Reprise du message précédent :
Que se passe t'il ici!j'ai la flème de lire  
Bon quoi qu'il en soit rester ZEN!

Lis tout, c'est vite fait et va voir les sites, Redpop, ils sont super beaux
 

 
Ca depend des jours !   ...    
 
 

Alors tout va pour le mieux  
 

Héhé ! idem
 

Mouais, bon, tu veux quoi ? J'ai du thé tilleul? café ? espresso ? *gueule au fond de la cuisine* J AI DES P TITS LU SI TU VEUX !!!    
 
Bon on va pase hair pour des conneries, j't'offre même une liqueure maison tient.    
 

 
bah et moi alors    

Ah mais t'es revenu quand même ? Bon ben ecoute, pour toi j'ai du jus de pomme
 
Bon, ok ok, on va se siffler la bouteille à 3 !  

 
+ 1
 
Je crois qu'il faut avoir une grande gueule dans la vie pour qu'on nous offre des choses à nous aussi
 
"Nisjoe, t'es aggressif et t'es même pas beau "
Elle est où, ma liqueur ?
 

 copine !

 
Moi aussi je t'aime enfoiré !   *Parti chercher la bouteille de rhum !*
 
Allez les gars on se siffle tout ca !  

En plus tu incites à la consommation d'alcool sans rapeller qu'il doit être consommé avec modération. C'est du propre.

C'est comme ça que tu parles aux femmes

je me demandais quand est ce que tu allais réagir  

 
J'ai l'habitude : même Skopos croit pas que je suis une femme
 
[c'est "ça" pas "sa" ... à chaque fois ]

spour ça que je vérifie toul' temps

C'est pour te faire parler et sa marche!

et oui faut bien trouver un prétexte hen skopos!

on sait jamais.
parfois on croit savoir et on se trompe.
et parfois ya des trucs qui changent.
et puis on est jamais assez prudent.
et surtout j'aime bien ça

 
Tous pareil ces mecs ,tous le même resonnement  

S'ils vous plait   !! Sinon c'est du SPAM  

Pour moi la définition de la catégorie "web design", c'est à la fois le côté design du site mais aussi le code qui intègre le design. C'est un tout   .
Lisez un peu Sur le site de ZEN GARDEN : "The Beauty of CSS design". Vous voyez  

 
Oups, avec son avatar j'ai pas ... euuh, a moins qu'elle sorte du reveil    

Je m'étais pas épilée  

 
Si on met un bo design tout bô dans un code tout "caca qui pue" (gatsu si tu m'entends   ) eh bah le design, il est tout décalé, et tout pourri parce que si tu utilises des balises "caca qui pue" elles sont pas prises en compte par certains navigateurs et donc s'tout moins bô        
 
Donc voilà il faut que çà respecte un peu les normes quand meme (d'ailleurs si il y avait des regles w3c depuis + longtemps, les navigateurs seraient peut-etre aujourd-hui tous à jour et on pourrait eviter aux codeurs ET aux designers de se taper des galeres pas possible à essayer de faire marcher un site pareil sur 2 navigateurs differents   )
 
Maintenant si tu respectes pas tour à fait les regles s'po tres grave, mais bon c'est tellement facile d'etre aux normes que bon    
 
Ceci dit je ne vois pas l'interet d'un tel débat sachant que le site inciminé n'a pas de design  

Pas forcément.
Je peux te refaire plusieurs design de CSS garden en tableau par exemple, tu n'y verras que du feu. Par contre, si je montre le code à un codeur après, il hurlera au blasphème.
Il y a largement plus de problème de compatibilité entre les navigateurs quand on développe en CSS que quand on développe en tableau, y'a qu'un codeur pur et dur pour essayer d'argumenter sur l'inverse.
En gros, le seul avantage du CSS, c'est l'évolutivité d'un site, pouvoir le changer juste en touchant aux CSS et la séparation sémantique du contenu et de la forme. Ce qui n'a aucune importance autre que pour un meilleur référencement et pour la sémantique. humhum, la sémantique, qui, chez les codeurs est devenu le maitre mot, devant l'aspect philosophique, l'aspect romantique ou l'aspect graphique. Tout plein de mot en "ique" qui semblent bien fantastiques.
Mais moi quand je vois un site informatique ou bibliographique, un site magnifique ou un site merdique, j'en ai rien à foutre de la sémantique, j'y reste ou je le ferme d'un clic.
 
Tain, j'suis poête poête moi.
 
Ha oui, y'a aussi le cheval de bataille, l'accessibilité, les navigateurs vocaux.
Moi qui navigue souvent sous Lynx, je peux affirmer qu'il n'y a aucune différence entre les tableaux et les CSS. Le code non compris est supprimé et basta, c'est pas plus compliqué que ça.  

APPLAUSED APPLAUSED !!! *sifflements dans la salle, la foule en délire !!!*
 
OLAAAAAAAAAA !!!!  
 
Sky-ead, alors dans ce cas, pourquoi ne pas creer un topic qui explique comment faire un code propre ? Tutoriaux ? conseils ? astuces ? base du code ? etc etc etc ... comme ca si on souhaite vraiment se mùettre aux normes, vu que d'apres toi c'est simple, ok, ben allons y, partageons les connaissances pour en faire profiter même le commun des mortels (autres que les codeurs quoi )
 
Edit // Neko-ga >> J'ai vu ca !   (zolie la blague hihihi !)

http://css.alsacreations.com et yen a pleins d'autres
 
sinon pour the Shadow, c'est plus clean de modifier un site qui a été pensé avec la sémantique du code qu'une bouse de tableau. et j'en fais les frais actuellement au boulot.
 
Mon boss m'a demandé de modifier certaines parties du site pour faire disparaitre ces immondes tableaux et faire le plus léger possible. Résultat des courses : j'ai gagné 8ko sur chaque page, rien qu'en modifiant les menus et en passant tout en CSS.
 
et quand ton site a 200 connectés en même temps et qui naviguent de page en page, ca fait déjà un gain considérable.
 

 
oué tu diras ça sur Prog, tu verras ce que Masklinn et FlorentG te diront.
 
tu t'emmerdes un peu avec les CSS au départ, mais quand tu maîtrise tu mets 4x moins de temps à intégrer une interface graphique avec les CSS que de la faire en tableau. et de plus j'ai souvent remarqué que les sauvages tablators découpaients les interfaces en 50 images, alors qu'il ne suffit en moyenne de découper que de 5 à 10 images maxi pour intégrer tout la maquette sur la page.
 
M'enfin pensez graphismes, fait des sites qui seronts des chiottes pour la maintenances, chacun ses avis

Gatsusat => Je l'ai déjà dit sur le forum Prog. c'est pour ça que je viens sur Graphisme de temps en temps, pour arrêter de me faire insulter.
 
Pour FlorentG et Masklinn, ils diront surement que les CSS, c'est mieux, forcément ils n'utilisent plus les tableaux depuis trop longtemps.
 
Faire un site en tableau ne signifie pas faire un code pourri, un tableau pour une première découpe du site et le reste en CSS est très jouable et relativement propre.
Ca fait partie des préjugés des codeurs, comme de dire qu'un site fait sous DreamWeaver est un site à 2 balles, c'est systématique, DreamWeaver fera des sites merdiques. Combien de fois je l'ai lu avant de mettre mon grain de sel.
Quand à CSS Garden, l'exemple typique des codeurs, il n'offre que des interfaces basiques surtravaillé au niveau graphique pour caché le coté classique.
C'est de la belle CSS où 95% du développement a dut être fait sous Photoshop.
 

+1

Non
Ta présentation par tableaux pourra très bien passer au validateur XHTML 1.0, si ce que tu entends par code propre. Mais sémantiquement, et tu le sais je suppose, présenter son site avec des tableaux, c'est sémantiquement nul.
 
Certains diront que les "codeurs" emmerdent par pur plaisir les graphistes en les forcant à coder proprement. Faux. Le message qu'on essaye de faire passer c'est "Mettez vous au XHTML/CSS" (en gros), pas "HE GROS CON, TON CODE DE MERDE, TU TE LE METS OU JE PENSE §§§". Pourquoi? Parceque c'est vital que les gens commencent à ne serait-ce que prendre conscience que l'XHTML est l'avenir du web en matière de code et que ce n'est qu'un bien. Regardez le nombre de grands sites que vous visitez chaque jours qui sont codés avec des tableaux et sans CSS. Moi, ca me désole presque. Non pas que ca me gène pour visiter leur site (quoique, des fois...), mais j'attends au moins de ces sites de montrer l'exemple.
 
http://openweb.eu.org/articles/pourquoi_standards/

Ouai, on en revient à la sémantique. J'ai déjà donné mon avis là dessus.

 
Shadow avait donc raison sur toute la ligne, j'trouve ca fandard
 
 

Ouais donc vous tentez de forcer les gens à passer vers une maniere de coder. Mais que dites vous des graphistes qui ne savent pas coder, et qui ne sont amené à faire du code, grace à un logiciel tiers comme dreamwaever ?  
 
 

T'as pas comme une légère impression d'exagerer ? ...  ce qui est vital chez moi c'est la flotte, un plat de pates 1 fois par semaine, des mars glacés au dessert ... mais du code pour le web ...    
 

La ok, mais y a des codeurs qui emmerdent ces sites la sur les forums des sites en question    
 

J'espere qu'ils apprennent a coder, par ailleurs, est ce qu'il existe un site à la sauce dreamweaver pour faire kkchose de propre ? Car notepad ca me saoulerait rapidement ...

nisjoe400r => Attention, ton discours va dans le sens que DreamWeaver n'est pas bien pour coder.
Hors, étant coder et lutant pour faire disparaitre cette image qui lui pèse, je ne peux pas plusoyer.
Parce qu'à contrario, un designer qui se servira de DreamWeaver sans rien connaitre au code resortira un désastre niveau code, je suis pour une certaine liberté, tel que Internet nous l'a offerte, mais pas pour l'anarchie du code non plus, ce que j'essaye de faire comprendre, c'est qu'on peut faire des choses bien sans vouer un culte au W3C et à la sémantique, mais il ne faut pas faire n'importe quoi non plus, les bases du coding sont indispensables au même titre qu'un infographiste se doit d'avoir un minimum de théorie sur l'impression pour ne pas refiler à son flasheur un fichier RVB 72dpi.

Tout ce qui ont la conscience tranquille ce reconnaitront : Gatsusat, Ayuget, FlorentG, et tous les bons codeurs    
 
Il y a plus d'1 an, j'étais nul pour la création d'un site. Je suis passé par des calques affreux, un site avec Frames et tableaux mélangés (beurkk ), puis FlorentG m'a conseillé le CSS    
 
J'ai appris, j'ai testé, j'ai surtout comparé!!
 
Aujourd'hui, je suis témoin que le CSS est la technologie de l'avenir étant très prometteur !!
 
Et il n'y a que ceux qui ont essayé toutes les méthodes (tableaux, CSS) qui sont en droit de dire le dernier mot !!!!!!!!!!!!!!

JE MANIPULE BIEN LE CSS ET JE NE SUIS PAS CODEUR POURTANT !!!!!!!!!
 
Désolé si je fais de travers XTC    (mais c'est pour leur expliquer   )

MisteR War E => Tu es témoins de quoi ?
Tu as comparé quoi ? Et Comment ? Et quelles sont les avantages concrets que tu en as tiré puisque tu souligne "J'ai surtout comparé".
Moi j'ai la moitié de mes sites en tableaux et l'autre moitié en CSS et donc, j'ai comparé également, pour voir qu'il n'y avait rien à comparer.  
Et même sur certains sites dont j'ai bien optimisé le code, proprement, sémantiquement impeccable, et tout.
Et résultat, dans Google, je me fais distancé par des sites persos fait en kit graphique sous Frontpage.
Alors vas-y, toi qui a comparé et qui l'acclame haut, qu'en tires-tu ? T'as un aveugle qui est venu te voir pour te remercier ?

Et je le répète, un site fait en tableau plutot qu'en bloc CSS n'empêche en rien l'utilisation des CSS.
Oui, les CSS sont indispensables pour faire des feuilles de style, mais cela n'empêche en rien une mise en page en tableau.

Euh, désolé pour l'aveugle qui ait venu te voir, j'ai fait de l'humour noir sans le vouloir.

J'ai comparé un site tout en tableau, puis un site tout en CSS. On ne compare pas un même site tableaux/CSS    
Essaye un site en CSS et tu compareras. C'est seulement après que tu pourras dire quelle technologie tu préfères   .
Je désespère, mais je perd pas espoir    
 
Nota : je reste polis et correct quand je poste. Prier de faire de même. Merci

Ok, sans racune    
C'est de bonne guerre
On s'ennuirai sur le forum si tout le monde avait le même avis  

 
La j'vais t'dire nan, car mon discours tu l'as carrément mal interpreté. J'ai toujours fait mes sites avec dreamweaver, et j'men suis jamais plainds. Soit pas si recalcitrant quand on pose une question qui met en confrontation dreamweaver ... le but de ma question c'est demander s'il existerait mieux que dreamweaver. C'est un peu comme demander s'il existe mieux que 3dsmax ou photoshop ... pourtant j'adore ces 2 derniers softs aussi ... donc attention aux interprations trop attives.