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  ordre des ingénieurs

 


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Auteur Sujet :

ordre des ingénieurs

n°562265
Peynet
Posté le 07-01-2006 à 15:24:07  profilanswer
 

Pourquoi ne pas créer un ordre des ingénieurs ?
 
La profession est très peu protégée...seul le titre d'ingénieur diplomé est régi.
Mais la fonction d'un ingénieur maison ou diplomé est identique..
 
Au Canada il existe un ordre des ingénieurs...
 
IL existe bien un ordre des architectes,des experts comptables,des géomètres...
 
Le titre d'ingénieur diplomé d'une grande école est prestigieux ,mais il faut prouver tous les jours sur le terrrain  
que sa compétence est conforme à sa formation.


Message édité par Peynet le 07-01-2006 à 16:57:00
mood
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Posté le 07-01-2006 à 15:24:07  profilanswer
 

n°562299
ssl4000
Posté le 07-01-2006 à 16:24:40  profilanswer
 

surtout qu'aujourd'hui, tout le monde se prétend ingénieur :
un gars qui a fait un iup s'appelle ingénieur maitre
ceux qui sortent de la fac à bac +5 s'appellent eux même ingénieur.
ceux qui font une école d'audiovisuelle spécialisée dans le son s'appellent aussi ingénieur..(du son)
 
comment veut tu creer un ordre regroupant des gens qui n'ont rien en commun !
 
pour etre médecin, il n'y a qu'une suele voie possible donc tout le monde est au même niveau.
architecte ou expert comptable sont des métiers bien définis, ce qui n'est pas le cas de l'ingénieur.
 
je pense que ça n'a pas grand sens dans ce cas de vouloir créer un ordre...
 
PS : ça veut dire quoi ingénieur pour vous ?

n°562301
dreamer18
CDLM
Posté le 07-01-2006 à 16:26:40  profilanswer
 

ça a déjà été débatu ici :o

n°562313
ssl4000
Posté le 07-01-2006 à 16:41:26  profilanswer
 

tu a du oublier le lien...

n°562341
Peynet
Posté le 07-01-2006 à 17:05:21  profilanswer
 

Effectivement,la question a ete posee sur le topic:
  Etudes / Orientation
  Masters Pros Informatiques : evaluation et classement

n°562367
python
Posté le 07-01-2006 à 17:24:37  profilanswer
 

Le titre mérite d'être réglementé en France de la même manière qu'au Québec.  
 
Depuis qu'il y a un viaduc qui s'est éffondré récemment, l'entreprise fautive est responsable de ses actes, et doit payer pour pouvoir continuer à bosser
 
Le fait de faire une seule faute = Radié à vie de l'Ordre.


Message édité par python le 07-01-2006 à 17:27:51
n°562372
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 07-01-2006 à 17:28:32  profilanswer
 

capito7 a écrit :

un ingé doit etre capable de basculer du genre au lendemain de l'info à la mécanique par exemple.


 
ça concerne surtout les ingé généralistes quand même
 
je vois mal un IMAG faire de la méca

n°562375
python
Posté le 07-01-2006 à 17:30:42  profilanswer
 

capito7 a écrit :

bien fait   [:alandon]


 
 
Surtout qu'il y a eu un mort. La voiture était écrasée par des tonnes de béton et d'acier  
 
L'étude de la structure par une firme compétente a découvert des faiblesses dans le montage des poutres et des piliers

n°562379
python
Posté le 07-01-2006 à 17:40:42  profilanswer
 

Un mec sortant d'un DUT qui se donne un titre d'ingénieur  
 
Je ne suis absolument pas d'accord.
 
Le titre d'ingénieur devrait être accordé seulement aux détenteurs de licence, voire de maîtrise minimum  
 
ingénieur maître = maîtrise  
docteur = doctorat
 
Mais pour moi ingénieur veut dire = étudiant dans un cursus de thermodynamique, chimie, mathématiques, physique ET RIEN D'AUTRE

Message cité 1 fois
Message édité par python le 07-01-2006 à 17:41:19
n°562433
Nicolas182
Posté le 07-01-2006 à 18:19:05  profilanswer
 

python a écrit :

Un mec sortant d'un DUT qui se donne un titre d'ingénieur  
 
Je ne suis absolument pas d'accord.
 
Le titre d'ingénieur devrait être accordé seulement aux détenteurs de licence, voire de maîtrise minimum  


Un Ingénieur a un DIPLÔME d'INGENIEUR !
 

python a écrit :


Mais pour moi ingénieur veut dire = étudiant dans un cursus de thermodynamique, chimie, mathématiques, physique ET RIEN D'AUTRE


Informatique, Electronique, Automatique, Biomédical, Traitement du Signal, Nouvelles Technologies : cela ne fait pas parti des domaines de l'ingénieurie ???? Supélec ne doit pas faire des ingénieurs du coup...

mood
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Posté le 07-01-2006 à 18:19:05  profilanswer
 

n°562504
python
Posté le 07-01-2006 à 19:26:23  profilanswer
 

Nicolas182 a écrit :

Un Ingénieur a un DIPLÔME d'INGENIEUR !


 
Justement. Un BTS n'est pas un diplôme d'ingénieur
 
Un diplôme d'ingénieur ne devrait être accordé que pour les formations de 16 à 18 années de scolarité  
 

n°562532
arobase6
Posté le 07-01-2006 à 20:01:46  profilanswer
 

Ca me fait doucement glousser ce genre de paranoia collective...
Vous croyez que les faqueux et les bts vont piquer vos emplois?
C'est exactement l'inverse qui se produit!
Un diplomé de grande école aura toujours plus de facilité pour trouver un emploi d'une part parce qu'il a subi une sélection et que ca rassure un peu le rh,d'autre part grace au réseau et enfin grace au pipotage,véritable atout cachée de l'ingénieur diplomé vis à vis de ses concurrents bac+5...
S'il y a une chose que l'on enseigne aux """vrais ingénieurs""",c'est l'art et la manière de vendre ce que l'on fait et ce que l'on est.

n°562554
Nicolas182
Posté le 07-01-2006 à 20:20:55  profilanswer
 

python a écrit :

Justement. Un BTS n'est pas un diplôme d'ingénieur
 
Un diplôme d'ingénieur ne devrait être accordé que pour les formations de 16 à 18 années de scolarité


Mais tu as fumé quoi ? Pour avoir un diplôme d'ingénieur, c'est BAC+5...

n°562576
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 07-01-2006 à 20:44:47  profilanswer
 

arobase6 a écrit :

S'il y a une chose que l'on enseigne aux """vrais ingénieurs""",c'est l'art et la manière de vendre ce que l'on fait et ce que l'on est.


 
tu confonds avec les commerciaux Bac+5  :o

n°562579
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 07-01-2006 à 20:47:59  profilanswer
 

capito7 a écrit :

sayen ce que je veux dire c'est qu'un ingénieur doit pouvoir du jour au lendemain s'adapter à un nouveau métier faisant appel à des connaissances de son passé. par exemple un chef de projet fonctionnel  dans l'aéronautique doit pouvoir tenir une conversation avec un aérodynamicien par exemple. si ce n'est pas le cas, comment peux tu représenter ta société aupres de tes clients si tu ne sais pas comment est conçu le produit, sa valeur ajoutée / à ceux de la concurrence ? sans background technique large tu ne peux pas te dire ingénieur. j'ai rencontré recemment chez dcn un ingé CNAM configurateur, à une revue de production. il etait incapable de parler des differentes taches ds un projet de maintenance en condition opérationnelle d'un sous marin. il savait pas ce qu'etait l'optronique ( c'est un peu le B-A BA des systemes d'armes ) il parlait des taches sans comprendre leur but... ça craint quand même...


... du moment qu'il les utilise pas les sous marins, il s'en fout un peu  ... [:rhetorie du chaos]
 
[:tang]


Message édité par Zzozo le 07-01-2006 à 20:48:37

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°562810
couak
Posté le 08-01-2006 à 00:06:40  profilanswer
 

sayen a écrit :

tu confonds avec les commerciaux Bac+5  :o


eux ce sont des "ingénieurs commerciaux", mine de rien c'est difficile de calculer les intérêts qu'on va payer pour sa future BMW suivant ses commissions de l'année

n°562812
dreamer18
CDLM
Posté le 08-01-2006 à 00:07:49  profilanswer
 

"ingénieurs d'affaires" :D

n°562813
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-01-2006 à 00:10:04  profilanswer
 

les ordres c'est corpo donc c'est mal


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°562825
python
Posté le 08-01-2006 à 00:37:55  profilanswer
 

Nicolas182 a écrit :

Mais tu as fumé quoi ? Pour avoir un diplôme d'ingénieur, c'est BAC+5...


 
:non: bac+8

n°562839
lukeg
Posté le 08-01-2006 à 00:53:15  profilanswer
 


 :non: effectivement bac+5
c le doctorat bac+8

n°562999
Nicolas182
Posté le 08-01-2006 à 10:34:36  profilanswer
 

Python, tu ne dois pas être ingénieur...

n°563002
anhamper
Posté le 08-01-2006 à 10:35:48  profilanswer
 

Je crois que l'idée d'avoir un ordre des ingénieurs n'est pas là pour dire qui est ingénieur ou pas. Il est là pour faire respecter une certaine éthique scientifique et humaine.
 
Il est possible qu'un ingénieur constate des disfonctionnements graves dans son entourage ou sur un projet (normes de sécurités, déontologie), mais il ne sera pas forcément en position de force face à sa hierarchie pour dénoncer quoi que ce soit. Mais le fait d'appartenir à un ordre lui donnera des obligations et du soutien dans sa démarche s'il se rend compte de quelque chose qui ne va pas.
 
Bon, sinon pour les diplomes il y a déjà les CTI non ?

n°563004
couak
Posté le 08-01-2006 à 10:37:00  profilanswer
 

depuis 2003, la CTI publie une charte qui accompagne les diplômes d'ingénieurs, c'est une charte sur l'éthique
c'est déjà un premier pas non ?

n°563090
dreamer18
CDLM
Posté le 08-01-2006 à 11:51:21  profilanswer
 

je sais pas ce que fument python et capito7; mais ça a l'air puissant :D

n°563237
senternal
Posté le 08-01-2006 à 14:16:36  profilanswer
 

"Branlette du cerveau" tout çà...
 
L'idée qu'un ingénieur pourra changer de boulot comme il veut est absurde, c'est une idée scolaire pour vendre la soupe des écoles d'ingé... Zogzog4 le mentionne assez bien...
 
La plupart du temps ca n'est pas l'employé qui se donne le titre, mais son entreprise... Qu'est-ce que je m'en tamponne d'être ingénieur de je sais pas quoi, l'important c'est le CV et ce que tu sais faire.
 
J'entends certains qui diront "Ouais, mais ca permet de trier les gens compétents et qui ont suivi une prepa + 3 années d'ingenierie"... Foutaise, j'ai bossé avec plusieurs ingénieurs et c'est comme chez les bac/+1/+2/3/4, y'a des branques et des breles... On me dit à gauche qu'il y en aurait presque plus ??
 
De là à dire que le fait de vouloir établir un ordre permet d'éviter à n'importe qui de rentrer... Mouais, ca permet surtout d'éviter de montrer ses propres lacunes... M'enfin, éternel débat sur la supposé compétence des ingés : OK pour le début de la carrière (1/2 ans) mais pour la suite, j'en doute TRES TRES fortement...

Message cité 1 fois
Message édité par senternal le 08-01-2006 à 14:19:23
n°563365
nazzzzdaq
Posté le 08-01-2006 à 16:11:16  profilanswer
 

senternal a écrit :

"Branlette du cerveau" tout çà...
 
L'idée qu'un ingénieur pourra changer de boulot comme il veut est absurde, c'est une idée scolaire pour vendre la soupe des écoles d'ingé... Zogzog4 le mentionne assez bien...
 
La plupart du temps ca n'est pas l'employé qui se donne le titre, mais son entreprise... Qu'est-ce que je m'en tamponne d'être ingénieur de je sais pas quoi, l'important c'est le CV et ce que tu sais faire.
 
J'entends certains qui diront "Ouais, mais ca permet de trier les gens compétents et qui ont suivi une prepa + 3 années d'ingenierie"... Foutaise, j'ai bossé avec plusieurs ingénieurs et c'est comme chez les bac/+1/+2/3/4, y'a des branques et des breles... On me dit à gauche qu'il y en aurait presque plus ??
 
De là à dire que le fait de vouloir établir un ordre permet d'éviter à n'importe qui de rentrer... Mouais, ca permet surtout d'éviter de montrer ses propres lacunes... M'enfin, éternel débat sur la supposé compétence des ingés : OK pour le début de la carrière (1/2 ans) mais pour la suite, j'en doute TRES TRES fortement...


Et pourtant, certains changent de boulots comme de chaussettes. Par parce qu'ils sortent d'école d'ingé mais simplement par leur potentiel de pougne.

n°563385
nazzzzdaq
Posté le 08-01-2006 à 16:19:07  profilanswer
 

Les écoles d'ingénieur les plus réputées dans ce pays ne forment pas des ingénieurs... Elles sélectionnent des individus à très fort pouvoir de pougne qui évolueront plus tard dans un ensemble de secteurs d'activité très différents.
Donc pour le top des écoles d'ingé, créer un ordre des ingénieur n'a aucun sens.  
En revanche pour les véritables écoles d'ingé "technique", où l'on enseigne de vrais disciplines techniques, un label de spécialité serait intéressant.


Message édité par nazzzzdaq le 08-01-2006 à 16:21:17
n°563594
ssl4000
Posté le 08-01-2006 à 19:13:10  profilanswer
 

Citation :

En effet, son stage de fin d'études déterminera son 1er emploi et son secteur, et il aura un peu de mal a en sortir.


Citation :

L'idée qu'un ingénieur pourra changer de boulot comme il veut est absurde, c'est une idée scolaire pour vendre la soupe des écoles d'ingé...


 
parfaitement exact ! les directeurs d'écoles aiment faire croire à leurs élèves qu'ils pourront faire ce qu'ils veulent à la sortie : c'est complètement faux.
à la fin de ton stage de fin d'étude, tu a déjà un étiquette dans le dos dont il est très difficile de se débarasser.

n°563617
ssl4000
Posté le 08-01-2006 à 19:24:42  profilanswer
 

oui, ce que je disais ne s'applique pas pour les gens issu d'écoles de catégories 1 puisque ces derniers ne font pas de technique pure : ils peuvent évoluer dans n'importe quel secteur, c'est vrai.
 
mais pour les gens qui font des écoles appliquées (comme la mienne) c'est différent...

n°563726
ssl4000
Posté le 08-01-2006 à 20:44:52  profilanswer
 


bah manquerait plus qu'on soit tous responsable !
 
en fait, il existe deux profils qui n'ont rien à voir :
l'ingénieur généraliste qui occupe le haut de la hiérarchie mais qui ne touche pas à la technique
et l'ingénieur spécialiste qui se consacre à la technique. (et qui a moins la cote).
 
sinon que signifie le sigle amoa ?

n°563771
biboul
Posté le 08-01-2006 à 21:17:25  profilanswer
 

AMOA: Assistance à Maitrise d'ouvrage.
Cela consiste à aider la Maitrise d'Ouvrage (le demandeur) dans la relation avec la MOE (Maitrise d'Oeuvre: celui qui fait) et plus généralement dans la gestion de projet.
Généralement, cette fonction est occupée par un bac +5 avec expérience.

n°564205
senternal
Posté le 09-01-2006 à 15:17:56  profilanswer
 

biboul a écrit :

AMOA: Assistance à Maitrise d'ouvrage.
Cela consiste à aider la Maitrise d'Ouvrage (le demandeur) dans la relation avec la MOE (Maitrise d'Oeuvre: celui qui fait) et plus généralement dans la gestion de projet.
Généralement, cette fonction est occupée par un bac +5 avec expérience.


 
De plus, capito7 le mentionne, l'évolution se fait en management... Pas en technique. J'en suis aussi la preuve, je travaille pour les domaines telecom et industrie (pétrole, gaz) et fonctionnellement je comprends de quoi ca parle ...
 
Par contre, un ingénieur de niveau 1 comme vous dites pourra peut-etre changer de boulot mais honnement, ca restera du fonctionnel et on arrive souvent a des caricatures de personnes "maitrisant" plusieurs metiers mais en fait pas grand chose de chaque...
 

n°564207
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 09-01-2006 à 15:21:27  profilanswer
 

sayen a écrit :

ça concerne surtout les ingé généralistes quand même
 
je vois mal un IMAG faire de la méca


 
t'inquiete on sait en faire

n°564367
python
Posté le 09-01-2006 à 18:57:47  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

je sais pas ce que fument python et capito7; mais ça a l'air puissant :D


 
Je n'ai jamais fumé :D
 
Dis-toi que s'il y avait des règles de sécurité et du professionnalisme dans la construction du pont de St-Nazaire. Le mec qui est tombé dans un pilier de ciment n'y serait pas tombé  
 

n°564824
yoyo_27
Posté le 10-01-2006 à 13:29:40  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Aller je vous faire un résumé rapide au niveau de l'informatique :  
 
BAC+1 : Rien du tout keudal (ca existe pas de toute manière)
BAC+2 : BTS (Technicien supérieur alors), IUT (Diplome Technique Universitaire)
BAC+3 : Licence
BAC+4 : Maîtrise
BAC+5 : Diplôme Master ou Ingénieur
 
Je rappelle aussi que on peut très bien avoir un BAC+4 mais ne pas avoir une maîtrise, va parler dans ce cas de niveau maîtrise.
C'est mon cas par exemple, j'ai un BTS info Indus et un diplome BAC + 4 de concepteur developpeur en ingénierie des logiciels.
 
Donc on peut etre tartampion, troudeballe et avec 5 ans d'études dans le cul, mais pourtant je connais des gars de mon BTS qui réussissent 10x mieux et qui sont 10x plus forts en informatiques que les mecs de ma formation BAC+4, c'est un comble mais c'est comme ça :/


 
maintenant c'est :
 
Licence --> L1 / L2 / L3 (Licence 1 / 2 / 3)
Master --> M1 / M2 (Master 1 / 2)
Doctorat ---> doctorat (bac +8)
 
uniformisation européenne oblige  :o  
 
Que l'on sorte d'ecole d'ingé ou de la filière Master (par l'université), on est ingénieur...
 
Apres, il est possible qu'un bts "geek" se débrouille mieux qu'un ingé de base, mais une entreprise ne veux pas d'un surdoué qui bosse en solo dans son coin, il faut etre capable de suivre des procédure et de manager intelligemment son travail (vision plus globale d'un projet), chose qu'un possesseur de bts ou dut aura du mal à faire.

n°564865
denis31
Posté le 10-01-2006 à 15:04:34  profilanswer
 

Je suis nouveau mais j'interviens parce qu'on en entend des vertes et des pas mures ici.. :pt1cable:  
 
A la question, existe t'il un organisme qui fédère les ingénieurs diplomés, la réponse est OUI :bounce:    
- La CTI effectivement, qui contrôle le contenu et les conditions de délivrance.
- La CNISF qui tient à jour le répertoire des ingénieurs et scientifiques de france.  
Vous devriez y être
http://www.cnisf.org/repertoire/repert_ing.html
 
A la question est-ce que tous les étudiants qui sortent d'une école d'ingénieur exercent dans les règles de l'art des missions de l'ingénieur, la réponse est :non: . Malheureusement et j'espère que vous n'êtes pas dupes, le diplôme n'est pas une garantie.
Certaines personnes sont doués pour les études mais n'ont pas la passion, vous avez du en rencontrer dans vos études.  
Hors sans passion le travail est mal fait  :kaola: AMHA.
 
A la question est-ce qu'il faut avoir un diplôme d'ingénieur pour être ingénieur, la réponse est  :non: . C'est peut-être dangereux à vos yeux parce que nous avons des rivaux supplémentaires mais c'est un fait.
Il existe des personnes trés cultivées, curieuses et communiquantes qui ne sont pas allées en école d'ingénieur et qui ont largement votre niveau.
N'oubliez pas qu'à l'école vous avez appris surtout à apprendre... :whistle:  
Quelle est la proportion de connaissance étudié à l'école que vous utilisez aujourd'hui dans votre travail ? :jap:  
 

n°564879
ssl4000
Posté le 10-01-2006 à 15:23:48  profilanswer
 

Citation :

Certaines personnes sont doués pour les études mais n'ont pas la passion, vous avez du en rencontrer dans vos études.  


 
ça c'est sur, c'est incroyable le nombre de gens qui font ça uniquement pour l'argent et qui se foutent complètement du boulot qu'il y a derrière !
 
d'ailleur ça m'a écoeuré quand j'étais en école d'ingé (école appliquée tout de même...).
 

Citation :

Il existe des personnes trés cultivées, curieuses et communiquantes qui ne sont pas allées en école d'ingénieur et qui ont largement votre niveau.


on voit de tout : des ingé issus d'écoles qui comprennent rien et des BTS qui torchent tout !

mood
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