Reprise du message précédent :

C'est pas mal, vu les charges que j'ai, je peux mettre pas mal de côté.

 
Écris le ton calcul, puisque tu es si fort que ça    
 
Genre "Le TJM que j'ai calculé inclut déjà les congés, les RTT (je divise leur cout total par le nombre de jours qu'ils bossent réellement dans une année)"
 

La flexibilité tu l'évalues à combien Laska ? quand tu te retrouves avec tes gus sous-staffés mais que tu les paies toujours au même prix, ça fait mal au cul

le presta tu le dégages

 
Sans presumer de la justesse des calculs de Laska, partir du principe que le décisions de recrutement ou sous-traitance des entreprises sont prises de facon optimales est quand meme tres optimiste, il y a des facteurs de politique interne et d'inertie qui rendre cela bien moins rationnel qu'on ne pourrait l'imaginer.

 
Les boites ne font pas dans le caritatif. Si tout le monde a recours au sous traitant ce n'est pas pour rien.

 
relis avec le doigt: es boites ne font pas non plus toujours dans le rationnel, si elles prennent des sous-traitants c'est parfois pour contourner des blocages qui n'ont rien a voir avec le coté financier.

+1
Dans la boite où je fais mon stage actuellement, beaucoup de prestataires sont employés. Certains ont un contrat avec l'entreprise depuis 15 ans. Les prestataires constituent environ la moitié des personnes qui y travaillent.
Un presta m'a dit qu'il avait bien pensé postuler directement chez eux, mais que les RH n'acceptent que les docteurs (parce que c'est un centre de recherches...).

Je respecte les JD qui commencent en big à 32k sur Paris, vu les horaires et comment ils travaillent.
Après ça monte vite et ça peut aller haut, mais 32k sur Paris waouh, quelle horreur...

 
C'est mon budget en champagne pour ce soir  

J'imagine

Dans mon cas je risque de pas voir beaucoup d'augmentation, vu ceux un peu plus âgés dans ma presta ce qu'ils touchent à 26 / 27 ans Raison de plus de pas y rester 107 ans.

[Edité par: Laska-]

Faut le lien de subordination aussi je crois

[Edité par: Laska-]

- Quand le mec reste 15 ans à faire la même chose, il a quand même la possibilité de quitté sa boîte et de changer de job. Parce qu'en presta tu évolue rarement dans la même boite (ça existe, mais justement c'est ta SSII ton chef hiérarchique, donc si le client te fait un plan de carrière, le délit de marchandage pointe son nez).
- Un TJM peut évoluer à la baisse, un salaire en général va rester stagnant ou évoluer, sur 15 ans, il se peut que le TJM soit plus ou moins le même (au gré des baisses et hausses) alors que si tu avais internalisé, sur 15 ans il aurait augmenté et pas qu'un peu
- Les postes où les presta restent longtemps sont des postes basiques qui peuvent voir la personne remplacée rapidement. J'ai été chez un client où il y avait 3-5 presta en permanence à faire de la validation de carte, et quand un presta part un autre le remplace, t'as pas forcément une grande plus-value, t'apprend pas grand chose après 6 mois si t'as déjà de l'expérience, bref tu t'encroute mais tu peux très bien rester 10 ans à faire métro-boulot-dodo, ça ne pose pas de souci à certains  

Pour le délit de marchandage, l'article de loi est très succint, donc c'est suite à des jugements qui font jurisprudence que l'on le caractérise. Mais ça reste souvent à l'appréciation du juge.
Néanmoins les boîtes ont adopté des mesures pour éviter de se retrouver dans le délit de marchandage :
- Badges différents
- Email différent (souvent un .ext quelque part)
- PC portable fourni par la SSII (le client donne le modèle à acheter)
- Dans mon domaine on peut avoir des blouses, donc obligation d'avoir une blouse fournie par la SSII avec le nom de l'entreprise.
- On essaie de briefer les managers pour éviter les mauvaises pratiques (donner des ordres, parler des congés par email par exemple car c'est une preuve de lien de subordination)
- Réduction de l'assistance technique (on paie pour une compétence) au profit du forfait (livrables à rendre)
- On essaie de ne plus avoir les presta dans les locaux si c'est possible (S@fr@n...)

[Edité par: Laska-]

 
       La France la vrai où on va chercher un article de loi biscornu pour se rêver exploité.

Dura lex, sed lex

 
Non ce n'est pas une problématique de convention collective. Ni de faire faire un boulot de technicien à un ingénieur.
Aujourd'hui la plupart des ingénieurs sont cadres, donc qu'il soit interne ou non il bénéficie des rémunérations associées à un cadre (forfait heures ou jours : rémunération un poil supérieure et RTT)
 
Le type de boulot, c'est à dire niveau technicien est inhérent à la volonté de pousser les gens à faire des études supérieures et si possible longues, bac+5. Il y a donc un assèchement du vivier de travailleurs ayant une qualification "faible" (type CAP, BTS) or il faut bien réaliser le travail, donc on prend des gens surqualifiées, mais comme c'est global on ne s'en rend pas compte. On considère aussi un ingénieur comme autonome et un peu plus responsable, donc ça évite d'avoir à trop manager.  
 
Les presta c'est pas une question de salaire. C'est une question d'organisation : avoir 20-30% d'un personnel qu'on peut dégager en un mois sans aucun problème derrière, c'est une très belle variable d'ajustement pour : faire face à une baisse de charge (perte d'un projet par exemple, j'en ai fait les frais, dégagé en moins de 2 semaines...) ou augmentation (projet remporté mais qui a déjà un planning tendu), réduire les coûts en cas de problème financier, avoir un vivier de recrutement expérimenté, etc.
T'es dans l'aéro, les TJM sont élevés, j'ai fait l'automobile et les télécoms, c'est plutôt autour de 300-350€/j dans mon domaine (électronique) alors que l'aéro c'est 450-500.
 
Il y a toujours un temps d'adaptation sur un poste, mais on s'en fout y aura toujours un interne pour aider et c'est son job pour qu'il sera responsable projet ou responsable nawak. Enfin chez 5@fr@n c'est un peu ça : les internes sont principalement des responsables et des experts, tout ce qu'on peut filer à des débutants c'est sous-traité.
 

 
Bah quand t'envoie un mail on sait que t'es pas un interne si t'as ext dans ton mail...    
Ca permet de faire des filtres simples quand il y a des mails envoyés aux internes...
 
Après chaque boîte a ses pratiques, j'ai donné les pires que j'ai vu (5@fr@n...)  
 
Il faut distinguer le lien de subordination avec les "ordres" reçus pour le fonctionnement quotidien. "Vient à telle réunion" peut être dit par un collègue comme un chef, ça ne démontre pas un lien de subordination.
 
La jurisprudence défini le lien de subordination comme suit :

Je n'ai pas d'exemple en tête, fait une recherche pour des jugements sur le délit de marchandage...
 
Concernant les ordres, c'est pour cela qu'il faut bien demander une feuille de mission où le sujet de ta mission est défini et sur lequel tu peux te reporter pour refuser de faire des tâches que le client te demanderait ou justifier un délit de marchandage. Si ton ordre de mission c'est "développement front-end d'une application" et qu'on te demande au bout de 6 mois de faire du back-end, tu peux refuser. Charge à la SSII, en relation avec le client probablement, de te refaire un ordre de mission.
 

[Edité par: Laska-]

Ah bon, RTE embauche des externes pour la gestion du réseau ? Ça m'étonne énormément.

On prend des prestas pour tout type de fonction

A mon tour de poster après des années de dure labeur en tant qu'étudiant

 
Encore heureux que tes frais pros soient pris en charge.. Faut pas le considérer comme un avantage..  
 
Même si c'est cool parfois d'aménager pour en profiter pour passer le weekend là-bas.  

Y'a bien une presta qui m'a proposée d'avoir 4k de notes de frais / tickets restaurants (de mémoire) non soumis à l'impôt pour avoir les 36k que je voulais en RP. 32k fixe + 4k de notes de frais / tickets restaurants.

Il m'avait c'est gagnant gagnant mais 4k c'est vite fait sur 1 an.

Un peu lège, 4k c’est ce que je dépense en même pas une semaine de voyage pro sans même compter le transport

Justement ! C'est pour ça que j'ai pas accepté et préférait limite garder 32k en fixe, mais il n'est pas revenu pas vers moi de toute manière.

Dommage le client m'intéressait fortement. Mais c'était un peu pour attirer les JD je pense avec un client très important.

Par contre si vous êtes amateurs de vacances/weekend en train, c'est cool d'avoir la carte fréquence payée par l'employeur (environ 700€) : les billets entièrement modifiables à -50% c'est au moins la garantie d'avoir de la prise de tête en moins.

Mais du coup, comme j'ai de plus en plus de déplacement, je suis moins motivé pour partir faire des we et ça crée un décalage avec des potes pour qui partager la voiture reste le plus abordable..

Aprés ce n’est qu’un salaire d’embauche. Normalement tu ne restes pas à ce niveau très longtemps.
J’ai commencé à 32k sur Paris et cela ne m’a empêché un an plus tard d’etre à 50k, et Aujourd’hui 6ans plus tard, d’être @ 4 ou 5 fois mon salaire d’embauche

 
120-150k€ en France?

 
On parle toujours de l'audit ?
 
T'en as trop dit maintenant  

 
Et après 6 ans  

La classe

 
Le boulot requiert 10/20% de qualif ingé mais une bonne partie est largement faisable par un équivalent technicien un brin autonome. Donc plutôt que de tirer vers le haut des bac+2, de prendre des bac+3 (dans ma branche c'est plutôt rare) bah on prend directement du bac+5.
 
Et le boulot si tu le sous-traite bah c'est pareil, si y a peu de techniciens ça sera sous-traité à des bac+5, qui peuple les SSII en majorité ?    
 

 
Comme cela a été dit dans des interventions précédentes, un interne tu dois le faire évoluer, donc il faut voir l'évolution de carrière possible d'un gestionnaire de réseau chez RTE, s'il y a suffisamment de place à terme pour le faire évoluer, etc.
Donc ça peut être intéressant d'avoir une personne extérieure sur un poste qui n'a pas de variation d'activité car il ne faut pas s'occuper de sa carrière, oui tu le paie un poil plus cher, mais si son TJM devient trop élevé, tu le dégage ou tu l'embauche, il restera à son poste encore 2-3 ans.
 
20-30% c'est au global de l'entreprise, ça peut peut-être monter à 40% voire plus si c'est le haut de la vague.
 
Non TJM x 100 c'est la règle rapide où la SSII se fait une bonne marge. En général en JD t'es en-dessous. Dans ma boite tu commence à 34-36k et tu dépasse pas 40k même après 5-6 ans, donc avec au global avec les TJM entre 350 et 450 la boite équilibre entre les expérimentés plus proches de 40k et les JD à 34k. Et une fois que tu comprends que tu ne pourras pas dépasser 40k tu te barre. C'est ce qui se passe, y a une grosse vague de recrutement il y a 5-6 ans et on se barre tous, y a quasiment plus que du JD inexpérimenté, la boîte commence à être dans la merde  

 
 
Je suis passé chez S@fr@n 2008/10, en effet, badge rouge pour externes, bleu ciel snecm@ et bleu foncé hisp@no de mémoire.
Mail sans ext.
J'étais en banc d'essais donc j'avais des pc dans le banc mais ma boite m'avait fourni un pc portable en plus.
J'étais vendu en unité, une unité étant 1 personne pour 2 jours travaillés ou 2 personnes pour 1 jour travaillé.
Je fournissais des livrables de fin de campagne.
J'étais assez considéré comme externe.
 
Depuis, je suis passé dans un gros bureau d'études ingénierie région nord 4 ans.
Badge identique, pc fourni par le client, dès le premier jour on me donne même les clés d'une voiture de service. C'était la première fois qu'ils avaient un presta. Pendant 4 ans j'étais leur collègue, considéré comme interne ou quasiment.  
 
Aujourd'hui domaine différent, le ferro. Badge différent. Adresse en -ext.  
Ma boite je ne la vois jamais ou presque. Mon responsable de service me considère comme si j'étais interne même si la hierarchie commence à mettre en place des work package. J'ai une certaine liberté dans tout ce que je fais.
 
Demain...enfin en janvier, interne dans l'énergie.  

Pour ma part, je me suis arrêté au badge jaune : j'ai compris que les grosses boîtes et les usines c'était pas pour moi.

 
Tu m'étonnes que vous vous barrez tous et vous avez raison, si c'est à Paris, c'est pas du tout les prix du marché.

 
Tout le monde ne fait pas de l'info, mais 40k avec 2-3 ans d'XP c'est à peu près le prix du marché pour mon domaine, mais quand au bout de 5-6 ans tu ne puisse même pas les avoir, c'est-à-dire que tu ne fais même pas 1k d'augment' par an...
En revanche le chef peut se payer ses belles voitures sans problème et il en est pas peu fier et le fait savoir  

Les salaires peuvent être tellement différent d'une boite à l'autre que c'est incomparable
Certaines boites peuvent ne pas payer 50k pour un ingé, d'autres n'ont pas de problème pour payer un ingé 60k

Pour preuve voici les propositions que j'ai eu en sortie d'école:
30k€ 33k€ 35k€ 36,5k€ 37,7k€ 38k€ et pour finir 40k€ (je parle juste pour le fixe, et oui j'ai fait beaucoup d'entretien )

 
Au temps pour moi, j'avais considéré que c'était dans l'info.

 
L'électronique paye mal les TJM ne depassent pas 480€ dans le spatial par exemple...

Ils sont à 300-350 dans l'automobile et l'électronique grand public...

Ca paie un peu moins bien que le soft mais on peut faire joujou avec de gros appareils