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  Le topic du Pentium Pro - Socket 8

 


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Auteur Sujet :

Le topic du Pentium Pro - Socket 8

n°1119870
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:15:30  profilanswer
 

Voilà, je ne trouve aucun article sur ce processeur qui avait fait, je crois, parler de lui à son époque, alors si vous avez des infos ou des articles à me propposer, c'est sympa.
 
Il s'avère que le topic est bien rempli maintenant, et comme je n'en ai pas vu d'autre sur le Pentium Pro, je l'ai renommé "Topic du Pentium Pro"
 
Vous êtes les bienvenus pour apporter vos connaisances, expériences sur ce processeur, ou même sur la plateforme Pentium Pro en général.
 
Car il ne faut pas oublier que ce processeur fut il y a qq années ce qu'est l'Itanium en 2002.
 
>passage à l'architecture optimisée 32bits pour le pentium pro
>passage à l'architecture 64bits pour l'itanium
 
 [:sachy]


Message édité par Sachy le 01-07-2002 à 07:21:10
mood
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Posté le 23-01-2002 à 21:15:30  profilanswer
 

n°1119911
Stligar
Posté le 23-01-2002 à 21:24:38  profilanswer
 

tu veux savoir quoi exactement ? C'est vaste comme sujet un processeur :)
 
Il avait fait parlé de lui car il est plus ou moins sortit en parallele avec le pentium (Bien en place sur le marche), et surtout sur un nouveau socket (pas l'habitude de changer souvent de CM a l'epoque). Il etait pas mal plus cher (sans compter le chgt de CM) pour pas bcp de performance en plus.  
 
Et au final ils sont sortis le Pentium II et son slot one pas bcp plus tard (si mes souvenirs sont bons :)

n°1119918
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:27:11  profilanswer
 

OK.J'avais entendu dire qu'il étais l'ancètre du Pentium III coppermine puisque le premier processeur à intégrer la mémoire cache directement sur le core en "full speed", mais que comme à l'époque ça revenait trop cher, ils avaient fait l'étape PII/slot one en mettant la mémoire cache sur la cartouche aux 1/x de la vitesse du processeur

n°1119925
MC
retour à la raison
Posté le 23-01-2002 à 21:28:27  profilanswer
 

Le pentium pro a un coeur précédant celui du PII, en étant nettement moins optimisé pour le code 16bits (ce qui à l'époque était important a cause de windows95). De plus il utilisait un cache intégré full speed, dans un boitier a double cavité (cad deux puce: le coeur et le cache). C'est ce qui l'a tué car ca coutait bcp trop cher a produire (le test ne pouvant se faire que les deux montés).

n°1119928
belug
Posté le 23-01-2002 à 21:28:50  profilanswer
 

dans le core mais pas sur le même die

n°1119934
samva
Code geek @ Code-Troopers
Posté le 23-01-2002 à 21:30:06  profilanswer
 

sachy a écrit a écrit :

OK.J'avais entendu dire qu'il étais l'ancètre du Pentium III coppermine puisque le premier processeur à intégrer la mémoire cache directement sur le core en "full speed", mais que comme à l'époque ça revenait trop cher, ils avaient fait l'étape PII/slot one en mettant la mémoire cache sur la cartouche aux 1/x de la vitesse du processeur  




Acke je c et pense me rappeler en fait le pentium pro est la base de larchitecture du PII et P!!!, à son introduction il était en socket 8 il me semble et decliné en 150/180/200 Mhz il me semble aussi, et intel a repris larchitecture interne pour le PII mais apres jen c pa plus

n°1119935
sambogosse
Posté le 23-01-2002 à 21:30:16  profilanswer
 

le Pentium Pro c'est le P6 d'intel (6e génération), le Pentium étant le P5 (5e génération)
sachant que le Pentium II n'est autre qu'un pentium Pro avec un cache moins rapide et sur une carte en PCB, avec quelques petites optimisations aussi je crois
en fait le Pentium Pro disposait de 128 à 512 ko de cache Full speed lors de sa sortie, et ce cache était plus ou moins "on die" (en fait il était gravé sur une puce séparée mais les deux puces étaient placées dans le même packaging je crois, le tout allant dans un Socket 8)
ce proc coutait super cher pasque le taux de processeurs merdique à la fabrication était hallucinant, car il était impossible de tester le proco indépendamment du cache, et en mettant le cache sur la même puce, ca doublait les risques de malfaçon (les techniques étaient moins bien maitrisées à l'époque)
c'est pour ca qu'Intel est passé a un caché séparé sur le PII, ce qui lui a permis d'augmenter les rendements et de réduire le prix, relancant ainsi l'architecture P6
la suite on la connait ... :D


---------------
la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf. L'oeuf tombe sur la pierre ... malheur à l'oeuf :-)
n°1119938
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:30:52  profilanswer
 

ok, ça confirme ce que j'avais entendu.
Mais cela ne faisait il pas de lui un processeur plus performant qu'un MMX ou PII à même fréquence ?

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par sachy--[/jfdsdjhfuetppo]

n°1119943
sambogosse
Posté le 23-01-2002 à 21:32:16  profilanswer
 

il était sans doute plus performant grace a son cache full speed, mais il n'avait pas les MMX je crois (et sans doute pas la même quantité de cache L1)

 

[edtdd]--Message édité par sambogosse--[/edtdd]


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la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf. L'oeuf tombe sur la pierre ... malheur à l'oeuf :-)
n°1119954
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:34:27  profilanswer
 

ouai je vois.Mais pourquoi avaient ils décidé de lancer ça entre le P MMX et le P II ???
Pour le marché des serveurs haut de gamme ?

mood
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Posté le 23-01-2002 à 21:34:27  profilanswer
 

n°1119957
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 23-01-2002 à 21:35:21  profilanswer
 
n°1119958
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:35:32  profilanswer
 

C'étais une sorte de "Pentium Xéon" à l'époque ???
(désolé si je dis des choses un peu innocentes...)

n°1119965
patparis
Posté le 23-01-2002 à 21:36:25  profilanswer
 

sur les différents procs, voir par exemple
 
http://hal.csd.auth.gr/~sdaoulas/pro.htm

n°1119969
steph_d
Posté le 23-01-2002 à 21:37:39  profilanswer
 

2 versions pour le pentium pro; avec 256 ko et 512 ko (rare), toujours à la meme vitesse que le core mais sur une puce séparée, donc le proc est rectangulaire et pas carré.
 
Le p2 est un ppro + mmx mais avec un cache (512) avec la vitesse du die/2...
 
Le p3 est un p2 avec le SSE + cache à vitesse du die (coppermine)
 
Voila ce que j'en sais si ca peut t éclairer

n°1119973
samva
Code geek @ Code-Troopers
Posté le 23-01-2002 à 21:38:11  profilanswer
 

sachy a écrit a écrit :

C'étais une sorte de "Pentium Xéon" à l'époque ???
(désolé si je dis des choses un peu innocentes...)  




un Xeon de lepok ui pour les server de lepok enfin ca a fai un flop qd m^

n°1119974
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:38:32  profilanswer
 

Merci Verdoux et patparis  
 :hello:

n°1119977
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:41:29  profilanswer
 

Et d'ailleurs, il a fait un flop à cause du prix inabordable ou parce que les perfs étaient mauvaise, ou la conjoncture des deux ???

n°1119994
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 21:48:57  profilanswer
 

Carte mère plus Pentium Pro 200Mhz à 300F pour monter en vieux PC pour le fun, vous prendriez ???

n°1120027
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 23-01-2002 à 22:03:14  profilanswer
 

Il faut préciser que les perfs étaiant mauvaises sur Win95 (16/32bits) à cause de la mauvaise optimisation 16 bits. Par contre, sur du NT, il allumait quand même pas mal un Pentium à Freq égales.
 
Il me semble aussi que c'était un proc totalement 32 bits (le premier)
 
A 300 F, je prends.

 

[edtdd]--Message édité par Mjules--[/edtdd]


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1120135
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 22:39:05  profilanswer
 

Et t'y fout de NT (2000 Pro ?) ou Win 95 ???

n°1120142
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 22:41:15  profilanswer
 

Au fait, les systèmes à base de Pentium Pro, ils avaient pas encore l'AGP, non ?

n°1120225
meclent
Posté le 23-01-2002 à 23:01:02  profilanswer
 

nan pas d'agp.... et de la ram edo! par contre tu peux tout mettre dessus, meme win xp doit passer sur un 200, a l'epoque je me souviens c'etait le top, le pere d'un ami en avait un a 200mhz et ca coutait 24000 balles!!!! (avec un 21 pouces et 32mo de ram kan meme!) et ca explosait les 200mmx....

n°1120252
Sachy
Posté le 23-01-2002 à 23:06:27  profilanswer
 

Ouaaaaaahh.Je pensais pas ça !!! Il étais en avance, et déja optimisé 32 bits alors...
Je vais chopper 32Mo de EDO ou plus si possible (c de la EDO classique ou tu m'en recommande un certain type ?)
Le prix, pas mal, j'avais vu sur des archives de prix ce genre de prix exorbitants.
Je pense que ça a suffit à bâtir l'échec de ce processeur ça, tu crois pas ???  :ouch:

n°1120310
bjone
Insert booze to continue
Posté le 23-01-2002 à 23:28:12  profilanswer
 

le ppro est la base du p2 et du p3.
ppro: 8Ko pour le cache L1 Code et donnée (8Ko pour chaque)
L2 512Ko dans chip mais à coté, pas le même die....
 
le p2: ppro avec mmx, L2 hors die pour réduire les coûts, 16 Ko de cache L1 CODE/DATA (16Ko pour chaque), afin de compenser la baisse de rendement avec le cache L2 qui est moins efficace....
quelques retouches du core de ci de là, mais le core est presque le même...
 
p3: p2 avec le sse, quelque retouches à gauche à droite (plus de modes de cachabilité)
 
un ppro en contexte 32 bits (lire en mode protégé), est presque 2x plus rapide qu'un pentium 1, cad il lui met ça mère en entier 32 bits mais surtout en virgule flottante.
 
le ppro est le premier cpu x86 fonctionnant en out-of-order.
il a introduit donc l'éclatement du code dans un pool, avec un mécanisme de renommage automatique de registre. (les registres eax,ebx,ecx... sont mappés dynamiquement sur 32 registres r0-r31, pour maximizer le parallélisme, le code orienté cisc du x86 est transcrit en µopération, qui sont avalés par un core orienté risc)  
 
le ppro a amené des modes cachage interressant comme le USWC (qui était à activer avec des softs comme fastvid, car les premiers chipset ppro avaient un bug rendant instable l'USWC)
l'uswc permettait d'utiliser la mémoire cache pour combiner les écritures vers les framebuffer de carte graphique, puis de les envoyer en rafale pour rentabiliser le bus..... afin un gain de perfs monstrueux pour les jeux en vesa 2.0 (en mode lfb), genre +30/+40% en fillrate....
 
pour savoir ce que le ppro valait, il suffisait de voir tourner quake 1 dessus.
un ppro faisait tourner quake 1 en 640x480 à ~35fps à l'oeil.
le ppro de mon cousin était plus fluide en 640x480 que mon pentium 1 vers 166 mhz en 320x200....
 
et dire que des mecs avaient trouvés que les cyrix p166+ étaient aussi performant que des ppro 150....
certainement sous qbasic....
 
le p2 a donc juste été un ppro retouché en rapport perfs/prix, avec le mmx.

n°1120321
meclent
Posté le 23-01-2002 à 23:30:42  profilanswer
 

je pense ke n'importe quel type de edo passe... dire ke j'en aie 64mo ds mon p150@200, ca vaut une fortune maintenant, plus ke mes 512 de ddr....
en tout je peux te dire que je bavais devant ce pc et kan je rentrais voir mon p1 150 16mo et 15pouces je chialais!

n°1120323
sambogosse
Posté le 23-01-2002 à 23:32:25  profilanswer
 

bjone a écrit a écrit :

le ppro est la base du p2 et du p3.
ppro: 8Ko pour le cache L1 Code et donnée (8Ko pour chaque)
L2 512Ko dans chip mais à coté, pas le même die....
 
le p2: ppro avec mmx, L2 hors die pour réduire les coûts, 16 Ko de cache L1 CODE/DATA (16Ko pour chaque), afin de compenser la baisse de rendement avec le cache L2 qui est moins efficace....
quelques retouches du core de ci de là, mais le core est presque le même...
 
p3: p2 avec le sse, quelque retouches à gauche à droite (plus de modes de cachabilité)
 
un ppro en contexte 32 bits (lire en mode protégé), est presque 2x plus rapide qu'un pentium 1, cad il lui met ça mère en entier 32 bits mais surtout en virgule flottante.
 
le ppro est le premier cpu x86 fonctionnant en out-of-order.
il a introduit donc l'éclatement du code dans un pool, avec un mécanisme de renommage automatique de registre. (les registres eax,ebx,ecx... sont mappés dynamiquement sur 32 registres r0-r31, pour maximizer le parallélisme, le code orienté cisc du x86 est transcrit en µopération, qui sont avalés par un core orienté risc)  
 
le ppro a amené des modes cachage interressant comme le USWC (qui était à activer avec des softs comme fastvid, car les premiers chipset ppro avaient un bug rendant instable l'USWC)
l'uswc permettait d'utiliser la mémoire cache pour combiner les écritures vers les framebuffer de carte graphique, puis de les envoyer en rafale pour rentabiliser le bus..... afin un gain de perfs monstrueux pour les jeux en vesa 2.0 (en mode lfb), genre +30/+40% en fillrate....
 
pour savoir ce que le ppro valait, il suffisait de voir tourner quake 1 dessus.
un ppro faisait tourner quake 1 en 640x480 à ~35fps à l'oeil.
le ppro de mon cousin était plus fluide en 640x480 que mon pentium 1 vers 166 mhz en 320x200....
 
et dire que des mecs avaient trouvés que les cyrix p166+ étaient aussi performant que des ppro 150....
certainement sous qbasic....
 
le p2 a donc juste été un ppro retouché en rapport perfs/prix, avec le mmx.  




 
et effectivement avec un mode 16 bits amélioré aussi si je ne m'abuse ...
 
pour le reste :  :jap:


---------------
la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf. L'oeuf tombe sur la pierre ... malheur à l'oeuf :-)
n°1120324
belug
Posté le 23-01-2002 à 23:32:30  profilanswer
 

au boulot on a un P Pro 200 et un PII 233, tous deux avec 128 Mo et sous NT4 et c'est incomparable, le P Pro ça rammmme (il sert qu'a faire du access en plus)
 
mais c'est quand même un très bon pour l'epok, une sorte de vitrine technologique trop en avance et voué a l'echec commercial

n°1120356
bjone
Insert booze to continue
Posté le 23-01-2002 à 23:43:26  profilanswer
 

je ne crois pas, le p2 et le p3 ont réellement le core du ppro...
le p3 et le p2 sont des gros veaux en 16 bits (en mode réel), un k6 (1) est nettement plus performant (à même fréquence), qu'un p3 en mode réel (par contre en mode protégé / 32 bits, là hum :D)
seule "l'interfaçage" avec l'exterieur a vachement évolué (optimisation bus/cache....)
 
par le contre le p2 a bénéficié de chipsets bien au point, un bx comparé aux chipsets avec ram EDO, y'a po photo :D

n°1120391
sambogosse
Posté le 23-01-2002 à 23:56:27  profilanswer
 

bjone a écrit a écrit :

je ne crois pas, le p2 et le p3 ont réellement le core du ppro...
le p3 et le p2 sont des gros veaux en 16 bits (en mode réel), un k6 (1) est nettement plus performant (à même fréquence), qu'un p3 en mode réel (par contre en mode protégé / 32 bits, là hum :D)
seule "l'interfaçage" avec l'exterieur a vachement évolué (optimisation bus/cache....)
 
par le contre le p2 a bénéficié de chipsets bien au point, un bx comparé aux chipsets avec ram EDO, y'a po photo :D  




 
moi je dis ca ... c ce que j'avias lu dans PCExpert à l'époque :D
maintenant fodrait vérifier ....


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n°1120416
Sachy
Posté le 24-01-2002 à 00:12:17  profilanswer
 

LEs cartes mères de cette époque, elles supportaient 4x32Mo de RAM edo, non ?
C'étais 2 paires de 32 maxi il me semble.
Qq à la confirmation ?

n°1120422
bjone
Insert booze to continue
Posté le 24-01-2002 à 00:14:53  profilanswer
 

bah c'était obligatoirement par paire, le pentium 1 avait déjà un bus de 64 bits, le ppro aussi.
mais par contre je sais pas pour cette restriction (j'en doute vu que le ppro est-ait un cpu de serveur, et bocoup ram en général)

n°1120434
sambogosse
Posté le 24-01-2002 à 00:18:23  profilanswer
 

ouais mais 128 Mo de RAM pour l'époque c'était déjà pas mal non ?


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n°1120437
Zeross
Posté le 24-01-2002 à 00:18:46  profilanswer
 

Il existait meme une version 1Mo du PPRO, incroyable pour  l'époque ! Sinon il avait un cache L1 de 2*8Ko contre 2*16Ko pour le PII qui apportait aussi le MMX. C'était vraiment un processeur étonnant pour l'époque, à noter aussi qu'il chauffait beaucoup : les premiers étaient gravés en 0.6µ si je me souviens bien.


---------------
Une brève histoire du GPU -  PS5, Xbox Series X : la fin du bond technologique
n°1120441
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 24-01-2002 à 00:19:59  profilanswer
 

l'EDO y'a pas de type spécial, vérifie juste le brochage...parce que chez IBM notemment, ils avaient sorti de l'EDO avec un format de sdram...(pour les AS/400)...
 
sinon, prend le plus petit temps en nanoseconde possible pour la ram...et souviens toi que l'EDO marche par paire : chaque couple doit avoir même vitesse (en ns) et même taille


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°1120450
Kahyman
Posté le 24-01-2002 à 00:23:32  profilanswer
 

Si ca interesse qqun je bosse sur un bi PPro300 ici...
 
Ca marche super bien et je prefere 1000 fois cette machine a l'amd 1.2 qui se tourve juste a cote :-)
 
linux et 128 Mo de Ram et ca va hyper bien !
 
Voili voilou ;-)

 

[edtdd]--Message édité par Kahyman--[/edtdd]

n°1120456
gcx
Posté le 24-01-2002 à 00:26:45  profilanswer
 

Eh eh... Moi je travaille dans un magasin d'ordinateurs d'occasion à Montréal, et aujourd'hui j'ai entrepri de monter un bi pentium pro 200 (256k de cache chaque) avec un disque dur 9Go SCSI (sur adaptec 2940u). Le tout sur une carte mère asus, dans un boitier grande tour AT.
Voila, c'etait juste pour la petite info...

n°1120468
Sachy
Posté le 24-01-2002 à 00:33:49  profilanswer
 

Eh, au fait, une alim. ATX 2.03, c pas compatible, il faut une alim. AT ???

n°1120494
gcx
Posté le 24-01-2002 à 00:44:02  profilanswer
 

sachy a écrit a écrit :

Eh, au fait, une alim. ATX 2.03, c pas compatible, il faut une alim. AT ???  




 
En général, c'est en AT, oui.

n°1120516
Sachy
Posté le 24-01-2002 à 00:59:26  profilanswer
 

Par contre je suis bien embêté pour le ventilateur..
Introuvable j'imagine... Va falloit que je bricolle avec de l'adhésif entre le radiateur et le processeur, comme pour les chip des cartes graphiques type "passif" comme sur les GF2MX par exemple.
Si qq à une autre idée...

n°1120530
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 24-01-2002 à 01:05:19  profilanswer
 

sur mon compaq P200 il y a 8 supports de EDO
 
donc...


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
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