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  Double couche de noir pour l'impression

 



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Double couche de noir pour l'impression

n°1182791
dcpq
Posté le 30-04-2018 à 10:18:38  profilanswer
 

Bonjour.

 

J'ai eu l'occasion de maquetter un livre constitué principalement de photos.
Une bonne partie des photos (les plus importantes) sont en noir et blanc.

 

Un premier essai d'impression a été infructueux puisque les photos noir et blanc (en CMJN) n'étaient pas homogènes d'une page à l'autre ou d'un livre à l'autre.

 

La solution de l’imprimeur est d'imprimer en deux temps les livres (les photos couleur séparées des photos noir et blanc) et, surtout, il me demande des images avec une "double couche de noir" plutôt que d'avoir des couche de couleurs.
Je ne trouve aucune trace de cette méthode. Il faut dire que je ne suis pas spécialiste de colorimétrie et que je suis graphiste plutôt écran que print.

 

Avez-vous une idée de ce qui m'est demandé ? Lorsque je duplique une couche de noir, le résultat à l'écran parait bien trop sombre.

 

Merci d'avance pour vos lumières.


Message édité par dcpq le 30-04-2018 à 11:07:14
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Posté le 30-04-2018 à 10:18:38  profilanswer
 

n°1182792
nikos69
Posté le 30-04-2018 à 11:26:19  profilanswer
 

Tes images n&b sont en CMJN ? pourquoi pas en niveaux de gris ? Ça résoudrait déjà le problème d'homogénéité dans les tons de noir, ces dernières ne seraient alors constituées que de noir et pas d'autres teintes.
Pour le terme double couche de noir je vois pas trop ce que ça veut dire. Je vois pas non plus pourquoi imprimer en deux fois, à part faire 2 calages et te vendre le machin plus cher :o


Message édité par nikos69 le 30-04-2018 à 11:27:11

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n°1182793
dcpq
Posté le 30-04-2018 à 15:46:05  profilanswer
 

Parce que les noir et blanc ne vont pas être imprimées en quadri justement. Et pour pouvoir gérer les plaques couleur différemment des n&b. Pour ce qui est de la deuxième couche de noir, je comprends qu'il s'agit de compenser le manque de profondeur crée par l'utilisation du noir seul, sans le soutien des CJM.

n°1182794
nikos69
Posté le 30-04-2018 à 16:06:43  profilanswer
 

Pourquoi les noir seraient pas imprimés en quadri ? seul le noir est utilisé :o
Si tes images sont toutes bonnes au départ, aucune raison que ça déconne. Ou alors tu demandes un résultat vraiment chiadé qui demande une gestion des noirs seuls différentes de ceux des images quadri, mais là c'est un peu  [:mike hoksbiger] (c'est peut être le but :D)
Je fais imprimer plein de trucs avec des mélanges d'images quadri et niveaux de gris, et jamais eu à séparer 2.


Message édité par nikos69 le 30-04-2018 à 16:08:26

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n°1182795
genghis77
Graphiste
Posté le 30-04-2018 à 16:23:32  profilanswer
 

dans quadri y a le noir comme le dit nikos
 
si tes images sont en noir et blanc tes images apparaitront juste sur la couche noire :spamafote:
 
ton imprimeur sera content en plus :D


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Genghis achat/vente
n°1182796
dcpq
Posté le 30-04-2018 à 17:20:35  profilanswer
 

@nikos69 Oui, comme tu le dis le but est bien celui de ton illustration :)
Plus sérieusement, il s'agit d'un projet photo. Il y a des textes et des photos couleur, mais l'accent doit être vraiment mis sur les photos noir et blanc qui demandent le rendu le plus parfait possible. En gros les photos couleur sont des photos de type amateur (prise au smartphone par ex.) tandis que les n&b sont des photos "d'art".

n°1182797
dcpq
Posté le 30-04-2018 à 17:24:10  profilanswer
 

@Gheghis77 : l'utilisation de la couche noire seule risque de donner un noir très terne presque gris.

n°1182798
nikos69
Posté le 30-04-2018 à 18:03:38  profilanswer
 

Si la référence c'est les photos n&b, l'imprimeur fait son calage sur ces images seules, et osef des trucs pris au portable :o


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n°1182800
dcpq
Posté le 30-04-2018 à 18:30:52  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi. Mais de toutes façons le fait d'imprimer en 2 temps a déjà été validé par le client, on ne revient pas la dessus. Ma question portait donc sur cette sortie avec deux couches de noir. Quelqun a déjà vu ce type de truc ?
 
De manière instinctive, j'imaginais fusionner en quelque sorte les CMJ et garder le N d'origine. Je ne sais pas si ça a une logique quelconque.

Message cité 1 fois
Message édité par dcpq le 30-04-2018 à 18:37:30
n°1182801
nikos69
Posté le 30-04-2018 à 19:44:36  profilanswer
 

dcpq a écrit :

Je suis d'accord avec toi. Mais de toutes façons le fait d'imprimer en 2 temps a déjà été validé par le client, on ne revient pas la dessus. Ma question portait donc sur cette sortie avec deux couches de noir. Quelqun a déjà vu ce type de truc ?
 
De manière instinctive, j'imaginais fusionner en quelque sorte les CMJ et garder le N d'origine. Je ne sais pas si ça a une logique quelconque.


Pour moi non :D Les 4 teintes se superposent à l'impression. Pour un noir "profond" on recommande d'ailleurs souvent de rajouter 20-30% de C, M et J en plus des 100% de noir. Du coup à part toi retoucher tes images pour bien les contraster, en CMJN, sur un écran bien calibré, je vois pas trop ce que tu peux faire.  
Mais payer 2 calages de 4 couleurs pour ça :/ Je pige pas trop non plus comment il va faire au niveau repérage. Tu lui files un fichier avec uniquement les images n&b et un autre avec tout le reste du bouquin ?
 
Je reviens sur le problème d'homogénéité des images d'une page à l'autre ou d'un livre à l'autre. Pour moi ça vient de l'impression et de ses contraintes. Suivant comment est imposé le livre à l'impression, il se peut que la charge en encre soit plus importante à un endroit de la planche, d'où des dérives probables (par exemple), et de faire les choses en deux fois ne vont pas solutionner ce genre de problème.
Tu te rends chez l'imprimeur pour caler et valider les teintes sur machine avant l'impression ?


Message édité par nikos69 le 30-04-2018 à 19:50:10

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Posté le 30-04-2018 à 19:44:36  profilanswer
 

n°1182806
Contrarine​ss
Eh, what's up, doc?
Posté le 01-05-2018 à 16:52:49  profilanswer
 

Disons que l'on peut faire 2 couches de noir :  une qui sera avec le CMJN et l'autre en ton direct... Si le client a valide l'impression en 5 couleurs.. pourquoi pas...
 
Il est vrai que pour les tirages d'art en N&B on peut faire cela.. Le noir en ton direct est fait avec une encre plus noire que celle qui servira au reste.. Toutes les encres noires ne sont pas egales. De nos jours en offset, on utilise des encres "fraiches" qui ne sechent pas et qui evitent de laver les rouleaux en fin de journee et meme parfois durant le WE..
Suivant la constitution et la proportion de pigment l'intensite des encres est plus ou moins forte. http://brancher.com/-Fabrication-d [...] ml?lang=fr
 
Tout ca c'est une question de prestataire. Des ateliers qui impriment encore des tirages d'art sur des presses a epreuve offset, je ne crois pas qu'il en existe encore beaucoup... maintenant c'est une question de prix et de rapidite.

n°1182814
dcpq
Posté le 02-05-2018 à 17:52:34  profilanswer
 

Merci pour vos réponses. Je vais chercher plus d'info auprès de l'imprimeur et vous tient au courant.

n°1183083
Gaiaroots
Posté le 22-06-2018 à 23:36:58  profilanswer
 

Bonjour
 
En fait, les différences de teinte entre toutes tes photos Noir et Blanc son normales, puisque elles ont été traité en CMJN (donc avec des orientation de nuances suivant les photos lors de la conversion ou quand elles ont été scanné). D'ou la solution de passer en 2 étapes lors de l'impression.
 
Dans ce cas, l'imprimeur va d'abord imprimer tes photos couleurs en CMJN, avec un calage machine cohérent, à mon avis, il ne dois pas trop charger sur le noir pour ce calage là > ce qui aurait comme effet s'il imprimait en même temps les photo noir et blanc (du coup passer en Niveaux de gris, donc sur une seule couche > Noir) d'avoir un résultat pas vraiment top (suivant le calage machine, d'avoir des photos délavées en gros).
 
 
2ème étape, 2ème calage machine > pour l'impression donc uniquement de cette deuxième couche du noir (ou tu n'aura bien évidemment uniquement que tes photos en Noir et Blanc), ce qui lui permet d'avoir un calage optimum pour un meilleur résultat, en chargeant/renforçant plus le noir, sans avoir d'incidence sur les photos quadri.

n°1183311
11micheldu​11
Posté le 01-08-2018 à 21:25:22  profilanswer
 

je pense que votre imprimeur ne dispose que d'une 4 couleurs et doit donc faire 2 passages.
les spécialistes des bichromies vous aideront mieux que moi pour le rendu N/B méthode la plus élégante.  
peut être qu'une simili posée en produit sur la première donnerait un rendu avec du peps ? affaire à suivre de près.


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