendre au conditionnel"  
 
le processeur travaillerais en assymétrique vu que FP2 et FP3 manque d'unité arithmétiques.
 


ouais on dirait  [:transparency]

n°9631016
KrisKross
Posté le 13-10-2015 à 14:45:15  profilanswer
 

Intel a divisé par 2 le throughtput dans Skylake de certaines instructions MMX. De la même manière que les ticks améliorent généralement celui du dernier set introduit avec plus de ports d'exécution etc.

n°9631791
tymv
Posté le 14-10-2015 à 11:26:35  profilanswer
 

une question... le partenaria avec Asus... plus personne n'en parle et surtout, je ne crois n'avoir jamais entendu Asus en parler !
 
alors ils ont quoi Asus de leur coté ?
une priorité sur les volumes ?
ils apportent de l'argent à la R&D ou promette un minimum de commande (comme AMD avec Glofo) ?


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°9631849
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 14-10-2015 à 12:38:11  profilanswer
 

partenariat avec asus ?
 
il fait des mobo quoi :o  
y a encore des fabricants pour faire des mobo pour cpu amd, amd va pas se plaindre non :o
 
 [:rosette1]
 
en échange pour la peine il leur donne des trucs qui se vendent ... des gpu amd  [:sierrakiloalpha:4]
 
d'avis que si amd faisait sa pute à ne pas filer des gpu à msi, gigabyte et asus, pas sur que le nombre de modèles de mobo amd serait plus grand (il est déjà pas bien grand le choix :o )
 
Partant de là je vois pas AMD en position d'imposer un minimum de mobo produite  [:- mr white -] ... ça doit être un flux bien plus tendu genre "on verra quand les 1000 là seront enfin vendu  [:empificator:4]  "


Message édité par Activation le 14-10-2015 à 12:45:15
n°9631879
tymv
Posté le 14-10-2015 à 13:35:36  profilanswer
 
n°9631904
mazingerz
Posté le 14-10-2015 à 13:53:16  profilanswer
 
n°9631910
tymv
Posté le 14-10-2015 à 13:58:38  profilanswer
 

et depuis il est noté que cela à été démenti... mais j'allais pas tout effacer et laisser le post d'Activision comme un cheveux sur la soupe ! :p
 
par contre on peut aussi l'enlever du FP ! :jap:


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°9636103
gliterr
Posté le 19-10-2015 à 16:32:11  profilanswer
 

gta007 a écrit :

On ne connait pas le retard volontaire d'intel. Je pense qu'il ont beaucoup de choses sous le coude mais faute de concurrence ils ne lancent rien d'hyper innovant. C'est ce que je ferais à leur place. Sans même parler de l'abus de position dominante et cie...


En fait, en garder sous le coude, c'est de l'abus de position dominante.  :jap:

n°9636688
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 20-10-2015 à 12:33:38  profilanswer
 

tymv a écrit :

une question... le partenaria avec Asus... plus personne n'en parle et surtout, je ne crois n'avoir jamais entendu Asus en parler !
 
alors ils ont quoi Asus de leur coté ?
une priorité sur les volumes ?
ils apportent de l'argent à la R&D ou promette un minimum de commande (comme AMD avec Glofo) ?


Non, ils ont juste récupéré la partie design de chipset via ASMedia si je me souviens bien.

n°9636727
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 20-10-2015 à 13:48:42  profilanswer
 

et la rumeur balancée into the wild sur Apple qui chercherait à faire un SoC x86 ?
pour 2017-2018, pile au moment où on saura plus ou moins ce que vaut Zen ? :ange:

n°9636751
mazingerz
Posté le 20-10-2015 à 14:12:26  profilanswer
 

ça fait du sens ZEN+ + GPU  GCN2.0 + HBM + 16nm FinFet
 
parfait pour un PC compacte
 
ça serais aussi parfait pour une future console
mais je pense la nintendo si prévu pour 2016 se contentera d'un APU jaguar à pas cher comme les PS4 (nintendo n'a jamais cherché les perf pure)


Message édité par mazingerz le 20-10-2015 à 14:26:41
n°9636829
Le nain de​ HFR
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 20-10-2015 à 16:03:02  profilanswer
 

sauf que Nintendo a dit justement qu'un hardware trop faible par rapport à la concurrence pour la prochaine console cette erreur ne sera pas faite, cf le "succès" de la Wii-U.


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°9636863
Punkenjoy
Posté le 20-10-2015 à 16:25:48  profilanswer
 

Yoda travail chez nintendo ?

n°9637020
mazingerz
Posté le 20-10-2015 à 19:04:05  profilanswer
 

j'ai jamais vue une tel déclaration de nintendo mais tant mieux ^^
 
mais ça n’empêche que ce que j'ai dit peut être vrais
ils ont dit "trop faible"  
aussi bien avec quelque Mhz en plus ne veut pas dire "trop faible" ;)
 
de toute façon pour un truc qui est sensé être pret début 2016 de la HBM me semble trop prématuré
 
ça serais sortie en 2017 je dit pas  
 
alors qu'un SOC type PS4 avec de la GDDR5 ça coute rien en R&D et sera plus rapide si mise à jour des fréquences

Message cité 1 fois
Message édité par mazingerz le 20-10-2015 à 19:12:25
n°9637329
WipEout 20​97
Processus créatif
Posté le 20-10-2015 à 23:19:58  profilanswer
 

Le nain de HFR a écrit :

sauf que Nintendo a dit justement qu'un hardware trop faible par rapport à la concurrence pour la prochaine console cette erreur ne sera pas faite, cf le "succès" de la Wii-U.


Faux, ils ont même dit que ce serait pas au niveau d'une PS4...


Message édité par WipEout 2097 le 20-10-2015 à 23:21:05

---------------
La ram se met sur A2 et B2 :fou:
n°9637365
mazingerz
Posté le 21-10-2015 à 00:09:37  profilanswer
 

bon bas ça sera une Soc au rabais ^^  
 
ou perso je pense à un truc équivalent PS4 avec fréquence revue à la baisse et 4giga de mémoire
histoire que le tout tienne dans une petite boite à pas cher

n°9637418
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 21-10-2015 à 07:07:11  profilanswer
 

le problème c'est qu'ils ont pas de place chez eux les nippons, "spour ça" qu'ils font des consoles toutes petites ;)

Message cité 1 fois
Message édité par barbare128 le 21-10-2015 à 07:07:16

---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°9637475
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 21-10-2015 à 09:26:07  profilanswer
 

barbare128 a écrit :

le problème c'est qu'ils ont pas de place chez eux les nippons, "spour ça" qu'ils font des consoles toutes petites ;)

D'où les PS2 et PS3.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°9637501
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 21-10-2015 à 09:52:36  profilanswer
 

Historiquement, Nintendo fait dans le petit chip, pas cher à produire et qui consomme peu.
A moins d'une surprise, ils vont certainement rester dans la même lignée.
Ce qui serait intéressant pour eux, ce serait un chip en 16nm afin de gagner en puissance et sans partir dans une consommation importante.

n°9637652
mazingerz
Posté le 21-10-2015 à 12:56:06  profilanswer
 

après un soc en 16nm permettrais quand même de faire une puce plus perf qu'une ps4 sans trop de soucis et avec un faible cout (peut de r&d donc facturation douce d'AMD, taille de puce modéré)
il on juste a pas reproduire l'erreur de microsoft en partant sur de la GDDR5 au lieu de la DDR3 (ou a la rigueur de la DDR4)

Message cité 1 fois
Message édité par mazingerz le 21-10-2015 à 12:56:59
n°9637688
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 21-10-2015 à 13:48:17  profilanswer
 

plus perf ? taille de puce modérée ?
le 16nm finfet, ça équivaut à quoi niveau densité ? du 20nm bulk ?
j'ai donc un doute sur le "modérée" si en plus ils changent les cores (pour plus de perf qu'une ps4) [:transparency]
quant à microsoft, c'est eDRAM + DDR3, c'est pas aussi simple.
d'ailleurs, c'est Nintendo qui a l'habitude d'utiliser ce truc non ?

 

edit: en plus, les consoles utilisent des process bien rodés/matures et je suis pas certain que ça soit la définition du 14nm/16nm finfet...


Message édité par moyen_moins le 21-10-2015 à 13:49:12
n°9637721
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 21-10-2015 à 14:19:41  profilanswer
 

Rien n'est sûr Moyen_Moins, c'est juste une réflexion de ma part, je n'en sais rien.
Mais le 16nm est en production depuis quelques temps et cela pourrait être une possibilité, soit chez GloFo(Samsung) ou chez TSMC.

n°9637741
mazingerz
Posté le 21-10-2015 à 14:36:19  profilanswer
 

à la sortie de la console le 16nm sera rodé  
 
eDRAM est utilisé depuis la xbox360 les nintendo je sais pas
mais aucun intérêt de l'utiliser actuellement c'était une erreur stratégique de microsoft  

Message cité 1 fois
Message édité par mazingerz le 21-10-2015 à 14:37:13
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