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  DDR4 4800 CL18 VS DDR4 4400 CL16 - RYZEN 5950X

 


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Auteur Sujet :

DDR4 4800 CL18 VS DDR4 4400 CL16 - RYZEN 5950X

n°10904584
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:20:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je change ma configuration prochainement et j'ai décidé de me faire plaisir et de ne faire aucunes concessions !! =)
 
Je vais donc partir sur un ryzen 5950x et une asus rog crosshair VIII formula.
 
Ma question porte sur la ram.
 
Je compte partir dans un premier temps sur 16go puis 32go par la suite et donc commencer par un kit en 2x8go (je préfère privilégier les fréquences et le timing plutôt que de viser un combo de 64go à plus long terme).
 
Grand fan de Gskill, j'ai déjà identifié les deux kits qui m'intéressent (trident rgb ou royal peu importe, question de skin) mais je m'interroge sur les performances entre ces deux kits sachant que la fréquence augmente avec les timing :
 
https://www.ldlc.com/fiche/PB00357327.html
 
https://www.materiel.net/produit/201902180152.html
 
On gagne donc 400mghz sur la fréquence et on perd deux crans au niveau des timing (CL18 contre CL16) en prenant les prohibitives 4800 !
 
Je n'arrive pas à trouver de tests pour me donner une idée mais j'ai cru comprendre que les ryzen et notamment les 5000 apprécient plutôt bien la montée en fréquence.
 
Néanmoins, au delà de l'aspect tarifaire, les deux kits semblent avoir le même niveau de performance.
 
Mais j'hésite à privilégier la fréquence ou les timing.
 
Sachant que mon utilisation sera pour du jeux vidéos principalement et pour overclocker par la suite le ryzen en essayant de le pousser dans ses retranchements.
 
Faut il privilégier la fréquence ou les timings pour du jeux et surtout pour l'OC? (j'ai tendance à privilégier les timings mais pour le coup les ryzen ont l'air d'apprécier la montée en fréquence du coup je doute).
 
Que pensez vous du comparatif en terme de perfs.? (équivalent?)
 
Merci de votre aide!!!
 
Xavier
 
PS : petite observation toute simple, je suppose que les 4400 sont suffisantes dans le sens ou je peux très bien les OC et peut être les pousser à 4600-4800 avec des timings plus haut? Ce qui au final reviendrait au même.
 
Sauf que si la marge de manœuvre est également possible pour les 4800, cela sous-entend qu'elle pourrait monter à 5000 avec des timings un peu plus bas?...  
 
J'ai besoin de vos lumières car je viens de loin ^^ (q9650, P45, 8go de ram gskill dr2 1066).
 
Je sais que c'est overkill pour du jeux vidéo (ainsi que le 5950x) mais qui peut le plus peut le moins, l'inverse n'étant pas vrai.
 
Je veux maximiser le plus possible les performances même si la différence de prix avec un kit classique ne se justifie pas étant donné le peu de différence que je verrai en jeux.
 
Par ailleurs, de mon avis et sur le long terme, lorsque la config. commence à vieillir, on est content d'avoir investi dans ce qui était pour l'époque "overkill", ça permet de faire durer un peu plus longtemps la config.


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 15:31:40
mood
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Posté le 06-12-2020 à 15:20:57  profilanswer
 

n°10904589
zonka
x58 forever!
Posté le 06-12-2020 à 15:30:43  profilanswer
 

Je pense que tu n'auras pas grand différence de performances, notamment en jeu , entre de la 3400/3600 et de la 4000+ hors de prix.
 
Bien intégrer le fait que l'OVERCLOCK DE LA RAM N'EST PAS GARANTI et que ça dépend du contrôleur dans ton CPU, de la RAM et de la CM.
 
De la 3600 est largement suffisante à mon sens, ça sera stable et tu n'auras pas d'écran noir au 1er boot une fois monté.


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10904591
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 06-12-2020 à 15:32:19  profilanswer
 

parfaitement répondu zonka.

 

Si ça t'amuse de claquer une fortune pour gagner des clopinettes... prends 32 Go si t'as les moyens c'est ce que t'as de mieux à faire.

 

Et c'est pas ça qui fera durer ta config plus longtemps... contrairement à ton 5950x qui lui en aura sous la pédale pour longtemps.


Message édité par starconsole le 06-12-2020 à 15:34:20
n°10904594
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:37:43  profilanswer
 

Bon, malheureusement j'ai exactement le type de réponse auxquelles je m'attendais mais qui ne répondent pas vraiment à ma question...
 
Par ailleurs, j'ai bien précisé dans mon message que j'ai conscience que ces deux kits sont overkill, et ce n'est pas le sujet de la question.
 
Disons que ça réponds en partie à la rigueur ^^
 
Sans rancunes, merci quand même en tout cas ! =)
 
Et oui ça m'amuse de claquer un peu pour me faire plaisir, et gagner des clopinettes =)
 
N'en déplaise à ceux qui jugent mon choix plutôt que de m'éclairer précisément sur la question posée.

n°10904595
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:39:11  profilanswer
 

Si quelqu'un a plus d'infos précises ou des liens vers des articles comparatifs je suis preneur.
 
Sinon, tant pi, je ferai mon choix en connaissance de cause.
 
C'est fou l'agressivité des gens desfois quand on évoque le sujet de l'argent.
 
La même rengaine qui se répète d'années en années...
 
Bref.


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 15:39:21
n°10904596
syl1979
Posté le 06-12-2020 à 15:39:38  profilanswer
 

Si vraiment tu souhaites avoir de la mémoire rapide eventuellement pousse à 3800 ou 4000, mais c'est plus durable d'investir dans 32Go de DDR4 3600. (32Go déjà recommandable pour FS2020 par exemple)
 
Ou 32Go en  3800 :
https://www.ldlc.com/fiche/PB00393267.html


Message édité par syl1979 le 06-12-2020 à 15:41:27
n°10904597
zonka
x58 forever!
Posté le 06-12-2020 à 15:39:40  profilanswer
 

On t'éclaire dans le sens où ça ne sert a rien de prendre de la RAM aussi rapide.

 

Overclock le CPU si tu veux, mais la RAM que tu veux ne te fera RIEN gagner en perfs, au risque de me répéter, juste une grande difficulté à stabiliser le tout.

 

prends de la 5000 si ça existe, et bonne chance pour booter/stabiliser.

 

Et pour répondre précisément à ta question donc, la 4400 CL16....

Message cité 1 fois
Message édité par zonka le 06-12-2020 à 15:40:48

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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10904607
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 06-12-2020 à 15:45:12  profilanswer
 

Le CAS c'est plus de la branlette qu'autre chose, mieux vaut monter en fréquence, et ça c'est comme ça depuis toujours :jap:
 
après ton message sous entend que tu souhaites aussi garder la machine le plus longtemps possible... te contenter de 16 Go de RAM ça ne va pas dans ce sens... prendre 2*16 Go correspond plus à cet esprit. D'autant plus que si c'est pour rajouter par la suite 2*8 Go en plus de ceux que tu aurais au départ c'est clairement s'exposer à quelques menus problèmes comme on voit de plus en plus ici du fait d'occuper la totalité des slots.
 
A toi de voir...

n°10904610
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:48:57  profilanswer
 

zonka a écrit :

On t'éclaire dans le sens où ça ne sert a rien de prendre de la RAM aussi rapide.
 
> Ok je suis assez d'accord avec vous là dessus, tout les tests le démontre.
Néanmoins, j'aime faire durer le plus longtemps possible mes config.
Et venant d'un vieux socket 775 avec de la DDR2 1006 PI  black CL5, je peux garantir que sans cette ram, mon OC n'aurai pas été le même et que la montée en fréquence cumuleé avec des bons timing est loin d'être négligeable dans les jeux les plus exigeants.
 
Et quelques ips, quand on est fortement limité, ça change pas mal de choses (c'est sur avec un ryzen 5000, cette question n'a presque aucune raison d'être).
 
Donc certes, sur le court terme, ça ne sert à rien, mais je m'avancerai moins sur le long terme.
 
Surtout avec l'arrivé de la DDR5 qui va peut être bousculer un peu les choses (bien que je suis d'accord, la ram ne joue presque pas sur les perfs en jeux).

Overclock le CPU si tu veux, mais la RAM que tu veux ne te fera RIEN gagner en perfs, au risque de me répéter, juste une grande difficulté à stabiliser le tout.
 
prends de la 5000 si ça existe, et bonne chance pour booter/stabiliser.
 
> C'est vrai que ça peut vite devenir chi... si le problème se présente --'
 
Et pour répondre précisément à ta question donc, la 4400 CL16....


 
> Ok de toute façon, c'est ce qui me parait le plus raisonnable effectivement entre les deux, bien que je sais que ça reste un choix très discutable.. ^^


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 16:00:33
n°10904618
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:56:50  profilanswer
 

starconsole a écrit :

Le CAS c'est plus de la branlette qu'autre chose, mieux vaut monter en fréquence, et ça c'est comme ça depuis toujours :jap:

[b]> Ok merci pour cette réponse, ça éclaire en bonne partie ma question sur privilégier les timing ou la fréquence =)
De plus, les articles sur les ryzen à ce sujet sont plutôt en faveur de la montée en fréquence.
 
Si je ne reviens pas à la raison ^^ Je pense partir sur le kit en CL16 (pour l'aspect tarifaire cette fois).
[/b]
 
après ton message sous entend que tu souhaites aussi garder la machine le plus longtemps possible... te contenter de 16 Go de RAM ça ne va pas dans ce sens... prendre 2*16 Go correspond plus à cet esprit. D'autant plus que si c'est pour rajouter par la suite 2*8 Go en plus de ceux que tu aurais au départ c'est clairement s'exposer à quelques menus problèmes comme on voit de plus en plus ici du fait d'occuper la totalité des slots.
 
[b]> Je ne savais pas qu'occuper les 4 slots mémoires pouvaient poser problèmes.
Il est vrai que j'aurai préféré partir sur 32go puis rajouter 32go par la suite

 
Mais un total de 32go me semblait suffisant même sur du long terme étant donné que la mémoire virtuelle prend le relais dans le pire des cas (et que j'arrive à tourner avec 8go actuellement en wqhd mais je reconnais que l'utilisation de la mémoire virtuelle explose sur certains jeux avec les problématiques qui vont avec : 24go sur stars wars battlefront 2...).
 
Je privilégiai en fait les timing et la fréquence justement, c'est la raison pour laquelle je partais sur 16go.
[/b]
A toi de voir...


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 15:58:51
mood
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Posté le 06-12-2020 à 15:56:50  profilanswer
 

n°10904622
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 15:59:49  profilanswer
 

Du coup, vous me faites méchamment douté lol
 
Revenir au bon sens ou pas? ^^

n°10904624
zonka
x58 forever!
Posté le 06-12-2020 à 16:00:03  profilanswer
 

Tu ne peux pas comparer l'overclock sur socket 775 avec RAM synchro avec la problématique d'OC un Ryzen 5xxx en 2020....  
 
Même avec de la 2133 Mhz tu n'aurais aucune perte de perfs en compression video par exemple, Blender etc ; et une perte minime en jeu, de quelques %.
 
Bref, tu viens de loin, nous aussi, mais si tu viens nous voir, c'est parce qu'on s'est tenus au courant entre temps, et prendre un conseil, c'est également en tenir compte.


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n°10904628
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 16:03:14  profilanswer
 

zonka a écrit :

Tu ne peux pas comparer l'overclock sur socket 775 avec RAM synchro avec la problématique d'OC un Ryzen 5xxx en 2020....  
 
Même avec de la 2133 Mhz tu n'aurais aucune perte de perfs en compression video par exemple, Blender etc ; et une perte minime en jeu, de quelques %.
 
Bref, tu viens de loin, nous aussi, mais si tu viens nous voir, c'est parce qu'on s'est tenus au courant entre temps, et prendre un conseil, c'est également en tenir compte.


 
J'en tiens compte!
 
C'est pour ça que je doute méchamment maintenant lol
 
Je reconnais être complétement à la ramasse sur l'oc des ryzen (et l'impact de la ram).
 
(j'ai même pas pris le temps de me renseigner vraiment).
 
Du coup, je vais prendre le temps de lire des articles sur le sujet, si vous avez des liens je suis preneur !
 
Merci pour l'aide.
 
Il est vrai que ne je pensai pas remettre en question mon choix, même s'il est compulsif et un peu irraisonné mais je vais me pencher un peu plus sur le sujet..
 
C'est sur que si j'arrive pas à stabiliser l'OC après a cause de la fréquence de la ram, c'est problèmatique et contre productif.
 
Par ailleurs, si certains jeux ont déjà besoin de 32go (fligh simulator donc), ça sous entend que les 64go apporteront plus de conforts sur le long terme.
 
Pour l'histoire des 4 slots occupés qui posent problème, je suppose que c'est pour la stabilité de l'OC?..


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 16:13:42
n°10904632
zonka
x58 forever!
Posté le 06-12-2020 à 16:09:18  profilanswer
 

C'est un peu complexe sur Ryzen : ça dépend aussi du nombre de barrettes, des "ranks" des barrettes etc.
 
Un article pas mal foutu (les 5xxx ne sont pas très différents des 3xxx en terme d'architecture/RAM) => https://www.guru3d.com/articles-pag [...] mes,1.html
 
https://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=61613&admin=a6c913ce369e94812aca8a11cd929a99f84ab8ed


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n°10904638
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 16:17:34  profilanswer
 

zonka a écrit :

C'est un peu complexe sur Ryzen : ça dépend aussi du nombre de barrettes, des "ranks" des barrettes etc.
 
Un article pas mal foutu (les 5xxx ne sont pas très différents des 3xxx en terme d'architecture/RAM) => https://www.guru3d.com/articles-pag [...] mes,1.html
 
https://www.guru3d.com/index.php?ct [...] 99f84ab8ed


 
Ok merci beaucoup pour les liens, il faut que je prenne le temps de lire parceque j'ai déjà vu quelques articles mais je me suis contenté de regarder que les graphiques... ^^"
 
Le soucis, c'est que la majorité des articles ne font pas figurer dans leurs graphiques les mémoires à haute fréquence, c'est aussi pour ça que je suis venu demander conseil sur hardware, je n'ai pas trouvé d'articles qui traitent vraiment du sujet au delà de 4000mghz (en tout cas je n'ai pas trouvé de comparatif entre les deux kits vers lesquels je pensai me tourner), si ce n'est un article qui disait que les ryzen apprécient la montée en fréquence de la ram.
 
Bon, cet article devrait me faire revenir dans le droit chemin ^^ :
 
https://www.tomshardware.fr/amd-ryz [...] requence/8


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 16:22:45
n°10904643
zonka
x58 forever!
Posté le 06-12-2020 à 16:21:30  profilanswer
 

Je savais bien que je l'avais pas sorti de mon chapeau le "3600" en sweet spot :D


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10904645
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 16:24:17  profilanswer
 

zonka a écrit :

Je savais bien que je l'avais pas sorti de mon chapeau le "3600" en sweet spot :D


 
 :lol:

n°10904659
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 16:34:23  profilanswer
 

Si je dois choisir entre grapiller quelques fps et stabiliser mon OC et si en plus je rajoute les problèmes de boot, il est évident qu'il vaut mieux que je parte sur de la ram avec une fréquence plus basse.
 
A faire un choix, je préfère privilégier largement la stabilité du futur OC.
 
Je vais donc poursuivre mes recherches dans ce sens là.
 
Encore merci pour l'aide qui va probablement m'éviter un achat que je regretterai peut être quand je vais vouloir OC..
 
J'ai retrouvé le fameux articles qui évoque la DDR4 4000 pour les ryzen 5000, mais aucun tests concrets :
 
https://www.tomshardware.fr/les-ryz [...] ddr4-4000/


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 16:46:22
n°10904676
kiloutyg
Posté le 06-12-2020 à 17:08:29  profilanswer
 

Si tu veux les perf et la tranquillité je partirai sur un kit ballistix 2x16gb 3600c16, ça va couté plus chere si tu en trouve hors promo que du 4000c19 par exemple de chez patriot en 2x8, mais tu auras tes perfs, ton future proofing et moyen d'opti l'IF de ton proco a 1800mhz ce qui est bien et si tu veux monter en frequence tu pourras.


---------------
Les prix du Matos Info Neuf: https://www.gputracker.eu/fr | https://ledenicheur.fr/ | https://www.hagglezon.com/ | https://www.idealo.fr/ | https://fr.pcpartpicker.com/list/ | https://www.dealabs.com/
n°10904694
guig2000
Posté le 06-12-2020 à 17:29:18  profilanswer
 

Si tu compte quand même acheter ces RAMS ultra rapides, renseigne toi pour savoir si elles ont un profil XMP secondaire @ 3600 ou 3800, sinon, il est probable que ton PC ne booteras pas quand tu activera le XMP.
 
Ensuite pour trouver la fréquence et les timings optimaux pour ton le trio RAM/CPU/carte mère cela peut te prendre plusieurs semaines en laissant le PC tourner toutes les nuits pour faire des tests de stabilité mémoire.


---------------
Guig Esprit du Sage
n°10904725
kiloutyg
Posté le 06-12-2020 à 18:04:37  profilanswer
 

je pense que ça bootera sans trop de souci honnêtement mais il va se taper une latence de l'enfer, rendant toute l'operation absurde et inutile.


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Les prix du Matos Info Neuf: https://www.gputracker.eu/fr | https://ledenicheur.fr/ | https://www.hagglezon.com/ | https://www.idealo.fr/ | https://fr.pcpartpicker.com/list/ | https://www.dealabs.com/
n°10904766
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2020 à 18:43:40  answer
 

un petit retour vue que je possede le kit 4800mhz 18 18 22 42
meme si c etait pour mon 9900k apex Z390 :D  
pour un H24 je suis descendu a 1.5V  a 4800 mhz 18 18 18 34 360  
le cas 17  pour 4800 mhz 1.5V ca passe pas
 
une petite question pour les autres , est ce long un retour RMA chez G.SKILL?
 une barette du kit 4800 mhz  HS  
merci

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-12-2020 à 18:57:49
n°10904862
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 21:30:16  profilanswer
 


 
 
Hello,
 
J'ai fait un retour à Gskill pour de la DDR2 le 31/03/2019, ils ont répondu le 01/04/2019 en acceptant mon retour.
 
Ca été très vite après, j'ai envoyé les barrettes, j'ai reçu les nouvelles dans la foulée, il a juste fallu compter le temps pour le transport pour ma part, c'était très rapide, je ne me souviens plus du délai exact mais ça n'a clairement pas dépassé le temps nécessaire pour la livraison, ils ont traités tout de suite le retour.
 
On était pas en période de covid par contre, du coup, aujourd'hui je ne sais pas.
Le temps de traitement diffère peut être des produits aussi.
 

n°10904864
Scrabble
Posté le 06-12-2020 à 21:41:22  profilanswer
 

Si tu veut vraiment claquer du fric, prends toi 64Go en deux barrettes de 32 Go :
 
https://www.ldlc.com/informatique/p [...] tml?sort=1
 
Là, tu aura dépensé ton argent pour quelque chose d'utile

n°10904868
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 21:45:51  profilanswer
 

Merci à tous pour les derniers retours!  
 
Pour en revenir aux mémoires hautes fréquences, j'ai trouvé un test sur ryzen 5000 et une asus rog crosshair dark hero :
 
https://overclocking.com/guide-d-ov [...] rk-hero/6/
 
 
Du coup, à méditer encore pour ma part, je vais prendre le soin de lire tout les articles avant de me décider.
 
Apparemment, le nouveau "sweet spot" pour les ryzen 5000 serait justement la DDR4 4000 mais bon ça reste faible les tests réels.  
 
Et puis sauf erreur de ma part, qui peut le plus peut le moins.
 
J'ai bien tenu compte de vos remarques merci ;) Mon achat sera fait en connaissance de cause!  

n°10904870
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 21:48:42  profilanswer
 

starconsole a écrit :

Le CAS c'est plus de la branlette qu'autre chose, mieux vaut monter en fréquence, et ça c'est comme ça depuis toujours :jap:
 
après ton message sous entend que tu souhaites aussi garder la machine le plus longtemps possible... te contenter de 16 Go de RAM ça ne va pas dans ce sens... prendre 2*16 Go correspond plus à cet esprit. D'autant plus que si c'est pour rajouter par la suite 2*8 Go en plus de ceux que tu aurais au départ c'est clairement s'exposer à quelques menus problèmes comme on voit de plus en plus ici du fait d'occuper la totalité des slots.
 
A toi de voir...


 
> Je ne pensai pas vraiment me contenter de 16go, je pensai passer à 32go par la suite avec un kit similaire.
 
Mais bon à priori, de ce que j'ai cru comprendre, ça pose problème d'oc avec les 4 slots mémoires occupés (en terme de stabilité).
 
Si c'est vraiment le cas, alors effectivement je préfèrerai privilégier 2x16go pour assurer la stabilité.


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 21:49:29
n°10904875
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 21:57:11  profilanswer
 

Scrabble a écrit :

Si tu veut vraiment claquer du fric, prends toi 64Go en deux barrettes de 32 Go :
 
https://www.ldlc.com/informatique/p [...] tml?sort=1
 
Là, tu aura dépensé ton argent pour quelque chose d'utile



>>>  :lol: J'adore la réputation du mec qui as trop de tune à claquer que je me suis fait en quelques lignes :p (j'ai juste économisé et je veux me faire plaisir après tout ce temps a repousser l'upgrade.., et faire les bons choix pour le futur OC. L'aspect tarifaire arrive en second plan pour le coup, j'ai attendu pour. Et encore, certains font du gaming avec du TR4, les tarifs sont encore bien au dessus.
 
Bon, je vois que vous êtes également plusieurs à me conseiller de partir sur 32go voir 64go en lot de deux barrettes.
 
Ce qui sous-entend donc de ne pas occuper la totalité des 4 slots tout en maximisant la quantité de ram, je suppose que c'est pour éviter les problèmes de stabilité pour le futur OC?


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 21:57:21
n°10904879
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 22:08:49  profilanswer
 

kiloutyg a écrit :

Si tu veux les perf et la tranquillité je partirai sur un kit ballistix 2x16gb 3600c16, ça va couté plus chere si tu en trouve hors promo que du 4000c19 par exemple de chez patriot en 2x8, mais tu auras tes perfs, ton future proofing et moyen d'opti l'IF de ton proco a 1800mhz ce qui est bien et si tu veux monter en frequence tu pourras.


 
> Il faut que je me renseigne mieux sur l'OC des ryzen pour voir ou tu veux en venir car là, je suis dans les choux, donc je vais lire les articles, méditer sur les différents conseils et faire mon choix en conséquence!  
 
Après si vraiment je me loupe, un kit de ram ça se revend.. ça fait un peu relativiser.
 
De toute façon, la meilleur façon d'apprendre, c'est de mettre les mains dans le cambouis ^^
 

n°10904880
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 06-12-2020 à 22:11:29  profilanswer
 

C'est même pas forcément pour oc cette histoire d'occupation de slots, mais plus déjà sur un ordre général...

 

Mais tu sais ce point est aussi à prendre avec pincettes, l'oc des cpu c'est plus comme avant hein, vu les fréqurences atteintes en mode turbo, les gains possibles sont finalement assez limités... et il va aussi te falloir sévèrement investir côté refroidissement. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par starconsole le 06-12-2020 à 22:12:31
n°10904892
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 22:35:12  profilanswer
 

starconsole a écrit :

C'est même pas forcément pour oc cette histoire d'occupation de slots, mais plus déjà sur un ordre général...
 
Mais tu sais ce point est aussi à prendre avec pincettes, l'oc des cpu c'est plus comme avant hein, vu les fréqurences atteintes en mode turbo, les gains possibles sont finalement assez limités... et il va aussi te falloir sévèrement investir côté refroidissement. :jap:


 
> Oui c'est vrai que c'est automatique du coup maintenant avec précision boost il me semble.
 
Côté refroidissement, j'ai un petit kit sympathique qui attend aussi depuis un certain temps :p (https://docmicro.com/watercooling_kits_EK-Water-Blocks-Kit-Watercooling-Complet-EK-KIT-G280-rss_13781.html).
 
L'idée étant de faire évoluer tout ça pour watercooler l'ensemble de la config par la suite (mon premier vrai watercooling =) j'abandonnerai les aio avec ça !)
 
Bon en même temps, je ne compte pas réaliser le plus gros OC possible dans un premier temps (vu la bestiole, je pense que je vais pouvoir attendre un peu avant d'essayer de le repousser dans ses retranchements ^^).
 
J'aimerai juste idéalement laisser le moins de chose en automatique et me contenter d'un oc raisonnable voir à l'inverse de tout laisser en automatique, puisque ça marche très bien a priori.
 
Donc effectivement, le choix de la ram n'est pas non plus un frein à l'achat, mais si je peux éviter de revendre mon kit et d'en racheter un autre dans 6 mois, 1an ou plus parceque j'estime que c'est pas le plus optimal, ce serait mieux!  
 
Si je veux commencer simple, je pars effectivement sur de la 3600 cl16 et je me prend pas plus la tête que ça!  
 
En tout cas, de ce que j'ai compris après lecture de l'article https://overclocking.com/guide-d-ov [...] dark-hero/, c'est qu'au delà de 3800mghz, c'est un peu la loterie et que celà dépend du cpu. L'idéal étant de rester en ratio 1:1 entre la fréquence de la ram et le fclk pour ne pas perdre en perf.
 
Dans l'article, il fait tourner les barrettes de 4400 cl16 a 3800 cl14, puis 4000 et enfin 4200... et du coup il obtient de très bons scores (à fortement relativiser dans une utilisation gaming je suis d'accord!.. surtout avec les performances qui sont déjà énormes), sauf que si le contrôleur du cpu (IMC) ne suit pas, les barrettes de 4400 cl 16 deviennent complétement caduques en terme de surcoût.... et dans ce cas autant prendre de la 3600...
 
Donc en théorie, certains ryzen 5000 devraient pouvoir fonctionner en ratio 1:1 entre la fréquence ram et le fclk avec un fclk de 2000 (et les barrettes à 4000mghz) mais ça reste théorique et très probablement marketing étant donné que tout le monde n'aura pas forcément la chance d'avoir une puce qui le permette…  
 
Je crois que ça avance un peu ^^ ça rejoins la notion de loterie dont tu parlais au tout début du topic (et la lumière fut...  :D)
 
Du coup, quitte à partir sur une fréquence plus basse, autant en profiter pour prendre 2x16go directement effectivement... =) (voir 2 x 32go scrabble si je veux claquer du fric ;)  :whistle: )


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 23:01:26
n°10904914
Aerendel_9​4
Posté le 06-12-2020 à 23:48:49  profilanswer
 

Bon je suis en train d'approfondir et effectivement, on nous vend de la DDR4 4000 pour ryzen 5000 comme étant le nouveau sweet spot sauf qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas le cas mais la loterie.
 
Je comprend donc mieux vos conseils et je rejoins complétement vos recommandations de partir sur une fréquence plus basse, autours de 3600-3800 mghz et de pouvoir ainsi prendre un kit de 2x16go plutôt que 2x8go.
 
Il me reste aussi la possibilité de prendre le kit en 4400 cl16 en espérant que la puce et les mises à jour futurs permettent de passer à un fclk de 2000 et donc d'exploiter correctement la ram a 4000mghz.... (mais ça reste du "peut être" ).
 
Si ce n'est pas le cas, je suppose que je pourrai toujours régler manuellement la ram a 3800 cl14 ou 3600 cl14 si ça ne boot pas.
 
Mais l'investissement sur ce kit sera alors inutile...  
 
Et de plus je vais me limiter sur la quantité de ram avec dans un premier temps, 2x8go puis dans un second temps 4x8go avec les problèmes (que je dois encore approfondir) qui semblent exister lorsque les 4 slots sont occupés.
 
Et vu que je ne compte pas forcément tenter l'oc de la ram tout de suite, je pense que la première solution est la meilleur, avec profil xmp bien entendu.
 
Donc merci pour tout vos conseils que je n'ai pas forcément capté tout de suite mais c'est maintenant plus clair et ça va m'aider à faire le bon choix!


Message édité par Aerendel_94 le 06-12-2020 à 23:53:04
n°10904939
shrd
Posté le 07-12-2020 à 03:32:53  profilanswer
 

étudie déjà si ta carte mère accepte le kit mémoire, j'y ai passé un bon bout de temps avec un fichier excel pour filtrer. sur la carte mère que j'ai acheté une msi x570 unify, j'ai des lignes sur excel comme ça (1661 lignes extraites de la page web américaine de la carte mère, j'ai utilisé un VPN du coup mais un proxy us doit faire l'affaire ou en fouillant mieux sur les sites européens) :  
 
Vendor Model SPD Speed RAM Speed Supported Speed Chipset Voltage Sided Size 1 | 2 | 4 DIMM
Crucial BLM8G51C19U4B.M8FN1 2666MHz 5100MHz 5100 MHz Micron N 1.45v SINGLE 8 √ | √ |
 
conclusion : en effet, on ne peux pas dépasser 2 barrettes de 8 gb a 5100 mhz par exemple et pareil jusqu'à 4133, enfin c'est pas certifié par MSI, après en bidouillant ça passe peut être.
Autre remarque : les perfs sont meilleurs avec 4 barettes "single sided" ou 2 barettes "double sided" :
donc si tu as 2 barettes "single sided", les perfs seront pas au maximum et comme toutes les barettes 8 gb récentes sont single.....
il vaut mieux de mon point de vue avoir 2 barettes de 16 gb double sided comme ça on peut upgrader à 64 par la suite, meme si ca fera perdre des perfs en 64 et que le potentiel d'overclocking diminuera (mais ça laisse quand même cette possibilité)
autre remarque , il faut prendre du B-DIE, Samsung 5WB indiqué dans le tableau MSI car il s'overclocke très bien
autre remarque , peu de marques acceptent 4 barrettes dans le tableau MSI (je pense que c'est la même chose chez ASUS et cie)
donc en filtrant tout ça , on a finalement un choix pas si large sur 1600 références

Message cité 1 fois
Message édité par shrd le 07-12-2020 à 03:55:58
n°10904946
Scrabble
Posté le 07-12-2020 à 06:20:53  profilanswer
 

Complètement contradictoire d'acheter des barrettes de 8Go, surtout si tu dis que tu veut te faire plaisir  :pt1cable:

n°10904980
Aerendel_9​4
Posté le 07-12-2020 à 08:46:18  profilanswer
 

shrd a écrit :

étudie déjà si ta carte mère accepte le kit mémoire, j'y ai passé un bon bout de temps avec un fichier excel pour filtrer. sur la carte mère que j'ai acheté une msi x570 unify, j'ai des lignes sur excel comme ça (1661 lignes extraites de la page web américaine de la carte mère, j'ai utilisé un VPN du coup mais un proxy us doit faire l'affaire ou en fouillant mieux sur les sites européens) :  
 
Vendor Model SPD Speed RAM Speed Supported Speed Chipset Voltage Sided Size 1 | 2 | 4 DIMM
Crucial BLM8G51C19U4B.M8FN1 2666MHz 5100MHz 5100 MHz Micron N 1.45v SINGLE 8 √ | √ |
 
conclusion : en effet, on ne peux pas dépasser 2 barrettes de 8 gb a 5100 mhz par exemple et pareil jusqu'à 4133, enfin c'est pas certifié par MSI, après en bidouillant ça passe peut être.
 
> Quand tu dis, on ne peux pas dépasser 2 barrettes de 8gb à 5100, tu veux dire on ne peut pas mettre deux kits de 2x8gb d'une certaine fréquence (5100 ou 4133) ou on ne peux pas passer a 2x16gb au delà d'une certaine fréquence? (ce qui expliquerai donc pourquoi les hautes fréquences se limitent à des kits de 2x8gb).
 
Autre remarque : les perfs sont meilleurs avec 4 barettes "single sided" ou 2 barettes "double sided" :
donc si tu as 2 barettes "single sided", les perfs seront pas au maximum et comme toutes les barettes 8 gb récentes sont single.....
il vaut mieux de mon point de vue avoir 2 barettes de 16 gb double sided comme ça on peut upgrader à 64 par la suite, meme si ca fera perdre des perfs en 64 et que le potentiel d'overclocking diminuera (mais ça laisse quand même cette possibilité)
 
> Merci pour ce retour, c'est aussi ce que je voulais savoir, si passer à 64 par la suite pouvait limiter l'OC. (c'est la raison pour laquelle je pensai ne pas dépasser 2 kits de 2x8gb me limitant ainsi à 32gb, et ce qui me paraissait suffisant pour une utilisation gaming même sur du long terme > mais là je peux avoir tord vu que fligt simulator nécessite déjà 32gb de ram a priori, et que je vais jouer en plus pratiquement en 4k sur du uwqhd, donc ça va être très gourmand en ram).
 
Pour le single sided ou double sided, j'avais complétement zapé ce critère et c'est bon de savoir qu'il peut y avoir une différence de perf. selon la combinaison donc merci ! je vais regarder.
 
Par rapport à ce que tu dis, on voit bien du coup que c'est une question de compromis...  :) Moi qui espérai que ce serait facile  :heink:
 
autre remarque , il faut prendre du B-DIE, Samsung 5WB indiqué dans le tableau MSI car il s'overclocke très bien
 
> Ok je vais regarder ça aussi ! merci =)
 
autre remarque , peu de marques acceptent 4 barrettes dans le tableau MSI (je pense que c'est la même chose chez ASUS et cie)
donc en filtrant tout ça , on a finalement un choix pas si large sur 1600 références


 
>>> Bien vu, effectivement, reflexe de base à avoir que je n'ai pas fait en tant que bon gros geek compulsif impatient, et flemmard notoire ^^


Message édité par Aerendel_94 le 07-12-2020 à 09:53:50
n°10904986
Aerendel_9​4
Posté le 07-12-2020 à 08:51:53  profilanswer
 

Scrabble a écrit :

Complètement contradictoire d'acheter des barrettes de 8Go, surtout si tu dis que tu veut te faire plaisir  :pt1cable:


 
Oui et non l'idée de base étant de prendre des barrettes à hautes fréquences et timing agressifs, que je n'ai pas trouvé sur des kits en 2x16gb ou 2x32gb.
Sinon, bien évidemment, je préfère avoir une plus grosse quantité de ram.
Après, venant d'un socket 775 avec 8gb de ram en wqhd, 16gb déjà ça me parait top ^^ (dinosaure)
 
Mais de toute façon, je suis en train de revoir ma copie suite aux différentes remarques et articles que j'ai commencé à lire, puisque pour l'aspect pratique et au delà des benchmarks, la différence de perf a très peu d'impacts, et qu'il n'est en aucun cas certain que le ryzen pourra supporter les kits à 4000mghz..
 
Du coup, je mise sur le fait sur le fait que je serai content d'avoir une ram plus rapide à l'avenir pour grapiller un peu plus de perf dans une optique de durabilité (alors qu'il est probable que je change de config le jour venu) et en même temps, je vais me limiter sur la quantité de ram, donc c'est pas complétement faux, c'est un peu contradictoire aussi ^^.
 
Je vais me limiter sur la quantité de ram si je pars sur du 4400 cl16, juste pour avoir un débit théorique d'écriture et lecture plus élevé, sans aucunes certitudes...  
Donc c'est sur que ça fait réfléchir ...  
 
Après, une fois de plus, qui peut le plus peut le moins mais il faudra que je règle manuellement probablement pour ne pas avoir de problèmes de boot.
 
Au final, le critère d'incertitude enlève déjà pas mal d'interrogations...
 
Je reconnais que ma démarche est plus dans une optique d'optimisation d'un futur OC mais du coup je devrai peut être commencer simple et prendre en main ma nouvelle config déjà quitte à revendre plus tard la ram si jamais je veux m'amuser à tester un kit plus rapide.
En quelque sorte, je ne fais pas vraiment les choses dans l'ordre, mais l'idéal aurait été effectivement d'avoir la bonne ram tout de suite, car me connaissant, je sais que si j'estime ne pas avoir maximiser les perfs, je rechangerai le kit dans quelques mois/années (et les prix ne seront probablement plus du tout les mêmes).


Message édité par Aerendel_94 le 07-12-2020 à 09:49:34
n°10914813
drdrake
Pourfendeur d'atmo
Posté le 19-12-2020 à 16:48:53  profilanswer
 

Ta RAMM passera jamais a 4800. Si elle passe a 4400 tu auras de la chance, et tu va avoir des latences pas terrible.
Voici pour moi sur de la adata 4133C19:
mode synchrone:
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/6/1608392816-nice-l3.jpg

 

Mode async 2 barettes
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/6/1608392822-capture4-3003singlerank.jpg

 


Message édité par drdrake le 19-12-2020 à 16:49:21
n°10915096
guig2000
Posté le 20-12-2020 à 04:33:25  profilanswer
 

@shrd: Les puces Samsung b-die ne sont plus produites depuis plus de 18 mois, donc ça vas pas être facile de trouver des mémoires qui en utilisent.
Il y a un an, ils produisaient de la m-die et commençaient tout juste la mise en vente de la a-die, la m est moins perf, la a, je ne sais pas trop.
 
 
Je me répète, mais les mémoires n'ont qu'un ou deux profil xmp (ce sont les timings pour la fréquence marqueté) d'enregistré, donc si tu prends de la RAM très rapide mais que ça passe pas, tu vas te retrouvé avec latences élevés (par exemple, si tu prends de la DDR4 4600 CL21, mais que ça passe, qu'à 3800, par défaut, tu vas tourner soit en 2133 CL16 (latence donné au pif) ou en 3800 cl21 (sauf si elle a un profil secondaire en 3800), alors que ram pourrait tourner en 3800 peut-être CL18. La seule solution étant de régler les timings à la main, ce qui est très long et très pénible, surtout si tu veux optimiser.

Message cité 1 fois
Message édité par guig2000 le 20-12-2020 à 04:42:58

---------------
Guig Esprit du Sage
n°10915099
havoc_28
Posté le 20-12-2020 à 06:45:55  profilanswer
 

guig2000 a écrit :

@shrd: Les puces Samsung b-die ne sont plus produites depuis plus de 18 mois, donc ça vas pas être facile de trouver des mémoires qui en utilisent.
Il y a un an, ils produisaient de la m-die et commençaient tout juste la mise en vente de la a-die, la m est moins perf, la a, je ne sais pas trop.


 
Les B-DIE sont toujours produites, c'est certaines références / densités en B-DIE qui ont disparu du catalogue. Y a encore récemment de tout nouveau kits sorties en B-DIE chez G.skill.
Les K4A8G045WB sont de la B-DIE par exemple.
 
https://www.samsung.com/semiconductor/dram/ddr4/


Message édité par havoc_28 le 20-12-2020 à 06:50:57
n°10915267
shrd
Posté le 20-12-2020 à 12:40:37  profilanswer
 

le fichier excel dont je parlais extrait à partir pour la MSI MEG X570 UNIFY, (vous pouvez faire la même chose avec les autres cartes mères : liste QVL). je me suis focalisé pour ma part sur de la samsung B-DIE "5WB"
http://dl.free.fr/oMeXuELeE.

n°10967436
Aerendel_9​4
Posté le 18-03-2021 à 12:07:51  profilanswer
 

Bonjour à tous!
 
Je rebondi sur nos échanges pour faire un petit retour.
 
J'ai été têtu ^^ Et j'ai finalement opté pour mon choix de départ, à savoir la DDR4 4400 CL16 en 2x8gb non certifiée AMD (Trident Z RGB).
 
Et bien mes craintes sont levées, je boot sans problèmes et tout fonctionne niquel comme le laissait entendre le test d'overclocking.com :
 
https://overclocking.com/test-16-gb [...] -mhz-cl16/
 
Mes latences avant réglage de l'Infinity Fabric et de la ram :
 
https://i.postimg.cc/W47jqMVY/Test-2-latences-m-moires-AIDA-64.png
 
Mes latences après :
 
https://i.postimg.cc/LX0cjDbD/R-sultat-Aida64-Extreme-Ram-3600mhz-et-CL16-pour-1-35-de-voltage-FCLK-1800mhz.png
 
Donc c'est bon je suis dans la norme!
 
Je vais pouvoir par la suite tester gentiment l'infinity fabric et en fonction des résultats, je partirai donc soit sur un second kit identique, soit sur 2x16gb en cohérence avec les capacités de mon cpu !


Message édité par Aerendel_94 le 18-03-2021 à 12:10:09
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