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Auteur Sujet :

raid 0 ou raid 5 ?

n°5660946
chaced
Posté le 19-07-2007 à 11:31:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et apres ça dépend la tronche des dur, tu as une probabilité bien plus grande d'avoir une panne de maxtor diamond max en raid 0 qu'une panne de raptor ou barracuda ES (garantie 24/24)


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mood
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Posté le 19-07-2007 à 11:31:35  profilanswer
 

n°5660965
bjone
Insert booze to continue
Posté le 19-07-2007 à 11:37:31  profilanswer
 

tout à fait, dû a une meilleure sélection des composants et des tolérances plus strictes et plus fréquemment contrôlées à tous les niveau... (électronique, mécanique).

n°5664957
prophet666
Posté le 20-07-2007 à 22:27:31  profilanswer
 

chaced a écrit :

Et apres ça dépend la tronche des dur, tu as une probabilité bien plus grande d'avoir une panne de maxtor diamond max en raid 0 qu'une panne de raptor ou barracuda ES (garantie 24/24)


 
Mais arrête de dire n'importe quoi... Probabilité...
 
Les hitachi's, maxtor, seagate, et autre disque sont aussi fiable les uns que les autres, quand ça lache c'est que ça lache point.
Et pour ce qui du raptor j'en vend une dizaine tout les 6mois déjà 3sont revenu.. et les autres j'en vend juste 100 (si ce n'est +) tout les 6mois avec un taux de retour de 2% alors les probabilitées sont faussées du coup..  :jap:  
 
Bref. qu'un disque lache ça peut arriver peu importe la marque et le modèle.
Aérez vos tour, évitez la mule, ou augmentez votre cache, arrêtez vos machine quand vous partez.. bref faîtes attention a vos dd.
 
Pour revenir au RAID je pense que le 5 est le meilleur choix avec 3dd.
 
Le RAID 5
 
C'est la combinaison des deux configurations précédentes : le RAID 5 permet à la fois d'améliorer les performances tout en assurant une sécurité confortable des données. Son principe : l'utilisation de trois disques durs au minimum, qui sont à tour de rôle mis en RAID 0 deux à deux, tandis que le troisième sert à stocker un bloc de contrôle. Ce système permet donc, quelque soit le disque défaillant (hein.. Chaced), de recréer les données manquantes à partir des deux autres disques, le tout dans un contexte où les données sont reparties comme avec le RAID 0.
 
Donc.. tout peux arriver mais en faisant un RAID 5 tu divises tes chances de panne complète par 3.
Je propose et je fais ça à mes clients Pro qui reviennent quand ça lache et reparte avec le sourrire une fois reconstruit..
Et pour les "chieurs" oui parfois cela ne réussi pas..
 
Mais quand il y a 250Go de données aller les graver.
Seul solution le Scuzzi, les miens ont 6ans et n'ont pas bronché mais j'ai 2X36Go ;), et faut s'appeler crésus, et être sourd ;)
 
J'ai fini ^^... faut juste arrêter les conneries.
 
(PS: le plus gros problème pour un PC, c'est son utilisateur)


Message édité par prophet666 le 20-07-2007 à 22:28:27
n°5665035
chaced
Posté le 20-07-2007 à 23:24:07  profilanswer
 

Donc tu me dis que des diamondmax son aussi fiable que des disques dur conçu pour etre endurant ?  
 
Je veux bien te croire, mais bizarrement on a plus de retour avec des maxline (comme les diamond max mais pour serveur) que sur des cheetah.


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n°5665051
EJC2810
Posté le 20-07-2007 à 23:43:21  profilanswer
 

chaced a écrit :

Qu'elle est la marque de tes dur ? le raid 0 a tendance a chier chez samsung et seagate.
 
Mais bon tu peux faire un raid 0 de 2 disques et a coté un disque de sauvegarde.


 
Euh... J'étais parti pour faire un RAID 0 avec deux Seagate Barracuda 7200.10 SATA 250Go. Pourrais-je avoir des détails là-dessus, ça m'intrigue. :??:

n°5665085
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 00:18:35  profilanswer
 

y a 5-7 ans, les BIV seagate avait des firmware "anti" ou pro raid mais maintenant c'est loin tout ça. ça joue pas dans la cour des 5400rpm :D. Sur ma petite nf3,  deux 500go 7200.10 ça fait du 126 mo/s de moyenne sur 1to de surface, y a pire comme perfs :D  
 
ps : quand on pense que deux raptor 74 en raid ça fait la même chose mais seulement sur les (premiers) 150 gigas  ;)


Message édité par c_planet le 21-07-2007 à 00:43:43
n°5665333
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 07:48:23  profilanswer
 

pourquoi tu ferais pas une raid 0+1?


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n°5665352
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 21-07-2007 à 08:47:07  profilanswer
 

El_diablo a écrit :

pourquoi tu ferais pas une raid 0+1?


 
 
+1  
 
J'ai un raid 0+1 et c'est un très bon compromis entre vitesse et sécurité .  De plus la reconstruction des données en cas de crash disque ou de crash système est beaucoup plus rapide qu'avec un raid 5 .  
 
D'autre part le problème du raid 5 sont les performances catastrophiques en écriture sur ICHR et sans parler des temps d'accès qui sont quasiment doublés .
 
 
Il faut cependant 4 disque pour faire un raid 0+1.


Message édité par jeanjean15 le 21-07-2007 à 08:47:52

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mes_feeds
n°5665358
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 09:03:37  profilanswer
 

yes moi je fais ca avec 4 raptor en 150 go et ca y va !


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n°5665556
bjone
Insert booze to continue
Posté le 21-07-2007 à 11:45:33  profilanswer
 

orb9 a écrit :


 
Non pas vraiment, en RAID 5 les données sont divisées sur 3 disques dans ce cas, pas 2, et le contrôle d'intégrité utilise de l'espace sur chacun des 3 disques aussi.


 
exact le XOR est distribué par bloc sur chaque disque  :jap:

mood
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Posté le 21-07-2007 à 11:45:33  profilanswer
 

n°5665663
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 12:47:36  profilanswer
 

je comprends pas comment un particulier peut faire du raid 1+0,0+1 (et 5 aussi)
 
quatre hd qui tournent, consomment et s' "usent" ensemble, alors qu'en les séparant on peut faire tourner les backup un minimum de temps et avoir des sauvegardes à l'épreuve de (presque) tout.
 
ça me dépasse ce genre de conseil.

n°5665669
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 12:49:20  profilanswer
 

bah un disque qui ne d'use pas si tu m'en trouves une je suis preneur !!!
 
 
bah un raid 0+1 la sauvegarde est instantanee
 
 
 


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n°5665725
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 13:20:36  profilanswer
 

El_diablo a écrit :

bah un disque qui ne d'use pas si tu m'en trouves une je suis preneur !!!


 
qui s'use moins ..., des hd "offline". qui ne tournent que pour des backup  :love:  
 
y a pas mal de solutions possibles, suffit de choisir par rapport à ses besoins.  
 
 

El_diablo a écrit :

bah un raid 0+1 la sauvegarde est instantanee


 
faut lire un peu ce que les 'connaisseurs' ici ont distillé comme information, c'est gratuit  :)  
 
y a pas de sauvegarde de données ou de partition en raid, juste des "sauvegarde" de surface ou d'accès à la surface.


Message édité par c_planet le 21-07-2007 à 13:21:09
n°5665730
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 13:23:30  profilanswer
 

oui les sauvergardes sur bandes mais bon c'ets cher
 
bah le raid 0+1 c'est la duplication des donnes du raid 0 sur celui du 1


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n°5665756
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 13:39:50  profilanswer
 

... une sauvegarde sur disque dur offline, bon dieu ! :D tu le fais exprès ? :D
 
genre : raid 0 2x250 et backup sur un 500 (ou avec tes deux hd de ton raid 0+1, je te le conseille), ton raid 0+1 c'est une passoire niveau sauvegarde de données.

n°5665761
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 13:42:55  profilanswer
 

une sauvegarde sur bandes c'est pas sur disque......
 
C'est pas une poisse du tout mon raid a moi


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n°5665779
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 13:51:48  profilanswer
 

si tu le dis.

n°5665786
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 13:54:22  profilanswer
 

sais tu ce que c'est qu'une sauvergarde bande??
 
car j'ai pas l'impression


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n°5665857
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 14:25:45  profilanswer
 

El_diablo a écrit :

sais tu ce que c'est qu'une sauvergarde bande??
 
car j'ai pas l'impression


 
Les sauvegardes sur bande sont complètement hors sujet. On parle de montage de disques durs pour des particuliers.
 
Quand je regarde ton montage hd à 900 euros : 4 raptor X de 150 sata 10000 tpm 16 mo cache en raid O+1 ...
je comprends ta réaction.

n°5665867
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 14:30:21  profilanswer
 

ca peut etre une alternative a un raid pour faire des sauvegarde
 
et mes 4 dd j'en ai pas eu pour 900€ mais c'etait bien essaye !!


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n°5665898
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 14:45:02  profilanswer
 

El_diablo a écrit :

ca peut etre une alternative a un raid pour faire des sauvegarde


 
 
tu te répetes, mais t'as encore donné aucun argument, ça te protège de quoi à part la casse hd ?
 

El_diablo a écrit :

et mes 4 dd j'en ai pas eu pour 900€ mais c'etait bien essaye !!


 
alors, ça va, c'est moins grave de mal les utiliser ...  :D  

n°5665902
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 14:47:39  profilanswer
 

et bien eviter un raid pour sauvergarde des donnees


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n°5665906
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 14:50:24  profilanswer
 

tu fais du raid pour éviter un raid ? (désolé mais j'ai du mal à te suivre).

n°5665907
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 14:52:05  profilanswer
 

non mis tu dis  que tu prefere un 2 fois 250 go et un dd de 500 go pour le backup
 
moi je propose un lecteur bande au lieu d'un raid si pour lui c'est une facon de conserver ses donnees


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n°5665920
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 14:57:27  profilanswer
 

ouf, désolé, je ne comprenais pas que tu parlais des bandes en disant "ca peut etre une alternative a un raid pour faire des sauvegarde ". je parlais de ton raid, je croyais que toi aussi.  
 
moi, ma question du coup c'était : -> ton raid te protège de quoi à part une casse matérielle ?
 

Citation :

moi je propose un lecteur bande au lieu d'un raid si pour lui c'est une facon de conserver ses donnees


 
les bandes, c'est pas une alternative au raid - puisque le raid ne peut pas être utilisé comme solution de backup - c'est une alternative au backup sur hd (avec des inconvénients et des avantages différents, qui font qu'on ne le conseille jamais pour les données d'un particulier.)


Message édité par c_planet le 21-07-2007 à 14:58:16
n°5665930
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 15:02:12  profilanswer
 

ha non pas moi j'ai plus de lecteur bande en scsi


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n°5665938
c_planet
Posté le 21-07-2007 à 15:05:40  profilanswer
 

El_diablo a écrit :

ha non pas moi


 
pas moi quoi ?
 
 
Ecoute, j'ai du mal. On va arrêter là si tu veux bien, le topic a assez dérapé je pense :D ;)

n°5665940
El_diablo
Posté le 21-07-2007 à 15:06:11  profilanswer
 

ouais je pense !


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n°5666206
prophet666
Posté le 21-07-2007 à 18:15:51  profilanswer
 

LOL dialogue de sourd.
 
l'option de c_planet et bonne, prendre un dur qui reste inactif quand on ne le touche pas.. mais honnetement à part être sous une distrib libre, Windows et surtout Vista pourri les DDs.
 
Je n'ais jamais autant entendu mes dd gratter que depuis j'ai foutu une vista pour jouer.
Par contre sous Buntu aucun souci le 2eme dd ne fais rien.. s'arrête tout simplement.
 
Dans tout les cas.
 
Pour une sauvegarde sûr faut graver !
 
Si il y a trop de donnée un RAID peu être et est souvent la solution, après @ vous de voir s'il faut un 5, 1, 0+1 ...
 
Et pour les fortuné une bande.
 
Finalement ça craint l'informatique.. avant à part le feu qui pouvait bruler nos bouquins y'avait aucun risque ;)

n°5666304
bjone
Insert booze to continue
Posté le 21-07-2007 à 19:11:25  profilanswer
 

l'option gravé dans la pierre est pas mal aussi.
 
je suis d'accord avec c_planet, que ne se reposer que sur un raid même fiable n'est pas une solution, car en cas de corruption "volontaire" du système de fichier, la corruption est bien répliquée même sur les disques de sauvegardes.
 
sinon l'activité disque de vista n'a rien à voir à la température du paté :D

n°5666454
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 21-07-2007 à 20:26:49  profilanswer
 

La question de départ était raid 0 ou raid 5 .  :sarcastic:  
 
Quand à savoir si un raid peut servir de sauvegarde .  Clairement non !!  
 
Il faut toujours sauvegarder sur disque ou bande .  
 
Ceci dit, j'ai un raid 10 avec 4 disque samsung 500 go et au niveau perfs c'est le pied !!  
 
En plus les samsung ne font pas de bruit donc le nombre n'est pas un problème non plus .
 
Quand à la corruption de fichiers , je ne vois pas comment elle pourrait se produire avec un raid 0+1  , vu qu'il n'y a pas de calcul de parité comme sur un raid 5 ?


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mes_feeds
n°5666597
bjone
Insert booze to continue
Posté le 21-07-2007 à 21:32:42  profilanswer
 

le raid stocke ce qu'on lui demande, si on lui demande de planter joyeusement le système de fichier, il fera ce qu'on lui demande avec joie :D

n°5666688
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 21-07-2007 à 22:29:42  profilanswer
 

bjone a écrit :

le raid stocke ce qu'on lui demande, si on lui demande de planter joyeusement le système de fichier, il fera ce qu'on lui demande avec joie :D


 
On est bien avancé avec ce type de réponse !  
 
Il y a toujours des exités pour raconter n'importe quoi .  
 


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mes_feeds
n°5666938
prophet666
Posté le 22-07-2007 à 00:45:01  profilanswer
 

Bon pour répondre simple @ Nulare.
 
Il a 3dds identique, ben je ferais un RAID5, mais il en perd 1, efficacité et sureté.
vala.


Message édité par prophet666 le 22-07-2007 à 00:45:28
n°5666952
bjone
Insert booze to continue
Posté le 22-07-2007 à 01:03:01  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
On est bien avancé avec ce type de réponse !  
 
Il y a toujours des exités pour raconter n'importe quoi .  
 


 
si tu as un serveur qui stocke juste 1To en raid 0+1, ou n'importe lequel, et que le système corromp le fs (barrette mémoire qui chie par exemple), ton To dégage.
si tu n'as pas de sauvegardes externes, tu n'as plus que tes yeux pour pleurer.
 
donc "si on lui demande de planter joyeusement le système de fichier, il fera ce qu'on lui demande avec joie".
 
c'était pour insister sur le fait qu'un raid 5 ou 1 ou 0+1, ou n'importe quel autre mode, c'est absolument pas une panacée en sauvegarde d'information critique.
 
quelqu'un qui grave sur dvd et backup sur des volumes externes ses documents en ayant un raid 0 a moins de chance de pleurer que quelqu'un qui se repose sur un autre mode raid a plus ou moins fort niveau d'intégrité.

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 22-07-2007 à 01:16:30
n°5667030
c_planet
Posté le 22-07-2007 à 04:53:30  profilanswer
 

prophet666 a écrit :

LOL dialogue de sourd.


 
on est lus, c'est déjà une bonne chose  :D  
 
non, mais sérieusement, tape " "raid backup" pour c_planet" dans les forums français, tu vas voir depuis combien d'années j'essaye de me battre contre le fait que les gens pensent que le raid c'est du backup .... c'est un travail harassant  :D    

n°5667056
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 22-07-2007 à 08:52:06  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
si tu as un serveur qui stocke juste 1To en raid 0+1, ou n'importe lequel, et que le système corromp le fs (barrette mémoire qui chie par exemple), ton To dégage.
si tu n'as pas de sauvegardes externes, tu n'as plus que tes yeux pour pleurer.
 
donc "si on lui demande de planter joyeusement le système de fichier, il fera ce qu'on lui demande avec joie".
 
c'était pour insister sur le fait qu'un raid 5 ou 1 ou 0+1, ou n'importe quel autre mode, c'est absolument pas une panacée en sauvegarde d'information critique.
 
quelqu'un qui grave sur dvd et backup sur des volumes externes ses documents en ayant un raid 0 a moins de chance de pleurer que quelqu'un qui se repose sur un autre mode raid a plus ou moins fort niveau d'intégrité.


 
Oui mais Intel a pensé à tout en donnant la possibilité de faire une verification d'éventuelles erreurs .
 
En effet , à la suite d'un reboot sauvage par exemple , Le matrix storage manager verifie integralement le volume .
 
Ceci dit , un raid n'est pas fait pour remplacer une sauvegarde , cela a été dit et redit .


Message édité par jeanjean15 le 22-07-2007 à 08:53:48

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mes_feeds
n°5667364
bjone
Insert booze to continue
Posté le 22-07-2007 à 12:25:27  profilanswer
 

précisément il verra rien.  
si l'os pousse des données corrompues au driver/contrôleur raid, tu auras des belles données corrompues intègres sur l'array raid.
 
mais bon on est d'accord en fait.
mais c'était pour insister sur un point dangereux qu'à laissé sous-entendre billyboblutin avec "bah un raid 0+1 la sauvegarde est instantanee" :D

n°5668094
c_planet
Posté le 22-07-2007 à 18:31:44  profilanswer
 

oui, le contrôleur peut vérifier les erreurs de surface mais pour les erreurs software seul un vérification software peut les détecter. (ou alors on parle d'un contrôleur avec un mini os intégré au firmware qui embarquerait un outil de vérif orienté software .. je sais pas si ça existe  chez les pro, où si on en fera un jour ... mais ça serait le top :D.)
 
une petite expérience qui est arrivée sur mon serveur : j'ai découvert que les archives (zip/rar) qui transitaient vers (ou via) mes hd pluggés sur un contrôleur Promise PDC20376 sata onboard se corrompaient si elles transitaient par une carte ethernet gigabit pci (10/100 pci = zéro problème). (comportement que j'ai identifié avec 100% de certitude. problème atténué mais pas résolu par une augmentation au max du pci latency).
 
si je ne testais pas mes données moi-même (en masse), je n'aurais jamais pu éviter un carnage (:D) si mon volume disque source (source pour le volume backup) avait été sur ce contrôleur promise.


Message édité par c_planet le 22-07-2007 à 18:34:03
n°5668281
bjone
Insert booze to continue
Posté le 22-07-2007 à 19:42:58  profilanswer
 

c'est impossible d'avoir de logique qui contrôle les données fournies au raid.
 
jamais un driver raid, ou une quelquonque logique ne pourra garantir une non corruption du système de fichier ou des tables d'une bdd..., si la corruption est provoqué par une erreure matérielle cpu/mémoire ou une erreur utilisateur (oups j'ai écrasé le fichier, oups j'ai appuyé sur le bouton reset) ou un quelquonque bug os...
 
donc la meilleure sécurité est celle qui incorpore au moins une sauvegarde sur un volume externe. quelque soit le coût et l'efficacité théorique du raid, la solution est brisable facilement sans ce point clé.  
 
d'où effectivement la faiblesse d'un raid 1+0 / 5 sans sauvegarde contre un raid 0 avec sauvegarde externe.
et d'où le fait que le raid 0 est très bien chez les personnes censées qui sauvegardent.
 
enfin on a fait le tour pour la deuxième fois :D
 
bref Duke Nukem Forever il sort quand ?


Message édité par bjone le 22-07-2007 à 19:46:37
n°5668456
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 22-07-2007 à 20:41:28  profilanswer
 

bjone a écrit :

précisément il verra rien.
si l'os pousse des données corrompues au driver/contrôleur raid, tu auras des belles données corrompues intègres sur l'array raid.

 

mais bon on est d'accord en fait.
mais c'était pour insister sur un point dangereux qu'à laissé sous-entendre billyboblutin avec "bah un raid 0+1 la sauvegarde est instantanee" :D

 

Sans doute mais le raid Intel n'est pas un raid purement logiciel mais semi matériel puisque c'est le chipset qui le gère et non windows .

 

En effet il se configure  au niveau du bios  , avant l'installation de l'OS .

 


Message cité 1 fois
Message édité par jeanjean15 le 22-07-2007 à 20:42:33

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