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Auteur Sujet :

Le NV30 ne sera peut-être pas sorti à Noel... ATI à gagné son coup ?

n°1794649
MagiSim
Magique, et oui !
Posté le 09-09-2002 à 17:34:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Twin Texel est une parodie du multitexturing des Voodoo2.


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Pour savoir pourquoi je suis magique, faut me connaître !
mood
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Posté le 09-09-2002 à 17:34:16  profilanswer
 

n°1794673
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 17:46:50  profilanswer
 

Je pense que le NV30 va vraiment bouffer la R9700 au petit dej. Alors c'est vrai, ce n'est qu'un opinion personnelle,mais je m'appuie sur quelques très maigres indices.
 
1- 0.13micron obligatoire : Certain vont dire "oui mais regarde ATI, ils ont optimisés la disposition des transistors afin de pouvoir graver la puce en 0.15micron" Ok, et si Nvidia avait déja optimisé?? Si faut du 0.13micron, y'a du transistor en plus, et moi, j'aime bien les transistors :)
 
2- Les annonces Nvidia : Nvidia a carrement annoncé une révolution et une qualité d'image digne de certaines scènes en images de synthèse. Alors je sais, c'est du pipo, mais ils n'annonceraient pas ca si il n'y avait pas une réelle évolution de la qualité de l'image
 
3- 3DFX : le NV30 sera le premier processeur a bénéficier des connaissances et du support des anciens ingénieurs de chez 3DFX...
 
 
Alors, p'tet je me gourre a 100%, et je le sais, alors les réponses "tu te bases sur du vent", pas besoin, je sais déja :)
 
A++


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794678
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 17:49:05  profilanswer
 

désolé pour l'orthographe...


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794679
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 17:50:09  profilanswer
 

T'es vachement optimiste la  :D  
 
Ok, le NV30 sera superieur a la 9700, la-dessus tout le monde est d'accord. Mais de combien ?  C'est la qu'est l'inconnue.
 
Si le NV30 explose la 9700, c'est que nVidia a saute une generation de cartes. Ils sont bons, c'est clair, mais faut pas rever non plus...
 
Et puis les annonces pipo marketing on connait (image de synthese et tout ca, y avait eu la meme chose avec la GF 4), ca reste du pipo  ;)


Message édité par Ernestor le 09-09-2002 à 17:50:44

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1794688
daft974
Un Noizo...
Posté le 09-09-2002 à 17:54:07  profilanswer
 

RootSayen a écrit a écrit :

Je pense que le NV30 va vraiment bouffer la R9700 au petit dej. Alors c'est vrai, ce n'est qu'un opinion personnelle,mais je m'appuie sur quelques très maigres indices.
 
1- 0.13micron obligatoire : Certain vont dire "oui mais regarde ATI, ils ont optimisés la disposition des transistors afin de pouvoir graver la puce en 0.15micron" Ok, et si Nvidia avait déja optimisé?? Si faut du 0.13micron, y'a du transistor en plus, et moi, j'aime bien les transistors :)
 
2- Les annonces Nvidia : Nvidia a carrement annoncé une révolution et une qualité d'image digne de certaines scènes en images de synthèse. Alors je sais, c'est du pipo, mais ils n'annonceraient pas ca si il n'y avait pas une réelle évolution de la qualité de l'image
 
3- 3DFX : le NV30 sera le premier processeur a bénéficier des connaissances et du support des anciens ingénieurs de chez 3DFX...
 
 
Alors, p'tet je me gourre a 100%, et je le sais, alors les réponses "tu te bases sur du vent", pas besoin, je sais déja :)
 
A++  




 
Et dire qu'il y aura un peu de 3DFX dans le NV30 :love:  :love:  
 
J'adore :love: 3dfx n'est pas completement mort! :love:  :love:

n°1794692
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 17:55:52  profilanswer
 

I WANT BELIEVE!! :)


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794695
Origin
Posté le 09-09-2002 à 17:56:46  profilanswer
 

Les gars, sans déconner, et sans me tromper, je pense pouvoir affirmer que le futur NV50 sera hyper plus puissant que le NV30 ?
 
Qu'est-ce que vous en pensez, voozot' ?
Ok je sors....

n°1794698
MagiSim
Magique, et oui !
Posté le 09-09-2002 à 17:57:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit a écrit :

T'es vachement optimiste la  :D  
 
Ok, le NV30 sera superieur a la 9700, la-dessus tout le monde est d'accord. Mais de combien ?  C'est la qu'est l'inconnue.
 
Si le NV30 explose la 9700, c'est que nVidia a saute une generation de cartes. Ils sont bons, c'est clair, mais faut pas rever non plus...
 
Et puis les annonces pipo marketing on connait (image de synthese et tout ca, y avait eu la meme chose avec la GF 4), ca reste du pipo  ;)




 
Ils l'avaient déjà dit avec la première GF....


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Pour savoir pourquoi je suis magique, faut me connaître !
n°1794702
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 17:58:37  profilanswer
 

C'est un classique alors  :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1794724
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 18:08:14  profilanswer
 

C'est le running gag de Nvidia?? :)


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
mood
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Posté le 09-09-2002 à 18:08:14  profilanswer
 

n°1794870
Thot
Posté le 09-09-2002 à 18:59:53  profilanswer
 

Quelques remarques pour ceux qui aiment spéculer
 
Mr Carmack  [:plat00n2] a dit dans un de ses .plan que Nvidia avait pris une génération de retard par rapport à la concurrence. C'était à propos du nv30
 
On sait que le premier tape-out du nv30 a été fait fin Août 2002 pour une disponibilité en Décembre au plus tôt.
 
On sait que le premier tape-out du r300 a été fait en Février.
 
Certains parlent du r350 enfin moi je dis ca, mais je dis rien en fait.

n°1794894
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 19:10:03  profilanswer
 

Heu depuis que carmack a vu la NV30 il a dit qu'il optimiserait ces prochains produits pour cette puce...


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794915
Origan
Posté le 09-09-2002 à 19:18:06  profilanswer
 

RootSayen a écrit a écrit :

Heu depuis que carmack a vu la NV30 il a dit qu'il optimiserait ces prochains produits pour cette puce...




 
MAIME PO VRAI :kaola:  :fou:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:origan]

n°1794924
PROTOMAN 4
Posté le 09-09-2002 à 19:20:12  profilanswer
 

attendez attendez qui verra sera  :jap:  ( proverbe chinoix )


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microsoft = mon amour  
n°1794954
MagiSim
Magique, et oui !
Posté le 09-09-2002 à 19:28:17  profilanswer
 

RootSayen a écrit a écrit :

Heu depuis que carmack a vu la NV30 il a dit qu'il optimiserait ces prochains produits pour cette puce...




 
Il y croit le pauvre !


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Pour savoir pourquoi je suis magique, faut me connaître !
n°1794956
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 19:29:58  profilanswer
 

j'y crois pas plus que ca déclaration disant ke le R300 était en avance sur la conccurence...


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794962
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 19:30:45  profilanswer
 

Pour le R300, c'est vrai quand meme  :p


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1794973
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-09-2002 à 19:32:16  profilanswer
 

exact lol...m'en voulez pas je suis fatigué :)


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°1794991
Thot
Posté le 09-09-2002 à 19:35:57  profilanswer
 

En fait Carmack a dit que le moteur de Doom 3 avait été rendu possible par les Geforce 1. Il rajoute ensuite que ses recherches sur son prochain moteur ( on a le temps ) sera basé sur les possibilités qu'offre le nv30 et plus généralement les langages de haut-niveau de type CG

n°1795171
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-09-2002 à 20:52:37  profilanswer
 

RootSayen a écrit a écrit :

3- 3DFX : le NV30 sera le premier processeur a bénéficier des connaissances et du support des anciens ingénieurs de chez 3DFX...


Histoire de sortir un peu des debats ATI vs Nvidia, j'aimerai savoir pourquoi tant de forumeurs portent toujours 3DFX sur un piedestal. Certes ils ont sortis les premières Cartes 3D de qualité (Voodoo1 et 2) et on n'en serait certainement pas là sans eux, mais que leur reste-t-il aujourd'hui ?
 
3DFX n'existe plus depuis bientot 2 ans et je ne vois pas ce que leurs technologies de l'époque gardent d'attractives aujourd'hui. Le SLI (mais est-il applicable/efficace avec un moteur T&L ou shaderisé) ? le FSAA made in 3DFX (que je trouve hideux personnellement)? le fameux rampage qui devait tout péter mais qui n'est jamais sorti ? franchement je vois pas. En plus, je pense pas que nvidia se soit tourné les pouces sur ces domaines depuis 2 ans alors le semi retour 3DFX (via les chips nvidia), vous m'excuserez, mais je suis sceptique.
 
 
P.S. Ce post est volontairement un peu trolleux, mais c'est juste histoire de faire réagir les fans de 3DFX.
P.S.2 le FSAA de 3DFX est tout flou et je peux poster des images si vous n'êtes pas convaincus.


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1795235
PROTOMAN 4
Posté le 09-09-2002 à 21:11:58  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

Histoire de sortir un peu des debats ATI vs Nvidia, j'aimerai savoir pourquoi tant de forumeurs portent toujours 3DFX sur un piedestal. Certes ils ont sortis les premières Cartes 3D de qualité (Voodoo1 et 2) et on n'en serait certainement pas là sans eux, mais que leur reste-t-il aujourd'hui ?
 
3DFX n'existe plus depuis bientot 2 ans et je ne vois pas ce que leurs technologies de l'époque gardent d'attractives aujourd'hui. Le SLI (mais est-il applicable/efficace avec un moteur T&L ou shaderisé) ? le FSAA made in 3DFX (que je trouve hideux personnellement)? le fameux rampage qui devait tout péter mais qui n'est jamais sorti ? franchement je vois pas. En plus, je pense pas que nvidia se soit tourné les pouces sur ces domaines depuis 2 ans alors le semi retour 3DFX (via les chips nvidia), vous m'excuserez, mais je suis sceptique.
 
 
P.S. Ce post est volontairement un peu trolleux, mais c'est juste histoire de faire réagir les fans de 3DFX.
P.S.2 [g]le FSAA de 3DFX est tout flou et je peux poster des images si vous n'êtes pas convaincus.[/g]




 
perso tout les fsaa sont flou  
 
enfin poste quelques images por le fun  ;)


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microsoft = mon amour  
n°1795273
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-09-2002 à 21:22:45  profilanswer
 

PROTOMAN 4 a écrit a écrit :

perso tout les fsaa sont flou  
 
enfin poste quelques images por le fun  ;)


les FSAA basés sur des algos de supersampling (GF2, radeon et radeon 8500) sont généralement moins flous que les algos de multisampling ou quinqunx chez nvidia (GF3/4 et R9700).
 
 
 
Voici les images, regardez la route, c'est flagrant
 
http://www.anandtech.com/reviews/video/fsaa%20comparison/3dfxvsnvidia2x.jpg
http://www.anandtech.com/video/sho [...] =1288&p=10
 
http://www.anandtech.com/reviews/video/fsaa%20comparison/3dfxvsatvsnvidia4x.jpg
http://www.anandtech.com/video/sho [...] =1288&p=11


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1795282
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-09-2002 à 21:25:03  profilanswer
 

ben cai paske ya l anizo c surtoo ca je penss


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°1795285
daft974
Un Noizo...
Posté le 09-09-2002 à 21:26:43  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

Histoire de sortir un peu des debats ATI vs Nvidia, j'aimerai savoir pourquoi tant de forumeurs portent toujours 3DFX sur un piedestal. Certes ils ont sortis les premières Cartes 3D de qualité (Voodoo1 et 2) et on n'en serait certainement pas là sans eux, mais que leur reste-t-il aujourd'hui ?
 
3DFX n'existe plus depuis bientot 2 ans et je ne vois pas ce que leurs technologies de l'époque gardent d'attractives aujourd'hui. Le SLI (mais est-il applicable/efficace avec un moteur T&L ou shaderisé) ? le FSAA made in 3DFX (que je trouve hideux personnellement)? le fameux rampage qui devait tout péter mais qui n'est jamais sorti ? franchement je vois pas. En plus, je pense pas que nvidia se soit tourné les pouces sur ces domaines depuis 2 ans alors le semi retour 3DFX (via les chips nvidia), vous m'excuserez, mais je suis sceptique.
 
 
P.S. Ce post est volontairement un peu trolleux, mais c'est juste histoire de faire réagir les fans de 3DFX.
P.S.2 le FSAA de 3DFX est tout flou et je peux poster des images si vous n'êtes pas convaincus.




 
 
Té fou toa!  :heink:  
 
C'est quand meme 3dfx qu'a inventé le multitexturing qui rend aujourd'hui de grands service aux jeux!!!
 
et pi 3dfx cé mythique :love:  :love:  
 

n°1795294
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 21:28:42  profilanswer
 

C'est mythique mais c'est mort  :D  
 
Serieusement : y a t'il eu dans les dernieres cartes nVidia des technos directement inspirees ou pompees de ce qu'il y avait chez 3Dfx ?
 
Parce que sinon, c'est un peu tard maintenant...


Message édité par Ernestor le 09-09-2002 à 21:29:03

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1795295
syntaxx_er​ror
Posté le 09-09-2002 à 21:29:09  profilanswer
 

bonk1 a écrit a écrit :

cf : http://www.tt-hardware.com/article.php?sid=3143
 
il semblerait qu'ATI ait réelement créé le trou avec sa 9700, car Nvidia est pris de court... et le temps que le NV30 sorte, arrivera la 9700 en 0.13µ qui risque de monter encore plus haut et l'égaler... alors que ATI devrait une nouvelle puce en début d'année 2003
 
ATI aurait pris 6 mois d'avance ?
 
On sort de l'ère NVIDIA pour (re)rentrer dans celle d'ATI ???
 
A voir... :jap:




résultat la 9700 actuelle (avec AGP 8x buggé) sert à rien, autant attendre la version 0.13 micron....Donc aucun intéret d'acheter la 0.15 micron qui sera périmée dans 3 mois...Tu parles d'une avance...


Message édité par syntaxx_error le 09-09-2002 à 21:31:16
n°1795297
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-09-2002 à 21:29:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit a écrit :

C'est mythique mais c'est mort  :D  
 
Serieusement : y a t'il eu dans les dernieres cartes nVidia des technos directement inspirees ou pompees de ce qu'il y avait chez 3Dfx ?
 
Parce que sinon, c'est un peu tard maintenant...



Le VPE intégré dans les GeForce4 MX vient de 3dfx, a part ca ...
 
Bien entendu vient de 3dfx = mis au point a l'epoque de 3dfx
Maintenant, etant donné que les ingénieurs sont intégrés au sein des equipes NVIDIA, on ne peut plus parler de fonction '3dfx' ...


Message édité par Marc le 09-09-2002 à 21:30:45
n°1795301
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 21:31:21  profilanswer
 

Marc a écrit a écrit :

Le VPE intégré dans les GeForce4 MX vient de 3dfx, a part ca ...




Pas tres glorieux ... une GF 4 MX :/
 
Donc en gros, les technos 3dfx, c'est tombe aux oubliettes quoi.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1795304
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-09-2002 à 21:31:46  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

ben cai paske ya l anizo c surtoo ca je penss


anand ne parle pas d'aniso dans son test  [:spamafote]


Message édité par mareek le 09-09-2002 à 21:35:39

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1795305
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-09-2002 à 21:31:55  profilanswer
 

ben racheter un konkurent ca permet aussy de l eliminer ....


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°1795308
fgruat
1 c'est bien 2 c'est mieux
Posté le 09-09-2002 à 21:32:10  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

les FSAA basés sur des algos de supersampling (GF2, radeon et radeon 8500) sont généralement moins flous que les algos de multisampling ou quinqunx chez nvidia (GF3/4 et R9700).
 
 
 
Voici les images, regardez la route, c'est flagrant
 
http://www.anandtech.com/reviews/v [...] idia2x.jpg
http://www.anandtech.com/video/sho [...] =1288&p=10
 
http://www.anandtech.com/reviews/v [...] idia4x.jpg
http://www.anandtech.com/video/sho [...] =1288&p=11




 
 
ah ah ah cooment la voodoo 5 est mal regle le flou est pas du au fsaa les coin des poly ne sont pas flou mais au detail bias  
qui est au mini sur la voodoo 5 en plus j'ai l'impression que c du bilinear contre du trilineaire ou ptet meme aniso (les screen ont ete reduits)
 
fo pas confondre lissage d'ecran fsaa
et filtrage de texture bilineaire trilineaire et aniso  :sarcastic:


Message édité par fgruat le 09-09-2002 à 21:35:44
n°1795309
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-09-2002 à 21:32:21  profilanswer
 

troo de memoire mode ON : vpe ?


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°1795311
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 21:32:57  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit a écrit :

 
résultat la 9700 actuelle (avec AGP 8x buggé) sert à rien, autant attendre la version 0.13 micron....Donc aucun intéret d'acheter la 0.15 micron qui sera périmée dans 3 mois...Tu parles d'une avance...




Les pbs d'AGP 8X sont en cours de resolution.
 
C'est pas la finesse de gravure qui fait l'interet ou la puissance d'un chip...
 
Ca aide c'est sur, mais c'est pas l'essentiel.
 
Trouve d'autres arguments, c'est pas super credible la  :D  
 
C'est perime parce que c'est du 0.15 microns ... arfff  :lol:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1795312
daft974
Un Noizo...
Posté le 09-09-2002 à 21:34:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit a écrit :

C'est mythique mais c'est mort  :D  
 
Serieusement : y a t'il eu dans les dernieres cartes nVidia des technos directement inspirees ou pompees de ce qu'il y avait chez 3Dfx ?
 
Parce que sinon, c'est un peu tard maintenant...




 
oué mais tous ce ki est mort est mythique! :D  
 
Cé la nostalgie qui veut ca!
 
cé jamais trop tard, désormais les ingénieurs de N'vidia et 3Dfx travaillent main ds la main!
 
3Dfx n'est plus mais les idées restent! :jap:

n°1795313
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-09-2002 à 21:34:08  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

ben racheter un konkurent ca permet aussy de l eliminer ....




C'est surtout ca qu'ils ont fait finalement.
 
Et c'est vrai que depuis le temps que les inges 3Dfx sont chez nVidia, ce sont des inges nVidia maintenant, n'en deplaise a certains  :)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1795317
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-09-2002 à 21:34:59  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit a écrit :

 
résultat la 9700 actuelle (avec AGP 8x buggé) sert à rien, autant attendre la version 0.13 micron....Donc aucun intéret d'acheter la 0.15 micron qui sera périmée dans 3 mois...Tu parles d'une avance...



Périmée ? Il y'a une date limite d'utilisation ?  :heink:

n°1795325
babar01
Posté le 09-09-2002 à 21:37:26  profilanswer
 

pas perime mais qui dit plus fin, dit:
 
ou plus de transistors
ou plus vite
dans les 2 cas ca arrache plus qu en 0.15 u :D

n°1795328
PROTOMAN 4
Posté le 09-09-2002 à 21:38:12  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit a écrit :

 
résultat la 9700 actuelle (avec AGP 8x buggé) sert à rien, autant attendre la version 0.13 micron....Donc aucun intéret d'acheter la 0.15 micron qui sera périmée dans 3 mois...Tu parles d'une avance...




 
tu as un lien   :??:  
 


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microsoft = mon amour  
n°1795331
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-09-2002 à 21:38:42  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

troo de memoire mode ON : vpe ?




 
atchoom


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°1795333
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 09-09-2002 à 21:39:15  profilanswer
 

babar01 a écrit a écrit :

pas perime mais qui dit plus fin, dit:
 
ou plus de transistors
ou plus vite
dans les 2 cas ca arrache plus qu en 0.15 u :D  




 
tout faux...
 
tu compares 2 marques et technos différentes...
 
vaut mieux un P3 en 0.25µ qu'un Cyrix-Via en 0.18µ
 
la finesse de gravure c'est une facilité pour mettre plus de transistors sans chauffer, mais c'est pas ca qui fait le proco (tant central que graphique)

n°1795336
daft974
Un Noizo...
Posté le 09-09-2002 à 21:40:05  profilanswer
 

Marc a écrit a écrit :

Périmée ? Il y'a une date limite d'utilisation ?  :heink:  




 
oué  :lol:  
 
ils devraient mettre un message d'avertissement sur la boite:
 
"Attention! dès l'achat de ce produit la pérenption est immédiate" :D

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