Reprise du message précédent :

Tamahome ... profession ou future profession : "peteur plus haut que son cul"  

Pour un ingé débutant, le salaire est de 28-32 en général dans la RP.
En province, c'est plutot 26-30.
Au dessus, c'est très très rare
Et en dessous, ça arrive parfois

T'as rien vu  

Ok je vais rester discret...

 
Il y a un truc que je ne comprend pas : je repond a tes questions; tu ne repond pas aux miennes, et c'est moi qui elude

 
a quelle question n'ai-je pas répondu ? "Oui ou non c'est eluder" c'est ca ?
 
la réponse est "oui" dans ce cas

je comprends pas tout ce chahut autour du terme ingénieur alors que la plupart des ecoles d'E3A delivre des diplomes qui ne sont dans le contenu pas different du programme de BTS. Ya pas de quoi s'enorgueillir, quand j'etais devellopeur (excusé moi ingénieur d'etudes), les taches que j'avais ne demandais aucune qualification spéciale en maths ou en physique ni meme en gestion de projet.  
 
Donc pour moi c' pas BTS=>ingénieur developpeur c' plutot
ingénieur E3A=>developpeur BTS

 
tu as comme par hasard oublie de citer le passage ou je repond...  

Perso j'ai eu mon BTS en 2001, je suis actuellement en changement de poste, je négocie mon salaire sur la base de 43-45 K€

cool !!!
 
Mais bcp de bts ont un niveau tout à fait acceptable et continuent ensuite leurs etudes pour "etre" ingénieur....
Les ingenieurs peuvent finir directeur ou pdg mais pas les bts (à notre époque en tout cas).

Je pense que tout ça à rien à voir, j'étais à deux doigts d'avoir un poste de responsable études et développements alors que j'ai 27 ans. Je pense que c'est surtout la motivation, et bien sûr la qualité de ton travail et si tu as un bon relationnel.

Heureusement qu'on ne reste pas technicien toute sa vie simplement parce qu'on a un BTS ! Il y aurait beaucoup de suicides sinon...
On devient ingénieur ou n'importe quoi d'autre avec l'XP.
J'ai un BTS + 15 ans d'XP, j'ai été technicien puis cadre, ingé de dév, ingé d'étude, consultant, chef de projet, etc...
Tout cela n'a aucune importance, le boulot reste quasi le même.
La seule chose qui compte en SSII ou ailleurs, c'est le pognon.
Le titre, on s'en tape.

On devient ingénieur avec un diplome Mais ça a déjà été dit  

Moi je pense qu'il faut arreter de se faire la guerre entre technicien et ingenieur.
 
Et faut écouter les anciens un peu. L'experience donne tout et à tout les niveaux de la vie.
On apprend de ses propres erreurs, personne n'est parfait.
 
En tout cas, comme l'experience fait grandir techniquement et mentalement alors la recompense dans le milieu professionnel, c'est l'argent.
C'est la reconnaissance du savoir faire qui paye et pas l'orgueil.

[quotemsg=541648,49,190125] (excusé moi ingénieur d'etudes), les taches que j'avais ne demandais aucune qualification spéciale en maths ou en physique ni meme en gestion de projet... quotemsg]
...ni en français

 
tu repond tjs pas ?

 
c'est pas bien de se moquer du Francais des autres sur le forum monsieur e3a surtout quand on "ouvre une grammaire" (forum progresser en Francais). Je ne prétends pas être un champion de la grammaire francaise, je suis pour moitié anglophone. Sinon, c' etrange que c' toujours les diplomé d'école comme l'ESME qui se targue d'être plus ingéniéur que les BTS avec XP. Je peux te dire que mes camarades de prépas qui ont fait X,Centrale,Mine ne me considère meme pas comme ingénieur alors que j'ai fais l'ENSIMAG (donc j'ai surement eu quand il le fallait de meilleur resultat que toi en Francais). Donc t'accroche pas trop sur ce modeste titre qui ne te donne rien de plus qu'un BTS expériementé concentre toi sur ce que ton diplome a pu te rapporter. Et tu verras avec l'experience que ton diplome d'e3a ne t'as pas rapporté plus qu'un BTS....
 
PS: Mille excuse d'avance a mes amis les diplomés d'e3a

LeOUFsaMere 1 - 0 Makiavel
Et en plus je me suis bien marré!

Les chevilles de la taille de ballon de basket des X/mines/centrale, c'est pas nouveau hein.
Et Même si tu n'utilises pas tes connaissances de math physique, j'espère quand même pour toi que tu n'as pas retenu que ça de tes études, parce que si avoir passé 5 ans d'études ne t'as rien apporté de plus qu'un bts, c'est plutot toi qui a des questions à te poser sur le coup

Après avoir lu ta réponse, faut quand même que je corrige ma petite intervention. Même si j'ai trouvé la remaque de LeOUFsaMere plutot bien envoyée, je doit reconnaitre que je suis pas vraiment de son avis. Moi non plus je n'aime pas que quelqu'un se prétende ingénieur alors qu'il ne l'est pas. Si il est clair que dans certains domaines un BTS avec de l'XP peut rivaliser avec un ingénieur fraichement diplomé, je pense qu'après quelques années la formation ingé fait tout de même une bonne différence. J'avoue que ça me fait plaisir de comprendre plus ou moins ce que mes potes racontent, alors qu'ils font des spécialités complètement différentes de la mienne. On est quand même censé sortir avec une culture scientifique et des méthodes de travail plus avancées que les BTS. BTS dont le niveau excusez moi n'est plus ce qu'il était, mais ça c'est un autre problème.

...

 
keskilikoné rick hunter en ingénieur?

... rien de plus qu'aux femmes  
 

bon je vais vous rapeller une réalité du marché:
Si certaines petite spécialiste on put sortir du lot ce n'est surement pas grace au niveau de leur éleves ou leur réseaux de dirigeant. C'est parce qu'il ce sont intéressé a internet au moment ou tout les grandes ecoles s'interessait à l'economie et au conseil. Il a bien fallut a un moment implémenter tout ses beaux conseils. Mais on le sait bien un ingénieur grande ecole ne se salirais pas dans le camboui. Alors grace au SSII qui prométaient, il ya 8 la lune, on a emabauché une floppé de geek qui se sont prit pour des golden boy qui se prennait pour des Gates en puissance (pour rappel Gates n'est pas un informaticien mais bel et bien un business man diplomé de Harvard) parce qu'il savait telecharger des crack.
 
Resultat depuis 8 ans, les gens de l'ESME ont abandonné l'electricité de puissance ou ils occupaient de vrai poste d'ingénieur pour venir en SSII faire du boulot de BTS info (excusé moi avec la culture en plus). Combien d'entre-vous sont architecte ou consultant MOA? Parce que la MOE ne demande aucune connaissance métier je le sais bien je travail sur une floppé de contexte. Ce que l'on demande a un developpeur c' de savoir bien codé et ça un BTS peu le faire.  
 
Attendez que les patrons en aient marre des TJM a €400 et des JD à 30k€ qui veulent tous être CP a peine arrivé et vous verrez si vos diplome sont plus reconnu que ceux des BTS? Attendez que l'on délocalise en inde vos poste de developpeur qui demande tant de culture générale en Maths et en physique.
 
Je ne dis pas que BTS=Ingénieur mais developpeur=ingénieur d'etudes=BTS meme si ça fait mal a entendre.  
 
A votre avis pourquoi les developpeur sont si peu augmenté en SSII?
Pourquoi le TJM des developpeur et CP MOE stagne malgré l'inflation alors que les salaires des archi et consultant MOA flambent?
 
C'est pourquoi j'ai un très grand respest pour les Epita et Epitech qui sont eux de vrais ingénieur du code. J'ai eu l'occasion d'encadrer des developpeur de ses "e3a autaines ESTP inclu" et je peux dire qu'il n'y rien de pire qu'un mec qui se prend au serieux en pissant du code indigne d'un ingé de la spécialité.

m'en fout je suis pas ingé info

bon ben mon raisonnement ne s'applique qu'a l'info tu travaille dans quoi?

a l'ESME on a pas du tout abandonné l'electrotech hein (je resterai traumatisé a vie par les thyristors chantant )
 
Edit : quant à ton "je peux dire qu'il n'y rien de pire qu'un mec qui se prend au serieux en pissant du code indigne d'un ingé de la spécialité." pour ma part, il n'y a rien de pire qu'un BTS qui se prend au sérieux parce qu'on lui a dit en SSII qu'il était "ingé d'études" (le pauvre, il va finir par le croire a force de lui dire)...
 
J'ai été dans des boites qui vendaient au client des stagiares en tant que "Chef de projet" ! C'est pareil, c'est pas parce qu'on vous dit que vous l'êtes, que vous l'êtes
 
On est ingé apres avoir passé au moins 2 ans en école d'ingé et avec 5 ans d'études en tout (du moins en France). C'est pas moi qui dit ca, c'est le Ministère de l'Education Nationale.

dans la méca, et la je peux te dire qu'il y a une petite différence entre un BTS et un ingé...

tu confonds ingénieur diplomé et ingé. Parce que ingénieur du son et ingénieur commercial se sont des postes dans des entreprises, par exemples. En effet ingénieur diplomé de l'ESME c' protégé par ton ecole et le ministere de l'industrie (puisque l'ESME est privée)

 
oui ingénieur en mécanique cela demande de forte compétence en mathématique et en physique, mais je ne regrette pas encore (pour le salaire) de ne pas avoir fait SupMeca. Mais developpeur ça ne demande aucune compétence en mathématique, en electronique etc.  
 
Pour moi un vrai ingénieur en info serait algorythmicien ou architecte. Combien d'entre vous connaissent et emploi la NP-complexité, combien d'entre vous évaluent l'effet du metier sur l'applicatif, combien d'etre vous encadre.  

 
Pour 99% des francais, c'est la meme chose

 
Juste un petit conseil, ingénieur ou pas, ça ne va pas faire énormément de différence (à part le prestige de dire "je suis ingénieur" ). Par contre, concernant ton statut de cadre, as-tu vérifié que le client t'embaucherait avec ce même statut ? Les SSII sont souvent moins regardantes pour t'attribuer ce statut que les grosses boîtes, au vu des avantages que cela procure réellement aux salariés.
Par contre chez ton client et pour ta retraite (on peux toujours rêver avoir une retraite moins pire en statut cadre...) ça peux faire un différence.

eh bien pour le "Demos" oui mais pour ton patron non; La preuve on vend déja plein de BTS en ingénieur. Parce que dans 10 ans il enverra tes amis de BTS chez le client comme ingénieur pour 200€ par jour mais payé 26k€ avec plein de motivation. C'est déja ce que ATS fait.  
Unilog l'applique en embauchant des ingé comme toi a 26k€.

Non, ton raisonnement ne s'applique qu'au développement, pas à la gestion informatique, aux consultants, aux project manager. Dès qu'il ne s'agit plus de tapper du code quoi.

Ça n'a rien à voir avec le fait que ce soir faisable par un BTS ou pas, toute la France, que ce soit en info, en méca, en elec, en matériaux.. pourra potentiellement proposer un poste a un ingé débutant à ce salaire ça. C'est tout à fait normal comme salaire maintenant, c'est dans la fourchette.

 
Gates a ecrit un compilo, c'est pas vraiment le boulot d'un business man