je vousdrais etre sur de comprendre.
 
la subdiv de maya, c'est du lpm max avec meshsmooth ou existe il une nuance ?
 
parceque ormis le fait que le meshsmooth me semblent plus souple (par le fait que l'on puisse attribuer des itterations differentes selon les selections), je ne vois aucune difference...  
 
j'ai loupé un truc ?

je vais aller jusqu'au bout de ma question.
 
a quoi bon se casser le cul a modeliser avec des outils arrides de type extrude, bevel, ajout de vertex edge etc, alors qu'il existe d'exelents modeleurs qui permetent de sortir des modeles lowpoly tres propres en 3 fois moins de temps ?
 

 
j'aimerais reelement savoir si la subdiv c'est de betes polygones avec un meshsmooth, ou s'il s'agit d'une geometrie specifique analogue aux nurbs ou aux solids.
 
j'ai vus que sous maya, il fallait convertir des polygones. cela sous entends qu'il ne s'agit pas de la meme chose.
pourtant, vue les similitudes qu'il existe avec les poly+mesh de 3dmax, je me pose de serieuses questions.
si quelqu'un peut repondre.
 
autre question.
j'ai vus que le displacement mapping pouvait s'appliquer a un modele hors de ses modifs.
en gros on a un modele lpm que l'on anim. et par dessus on lui colle un displacement map qui se repercute a tous les modifs faites sur le modele lpm.
 
est ce type de methode est preferable a modele lpm+meshsmooth (ou subdiv) classique ?
parceque pour animer, ca fait theoriquement moins de poly a gerer avec les bones.
 
bref. si quelqu'un sait...

Je crois que c'est différent des polys+smooth meme si le resultat est souvent similaire. Ca permet beaucoup plus de chose pour le controle du lissage et on peut passer en mode poly pour modéliser comme un mesh polygonal. D'ailleur, meme en subD, les extrudes, cuts, etc  sont necessaire (enfin la facon de modéliser en subD est la meme qu'en poly).
 
Par contre dans Maya c'est un peu lent C'est pour ce que connectPolyShape est plus utilisé  

 
fo utiliser les subdiv de Pixar  

c'est ca qui me sidere un peut. c'est la meme facon de modeliser et un resultat  similaire, mais ca reste different...  
 
j'ai aussi lus que max 5 faisait des subdiv. pourtant tous les tutos inclus ne mensionnent que la technique poly+meshsmooth
 
en tout cas merci pour ta reponse.
 
edit :
en fait il est bien fait mension de subdiv, mais dans las description ne parle de 2 outils :
 
le meshsmooth (donc ca serait la meme chose ?)
le hsds modifier.
 
gnihhh !

 
En fait c'est ca qui est bien avec subdiv : modeliser comme en poly en voyant le resultat final directement.
 
 

 
Quand on parle de subdivs pour max on parle de meshsmooth (parcequ'il est possible d'afficher le mesh lowpoly et le mesh lissé en meme temps). Le HSDS je sais plus trop mais je pense que ca sert à lisser certaine parties d'un mesh ...

donc tu me confirme que subdiv maya et meshsmooth max c'est la meme chose ?

  le meshsmooth rajoute des faces ( tesselation) la subdivision c une formule mathemtik proche du nuarb.. rien a voir ...
Le seul point commun c de voir une base lpm en wire sur une surface lissé ...

ok.
donc le subdiv est theoriquement plus leger a l'affichage que le meshsmooth (hors acceleration materielle).
du coup max ne fait pas de subdiv, mais propose une methode analogue.
 
ca qui me fait marrer c'est qu'au moment du rendus, quelque soit la technique de modelisation utilisée, il ne reste que des poly.  

 
meshsmooth et tesselation ne sont pas la même chose.
La tesselation rajoute des faces en respectant strictement la géométrie de l'objet alors que le meshsmooth rajoute des faces pour lisser l'objet et donc déforme un peu l'objet.
 
L'interêt de la subdivision c'est que tu peux faire ton objet en low poly (gros maillage pas précis) et ensuite, aux endroits qui necessitent des plus petits détails, tu mets un coup de subdiv et tu peux retravailler plus précisemment...

on est d'accord, par tesselation j'entendais division du maillage et pas le modificateur de Max ki porte le meme nom
Bref, max n'a pas de subdivision, mais permet effectivement de ( diviser/lisser) le nombre de face localement...

 
ben... si. le modificateur HSDS c'est exactement de la subdivision de surface (Hierarchical SubDisivion Surface)

ok autant pour moi jviens d'essayer ....
Malgres tout c'est tres bizard : ajouter l'algo de subdiv sur un cube devrais le  lisser a l'extrem tel une sphere ... Hors c'est pas le cas i fais comme un mesh smooth ..
Alors jme suis dit : fais un rendu ca sera lisse si c dla vrais subD >> c'est pas le cas ..
exemple max, maya ( xsi reagit comme maya )

 
/!\ contrairement au meshsmooth le subdiv ne sert pas à lisser, ça sert juste à subdiviser (ben oui logique) certaines parties de ton mesh pour pouvoir les travailler en détail. Si tu veux lisser ton objet, faut utiliser les groupes de lissage ou le modificateur meshsmooth.

ok, mais avec cette definition, z-brush fait aussi de la subdivision de surface.  
 
 
en tout cas merci pour ces echanges, c'est tres instructif.

dans le fond ta pas tord mais un meshsmooth ca peut sappliker aussi ka une sleection de faces et la du coup jvois plus la difference entre meshsmooth et HDSmachin...
Surtout ke ca devrais etre lisse comme du nurb et c'est pas le cas ( discreet faux subd ?      )

 
mais justement la subdiv de surface c'est pas fait pour lisser!
Lisser c'est le rôle du meshsmooth et c'est tout! le meshsmooth ne sert pas à avoir plus de faces...

c'est pourtant la definit-ion meme de la subdivision,
c'est que sur max
pour tous les autres softs du marché ( pixar renderman, houdini, maya, xsi lightwave, mentalray )
la subdiv n'est faite ke pour lisser, le smooth ne sert ka rajouter/diviser/lisser les faces...

 
bon ben là j'abandonne (c'est un dialogue de sourds )
 
juste au passage: meshsmooth = littéralement "lissage de maillage" et subdivision de surface = subdivision de surface
le fait que ça ajoute un effet lissé vient juste de l'augmentation du nombre de faces mais n'est pas le but premier de la subdiv...

la subdivision n'est pas censé rajouter une seul face au maillage...
max: je sais pas trop ce ki fait...
maya : divise qd meme par deux mais les edges sont rond ( donc vrai subD)
xsi, houdini, Lw : cube a 6 face + subD > sphere a 6 faces > true subD

 
relis bien ta phrase et dis moi si tu remarque pas quelque chose qui va pas

jai édité pour ke ce sois clair par rapport a mon pix

Voila ce qu'elle fait la subdivision de max: elle la/les face(s) que tu as selectionné et elle te les subdivisent (d'où le nom de subdivision de surface) pou pouvoir avoir un maillage plus précis de la partie où tu veux mettre des détails

ok, on est d'accord    , max subdivise la surface mais ce n'est pas l'algorythme de Subdivision.... qui a pour principe de ne pas rajouter de face tout en ayant une surface complement lisse sans avoir d'iteration à rajouter .....
chez discreet il galvaude un peu le terme, m'enfin ils ont mis HDSmachin au lieu de subdivision donc c'est pas bien mensonger

 
source: http://www.3dvf.com/modules/publis [...] 743_1.html

 
ça c'est fait par les groupes de lissage sous max

le groupe de lissage influe sur le shading , pas sur la topologie de la surface , rien a voir    
tes videos me demontre ce ke je texplik depuis le debut...
une seul iteration de subdivision est censé suffire a tout rendre lisse ... Hors la on le voit clairement devoir refiner un paket de fois pour ke ce sois lisse ....
tout sauf de la vrai Subdivision mais une division + lissage de selection de face local ...
Ca i ressemble mais ca n'en est pas , je confirme .. Installe xsi ou maya tu verra la difference.. Tu fais une sphere avec un cube , regarde ma pix + haut.... les edges sont courbes, c'est ca la subD
edit: je continuerais pas cette discussion, va sur google faire des recherches tu comprendras ke la Subd c'est pas rajouter des faces au contraires c'est s'approcher du principe NURB

 
ok je viens de comprendre ce que tu voulais dire mais reconait alors que ça porte plus que mal son nom de subdivision de surface...
 
(pour google j'ai fait des recherches depuis le début mais j'ai jamais rien trouvé de potable alors pas la peine de me prendre de haut merci )

jle reconnais ..
J'voulais pas te prendre de haut sorry, moi non plus jai rien trouvé sur google , c'est un aveu d'impuissance    )
Enfin voila c'est comme ca kon reconnais dla vrai Subd: les edges sont courbes ( un comble ! )

 
ok ben j'aurai au moins appris un truc aujourd'hui (même si je suis un peu long à comprendre )

je pense que cette difference xsi-maya etc et 3dsmax est lié a l'heritage polygonale de max.
depuis toujours il a ete orienté jv, depuis toujours il s'est specialisé dans le polygone.
 
meme maintenant, les nurbs sont limités a deux putains de surface alors que maya propose toutes les primitives de base sous forme de nurbs.
 
au lieu de retoucher leur geometrie et leur modifiers, ils ont juste tenter d'adapter la subdiv a leur logique polygonale, du coup, ils ont mis au point le meshsmooth et les autres outils.

juste pour rajouter mon peit grain de sel:
les subdiv de maya permettent de travailler à plusieurs niveaux sans changer le low poly de base (je sais plus trop pour les autres prog)
bref, je trouve que rien que ca ca rend la subdiv bien différente d'un meshsmooth standard.
 

 
je trouve ca trop pratique de pouvoir affiner une zone, modifier les détails et pouvoir revenir au level 0 pour corriger les prob de proportions

avec le hsds de 3dsmax c'est possible.
tu peut travailler dans un sous niveau et revenir au niveau principal etc.

ouai mais le hds c polygonal c pas dla subD !!

oui oui. mais la logique est la meme. tu traite les modif celon des niveau de subdiv.
 
en gros dans max, c'est comme dans maya sauf que l'algo de lissage et polygonale (avec les inconvenients que cela entraine).
 
c'est ce que je j'ai compris en tout cas.

 
c exactement le même principe le meshsmooth de 3DSMax et le mode Subdiv de Maya, c pour les deux de la subdivision de surface, seulement maya n'affiche que les edges de départ alors que max lui affiche tout les edges une fois subdivisé (sous max je les ai selectionées en rouge pour les mettre en evidence), c juste la représentation qui differe, regarder simplement dans le mode poly, sous max 5, tout en bas dans les modification il y a un onglet Subdivision Surface, qui n'est rien d'autre qu'un meshsmooth. Pour info Lightwave lui a plus une orientation subpatch que subdivision de surface (un simple TAB fait passer un model en subpatch).
Si l'on voit ces edge courbe sou maya c simplement que par defaut la subdivision a un niveau elevée (2 voir 3) et qu'elle n'affiche en wire que les edge de depart (sauf en passant au niveau 3 ou un on voit en wire l'équivalent d'un niveau 1) pour voir ça simplement, faite un cube sous maya, passer le en subdivision de surface et faite "1" "2" ou "3" sur le clavier numerique pour changer de niveau de subdivision, c fondamentalement la même chose que le meshsmooth de max (ou que le Subdivion Surface dans le mode poly).

nanananananananananana betise ke tout ca ...
met toi en iteration 1 sous max et maya et fais un rendu ...
sous maya c lisse, sous max c polygonaliser...
DAilleur sous maya ce nest pas de literation mais une acceleration d'affichage.. le nurb le propose aussi ,ca fais pas de lui un polygone parce kon peut le simplifié en opengl

albabal, dans max que ce soit pour le meshsmooth ou son equivalent en mode poly Subdivision Surface, tu a une iteration reglable pour le viewport et une autre pour le render, libre a toi d'avoir un model iteré a 0 dans le viewport et de 5 au rendu, c exactement le même principe, dans les fenetre tu voit le model low et au rendu tu voit le model subdivisé.
 
Tiré de l'aide de Max >
 

 
 
a la sortie un polysmooth et une subdiv ca peut donner le meme resultat, il n'empeche que la subdiv est une surface parfaite car marthématique, elle n'a pas besoin  de generer 1 millions de poly pour etre parfaite au rendu, de plus comme le nurbs elle beneficie d'un LOD parfait car elle est mathamatiquement definie, ce qui est parfait pour son utilisation au cinema pour optimiser les temps de rendus, tout comme le nurbs.