Bon, juste une mise au point au modo de décider de verrouiller ou pas ce topic s'il estime que personne ici n'est capable d'avoir une discussion intelligente sans "fight" sur un sujet tabou...
 
Mon topic a été verrouillé et j'aurais préféré qu'on TT ceux qui ont été grossier ou qui ont tenu des propos insultants.
 
1°)Selon le milieu social, certaines personnes ont la possibilité ou devrais je dire la chance de faire des études très cher, donc le fait que je contourne le système en mentant un peu sur mon CV constitue pour moi le rétablissement d'un certain équilibre (égalité des chances).
 
2°) Le diplôme n'est pas une panacée en soi, il valide juste des acquis à un moment ponctuel (l'examen) donc une personne ayant une expérience suffisante peut très bien mieux réussir sans pour autant passer par une école, on appelle cela les personnes autodidactes.
 
3°) Je n'ai en aucun cas fais l'apologie de la fraude aux diplômes ou bien de l'escroquerie intellectuelle, puisque sur mon CV j'ai bien précisé que je mettais juste "niveau" pour le diplôme (ce qui juridiquement n'est pas illégal il me semble) si pendant l'entretien j'arrive à faire croire que je possède le diplôme, c'est mon problème et celui du recruteur, n'en déplaise à certaines personnes !
 
4°) Les budgets perdus des cabinets de recrutement ne me concerne pas, ça fait parti du jeu de se tromper, il faut l'accepter, un profil idéal ça n'existe pas.
 
5°) Il est vrai qu'on peut prendre le sujet avec amusement et "se lacher" facilement, mais ce n'était pas mon cas, je souhaiter échanger des expériences pour améliorer mon CV.
 
merci de m'avoir lu  

 
Il y a la bourse de l'Etat + différentes aides (APL) + jobs en temps partiel / week end
Il y a aussi les écoles publiques voire si tu es très bon il y a les écoles qui te paient durant tes études
 

 
La validation des diplômes ne passe pas que par "l'examen", il y a les projets, les stages, les travaux à rendre etc.
Et je pense que le diplôme est aussi une validation d'une prise de méthodologie qu'on acquiert durant toute sa formation.
 

 
Si tu écris "niveau", en général, le recruteur ne se trompe pas. C'est du classique les étudiants qui n'ont pas validé leur diplôme et qui ajoute ce terme.
 

 
Dans ce cadre, ce n'est plus un jeu car tu triches en mentant dans ton cv.
 
 
 

Tu triches sur ton CV, au prochain coup le recruteur va demander une compétence supérieure a celle recherchée.
 
Pour recruter  une personne parlant l’anglais courant, Les entreprises doivent demander des bilingues anglais.
 
Comment fait la personne honnête pour avoir ce poste ?
 
On a toujours une bonne excuse pour tricher, mais c’est sûrement pour l’égalité des chances

tetebrules => A la limite ce que tu peux faire c'est m'envoyer ton cv (en mode anonyme bien sur) avec en annotation ce que tu as changé et je te dirai si tu éxagères ou pas

- t'es vachement doué pour décider si toi tu as le niveau ou pas... prétentieux
- si tout le monde mentait comme toi, comment les recruteurs s'y retrouveraient ? Imagine un peu que ca arrive.... ton raisonnement ne vaut que si tu es un des rares à le faire, sinon, l'air con total. Bilan : il ne tient guère debout, car tu seras toujours accessible à des sanctions graves, vu que tu seras l'exception
- Rien ne t'empêche de passer lesdits diplomes en candidat libre. Y a des filières pour cela. Tu ne fais que nous sortir des excuses bidons, des auto-justifications, rien d'autre
- tu es tellement buté qu'on pourra te donner tous les bons arguments de la terre, tu t'es auto-persuadé du bien fondé de ta démarche vu que tu te prends pour juge et partie. Casses-toi donc bien les dents, et reviens pas ici en chialant.
- tu n'es, il faut le dire, qu'un être méprisable incapable de réaliser ce qu'il souhaite, et préférant tricher, passer pour ce qu'il n'est pas pour arriver à ses fins. Tu attires fatalement la haine de ceux qui ont BOSSE pour avoir ces diplomes. Et une relation saine en entreprise commence par de la confiance, pas un bon contact. Et la confiance, tu la sapes direct, avec tes mensonges.
 
Arrête de prétendre ce que tu n'es pas, et vu tes convictions, ne sera jamais, pour être ce que tu es réellement.

 
Honnêtement, tu as tort. On est pas aux USA où un semestre d'université coute 8000 $. En France, l'argent n'est pas vraiment un obstacle si tu veux faires des études supérieures. J'ajoute que les profs poussent souvent les élèves doués à continuer leurs études, même si leur situation familiale semble les orienter vers des filières courtes.
 
Si jamais tu es découvert et que tu te fais virer ou blacklister à cause de ton mensonge, j'espère que tu ne prétendra pas que c'est parce que ta famille n'avait pas les moyens de financer tes études...
 

 
Dans l'absolu, tu n'as pas tort mais nous sommes en France, pays où la formation d'origine détermine en grande partie ta carrière. Si tu as fais l'X, être polytechnicien te suivra toute ta vie et les avantages que tu en retirera iront bien au dela de ceux que tu obtiens en reussisant un examen ou un concours lambda. Bien sûr des personnes réussisent sans avoir la formation adéquate mais encore faut-il savoir ce qu'on etend par "réussir". Si tu montes ta boîte sur la base d'une idée génial, ta réussite n'est pas vraiment conditionnée par ta formation (encore que ça peut avoir une vraie influence). En revanche, si tu travailles comme salarié dans un secteur où la norme est d'avoir bac+5, il n'y a que peu de place pour les autodidactes. L'expérience aussi est importante mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir les compétences requises sans avoir le diplôme (dans ce cas, le diplôme n'a pas grand intérêt).
 

 
Ce qui se passe en entretien est effectivement de ton ressort mais tu ne peux pas nier que ce genre de comportement, s'il est appliqué à grande échelle est préjudiciable car au final, ceux qui veulent pas mentir sur leur diplôme sont amenés à le faire pour ne pas passer pour des buses. Finalement, tu te retrouves avec 75% des JD qui disent avoir un très bon niveau en anglais alors que tout le monde sait que c'est faux. Tu n'es pas responsable de cette situation mais si tu agissais autrement, les choses seraient sans doute plus simples.
 

 
Oui mais en mentant sur ton CV, tu adptes une attitude comparable à celle des SSII qui convoquent des gens juste pour rien, juste pour prendre la rempérature des recrutements.
 

 
On veut tous avoir un CV qui claque et qui nous mette en valeur et ce forum le permet. J'ai d'ailleurs modifié mon CV grâce à HFR (supprimer des trucvs inutiles, détailler plus certaines XP etc). Le problème c'est que quand tu dis direct "Je veux mentir sur mon CV pour le job" tu es certain d'avoir une discussion qui s'envenime. En regardant ton post original, je me dis que les coup des années pour les périodes de chomage, c'est pas vraiment de l'abus a partir du moment où tu ne met pas 2001-2002 si tu as taffé de décembre à janvier (tu vas pas mettre du 14 août 2003 au 3 septembre 2005, ça n'a aucun sens). De même pour tes losirs, tu peux rajouter des trucs un peu intello pour faire style (mieux vaut dire qu'on regarde CNN et qu'on lit le monde plutôt que lire voici et regarder "Y'a que la vérité qui compte" ). En revanche, inventer un diplôme ça ne sa fait pas. De même dire qu'on est pompier volontaire je trouve que c'est manquer de respect envers les gens qui font vraiment ça et qui risquent leur vie pour sauver celles des autres. Le coup du pilotage d'avion, c'est un vrai risque car si tu tombes sur un recruteur qui pilote, tu vas te faire dégommer.
 
Pour conclure, je dirai qu'une règle élémentaire de la vie veut que tu ne fasses pas aux autres ce que tu n'aimerai pas qu'on te fasse. AImerai tu que le recruteur te raconte des bobards sur le poste qu'il te propose ? Sans doute pas. Jouer un chouilla avec les règles en embélissant ton CV c'est OK. En France, c'est même la norme car on est dans un pays où on glorifie les petits malins. Mais mentir sciemment c'est assez inexcusable comme attitude.

Moi j'ai un bac +3 c'est pas grand chose mais j'ai super trop galerer pour pouvoisr allez a l'eeccole jusqu'a la et ce me ferait chier qu'un mec comme toi soit recrter a ma place ou d'autre personne qui ont ces diplomes réellement.Et je pense  que marqué niveau sur le CV ca le fais mal moi. Ca veut dire que tu as fais la formation mais que tu as pas le diplome donc la il y a kan meme un HIV.

UN hic, un probleme.

C'est clair. Perso, si je vois marqué "niveau machin-truc", je me dis, le type il a fait la formation, il n'a pas eu le diplôme (ça arrive à tout le monde de se planter, d'accord) et en plus il n'a meme pas essayé de le repasser (bien entendu, si on est plus d'un an après le prétendu diplôme).
En tout cas, je trouve que c'est plutot négatif sur le CV.... mais est-ce plus négatif de ne pas mentionner du tout les études qui ont mené à ce diplome raté ? Je ne sais pas. Mais de là à pipoter carrément, non.

mais dans ce cas que fais-tu des gens comme moi qui ont suivi une formation non diplomante bac+2 (genre prépa intégrée),et qui par conséquent n'ont pas le titre?Je ne vais quand même pas passer un bts juste pour valider ce que j'ai fait comme 1er cycle!
De plus les bouquins d'ade à la rédaction du cv préconisent souvent cette solution(marquer Niveau Diplome Y)quand la formation qu'on a suivi n'a pas été validée par un titre.Alors,qui croire?

J'aimerais ajouter autre chose. Je me demande quel pretendions tu as pour dire que as tel au tel niveaux parce que mis a part les competence technique, il y a le philosophie du poste les methodes de travail. Entre un ingenieur et un technicien mis a part les difference de competences les deux travaille totalement differement et c'est aussi ca que tu apprend a l'ecole par le biais de tel ou tel diplome ou tel ou tel ecole.
 
Alors moi j'aimerais savoir pour koi tu dis que tu as le niveau de tel diplome???

Et surtout comment tu fais pour le savoir?

 
C'est tout à fait normal de ne pas décerner de diplôme "prépa bac+2" pour la simple et bonne raison qu'on ne sait rien faire en prépa hormis raisonner à l'abstrait sur l'apprentissage de l'outil mathématique à haut niveau. C'est très très utile en entreprise c'est fou !   Cherche pas, ton "prépa bac+2" le fait qu'il ne vale rien sur le marché du travail est réaliste, tout simplement  

attention,je n'ai pas fait de prépa classique mais une prépa integrée ,et j'ai eu des projets à faire avec cahier des charges et tout çà,plus un stage

C'était quoi tes projets dans ta "prépa intégré" ?  

projets à coder en C et c++ ,on avait réalisé un serveur de discussion internet,et puis aussi un autre projet d'interface graphique sous C++ ou il était question de déplacement d'objets multidimensionnels.....

Ah oui, c'est déjà un moignon de quelque chose. Dommage...tu aurais pu faire ce genre de chose en 1ère année d'IUT info je pense, passer la 2ème année, et avoir un Bac+2 "valide"  Les prépas intégrés c'est mal !    

La Validation des Acquis de l'Expérience - VAE, existe justement pour ce genre de cas.

 
La VAE sanctionne l'expérience professionnelle, pas les formation non diplomantes. De meme, pour valider des modules par VAE, il faut avoir occupé un poste qui mette obligatoirement en oeuvre ces compétences, sauf erreur de ma part.
 
Mais de toute facon, Juliansolo va régler définitivement ce probleme par l'acquisition prochaine d'un DEST, puis sans doute d'un M2!

tetes brules, honnetement, tu es diplômé de quoi stp ?    Quel a été ton parcours ? Non parce que plus je te lis et plus je doute que tu n'aies ne serait-ce qu'un seul diplôme et que par la force des choses tu n'aies pas passé un seul entretien quel qu'il soit  

 
Non,VES pas VAE

Je ne parle pas de la validation des études supérieures mais bien de la validation des acquis de l'Expérience - VAE  
Pour exemple, une assistante de direction qui n'aurait pas le BTS Assistant de direction mais qui voudrait l'obtenir pour prétendre à un salaire bac+2.

 
Oui,mais il faut au préalable que je décroche la VES au cnam,car sinon on risque de ne pas me délivrer ce DEST(ils demandent à la sortie un titre bac+2)

oui on est d'accord, il faut obligatoirement avoir occupé le poste, il y a même une question de durée qui est de 5 ans, mais à vérifier.
 
édit :  
au moins trois ans (dans certains cas cela peut être plus)
 
VAE ou VES ça évite après d'avoir à mentir sur son cv  

Toi, tu penses qu'il ne faut pas mentir

oui mais parce que je suis placée du coté RH, alors c'est normal que ça m'irrite un peu de lire ce genre de sujet.
 
J'en profite pour corriger un truc concernant l'histoire que selon le milieu social, certaines personnes ont la possibilité ou "la chance" de faire des études très cher.
Je ne suis loin de faire partie d'une famille avec de bons revenus et pourtant je suis en fin de 3eme cycle, il n'y a vraiment rien à voir avec le milieu social, je pourrais plutôt dire merci à mon "prêt étudiant". Pour faire des études "très chères" j'ai seulement accepté de commencer ma future vie professionnelle avec un crédit de 10 ans sur le dos.

T'as du courage. Moi aussi, j'ai fais un 3ème cycle (pas en RH biensur) mais ca ne m'a pas couté aussi cher que toi.

Les études sérieuses (et hors filières économiques) sont vraiment pas chères.
Par exemple, à bac+5, le seul truc que j'ai payé c'est 200 euros de frais d'inscriptions (et après c'est une thèse, où on est censé être payé; pas cher certes, mais payé quand même).  
Evidemment, après, vivre coute des sous, mais c'est un tout autre problème.

tricher c'est pas bien

idem pour moi à bac+5... juste la sécu étudiante à payer, et le chèque "obligatoire" au BDE : l'avantage des écoles d'ingé universitaires (l'un des seul d'ailleurs...)
Et pas mal de copains avaient des bourses... moi je bossais pendant les vacances, ça aidait pas mal...

Qu'est ce que tu entends par "des études sérieuses" ?

c'est des études où qu'on rigole pas, à l'inverse des études de clown ou d'humoriste par exemple

C'est clair qu'un 3ème cycle RH, ca s'obtient les mains dans les poches, en contrepartie c'est très couteux......

les mains dans les poches ?    
Faut déjà essayer d'y entrer   enfin après ça dépend des écoles, en ce qui concerne le ciffop c'est 800 candidatures pour une promo de 55 candidats  
 
Enfin bref ce n'est pas le sujet.
A l'origine c'était juste pour dire que ce n'est pas le milieu social qui fait qu'on fera de longues études ou non, qu'elles soient "sérieuses" ou pas.

Te la péte pas non plus t'as pas fais l'X ou Dauphine.

 
Et toi tu as fais quoi ? BTS ?  

J'ai écrit "en ce qui concerne le ciffop c'est 800 candidatures pour une promo de 55 candidats"
  En même temps ça serait dur de me la péter étant donné que je ne fais pas partie de cette école.
Je l'ai prise en "exemple" après c'est toi qui en a déduis que ...  
 
Enfin bref, c'est toujours pas le sujet du topic

la formation que je voulais faire coutait 5000€/an, et l'école était situé à 300km de chez moi, ça veut dire plein de factures (loyer/restauration/sorties...).
 
Le prof m'avait même payé un resto (on a une passion commune) et j'avais passé le cap de la séléction sur dossier avec son appui    
 
Alors quant je lis que certains pensent que le milieu social n'a rien à voir, ça me fait doucement rire  
 
Je suis allé aux pré-inscriptions et en plus des profs qui renseignaient les éleves, t'avait les banques/assurances
/organisme de crédit...et ils m'ont tous refusé le prêt puisque je n'avais pas papa maman pour se portait caution solidaire    
 
Pas de bourse je ne suis pas assez bon (pour eux ent tout cas), aucune aide, et pour trouver un appart sans caution, tu peux rêver...
 
Topic trop nombriliste à mon gout, ça sevirait à rien que je mette mon CV ici en faisant du 3615mylife comme vous à part me griller partout ?
 
Je ne tiens pas à subir la méchanceté gratuite de certaines personnes qui devraient zapper ce topic puisqu'ils n'apprécient pas et critiquent le procédé   ...

 
Et y avait que cette formation de dispo ?
 
Foutage de gueule.

Recentrons recentrons    
 
==> Tetes brules mérite t-il le buchet et le blacklistage à vie ?