bonjour à tous,

Tendance du jour ou véritable lame de fond à venir pour les développeurs et autres geek assimilés des pays riches, je me pose des questions quant à l'avenir de l'informatique en terme de carrière.

A titre d'exemple, dans ma boite (très grosse boite américaine de logiciels) ils sont en train de faire de l'offshore à maximum. Après avoir écrémés quelques services suite à la crise financière, ils souhaitent mettre 70% du développement à l'étranger dans des pays à bas coût : Inde, Maghreb, ...

Pratiquement toutes les boites de grande envergure s'y mettent, et pas qu'à moitié.

Notre manager, et plus récemment les big boss du groupe nous disaient à mots à peine voilés que la tendance pour l'informatique, c'est de changer de job parce qu'en France, le développement, c'est mort.

Idem pour les salaires, quand on sait qu'après quelques années on devient trop cher, trop vieux, trop pas assez pour ce genre de job.

Qu'en pensez vous ? Et surtout, j'en viens à ma deuxième question, vers quoi évoluer ?

- Vers l'architecture, mais les postes semblent peu nombreux et réservés à des "stars" qui ont dix ans de métier et une formation poussée dans le domaine (thèse, dea d'informatique fondamentale, etc..)

- vers des métiers de chef de projet ? mais comment faire évoluer ses compétences fonctionnelles et managériales quand on scotche 10 heures par jours devant un péçay ?

- refaire une formation ? Pour ma part j'ai une formation plutôt mathématique à la base (thèse en maths appliquées et diplome d'ingé), mais je me demande si une autre formation par cours du soir peut vraiment être convaincante et crédible auprès d'un employeur passé 30 piges, face aux jeunes sortant d'une école, formattables et peu chers à l'embauche.

J'ai pensé à des formations en finance, mais je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle ? diplôme bidon, deux ans d'investissement pour risquer un échec, etc

Bref, sans vouloir noircir le tableaux à outrance, j'ai l'impression que l'avenir est plus qu'incertain en informatique : condamné à stagner et avoir de plus en plus de mal à trouver un travail, ou carrément changer de job si on n'est pas expert.

Je suis preneur sur vos expériences, et si vous avez des idées d'évolutions possibles, lesquelles envisagez vous ?

Ressentez vous ce "problème" à venir ?

merci pour vos com's

tu fais de la MOA pour expliquer au petit indien ce qu'il doit coder.

 
je peux évoluer vers ça? j'ai pas l'impression si ?

Pour répondre à ta question, oui et non.
 
Dans secteur de la défense, je ne pense pas que les softs utilisés dans notre armée soient codés par des indiens....
Pour des grands projets couteux, l'appel à l'inde est devenu fréquent, et c'est normal. ça coûe moins chère. C'est comme dans l'industrie, tout est fabriqué en chine...
Le seul truc que tu ne peux pas vraiment délocalisé, c'est certains services. Si tu as une machine en rade faire venir un indien en Inde à chaque panne couterai chère
Mais c'est vrai que le coding va aller de plus en plus vers l'Inde & co...
Certains disent que la qualité n'est pas là, mais quand je vois le nombre d'Indien et de chinois dans les facs US et dans les labos , je peux te dire qu'elle va être très rapidement là et à tout les niveau. Dans mon labo, y'a moi comme européen, un graduate américain et les autres, ce sont des chinois ou des indiens, même mon chef est Indien (enfin naturalisé américain).
 
L'avenir, je ne sais pas. Mais s'orienter vers un secteur stratégique peut être une solution.

merci pour ta réponse Shid.

clairement, je pense que le niveau de ces pays là va augmenter extrêmement rapidement. C'est simple : ils partent de zéro, mais ils vont réactualiser leurs compétences en 2-2. Pour moi, d'ici 5 ans l'info sera outdaté en France et plus particulièrement le boulot de développeur qui est déjà mort mais qui ne le sait pas encore.

un secteur stratégique ? pourquoi pas, je voudrais surtout faire évoluer mes compétences mais à part pipoter à l'embauche dans une autre boite, je ne vois pas vraiment de solution ?

Ben comme dit plus haut, une solution possible c'est d'évoluer vers des postes plus fonctionnels (MOA, encadrement) : ton passé de technique te servira et ces postes existeront toujours.

 
Par contre pas sûr qu'ils acceptent de travailler pour 3 francs 6 sous
 

 
Le salaire ne fait pas tout. Il y a le contexte familiale, culturelle, législatif 'obtention de visa) etc.. qui fait que certains retournent dans leurs pays.
Regarde même des chercheurs installés aux US retournent en France tout en acceptant d'avoir un salaire divisé par 5 ou 10  

Rien de plus motivant que se former en info post bac+2 en ce moment est de venir ici lire que l'informatique c'est mort dans les années à venir.  
Bon je suis pas dans la prog mais plutôt systèmes et réseaux mais bon même ca tu peux le faire à distance (télémaintenance). Il y a encore un peu le barrage de la langue et encore. Même un prof dans un amphi disait à demi-mot systèmes et réseaux c'est mort, l'avenir par exemple serait l'informatique ambiante (informatique répartie embarquée dans ton frigo, dans ton téléphone,  etc etc).  
Justement quels seraient les créneaux d'avenir ? Je vois pas comment lutter contre les Chinois et les Indiens sur la matière grise en informatique avec nos salaires, à part l'innovation constante (et encore, au bout de 6 mois c'est copié), tout le monde peut pas devenir ingénieur en informatique, expert reconnu, non clonable....

 
Le Web 3.0, celui ou les objets du quotidien communiquent d'eux même sur le net.

et pourtant, la cle c'est l'innovation. c'est pas pour rien qu'on nous le rabache ds tous les debats en ecole, conferences, journaux et autres.
les indiens   et chinois   n'ont pas cette capacite a innover, penser, reflechir encore qu'on nous inculque en europe de l'ouest.
y'a qu'a voir les telephones portables huawei par exemple...qu'est ce qu'ils sont moches. je me demande qui peut acheter ca

le jour ou ce sera le cas, ils auront surement atteint des salaires proches de ceux de chez nous.

ou bien bosser des des postes strategiques (reserves a l'elite), ou en encadrement (faut plusieurs annees d'exp. deja)

 
Effectivement, non seulement les français font preuves de grandes capacités d'innovation (       ), mais en plus, pouvoir penser et réfléchir n'est accessible qu'aux occidentaux.  
 
Les japonais s'étaient développés très très rapidement. Certes, les chinois et les indiens ont une culture qui ne permettront peut-être pas ce genre de miracles, mais il y a de quoi s'inquiéter à court/moyen terme...
 
Cela ne veut pas dire que l'informatique sera mort pour autant dans nos contrées.

A contrebalancer avec le fait que les français ont aussi cette capacité à se prendre pour mieux que les autres et se reposer sur leur Lauriers ...

les pays occidentaux tenaient déjà ce genre de discours en parlant du japon il y a 30 ans : "les japonais savent que copier", "la qualité est pourrie", "c'est pas fiable"...
on voit ce qu'il en est advenu...

Je crois que le message était ironique  

j'ai beau relire je vois pas
à confirmer par l'auteur

 
Il faudra toujours quelqu'un sur place pour les sytemes et réseaux (une personne au minimum), ton serveur planté faudra toujours quelqu'un pour appuyer sur "power", qui va cabler et installer windows sur le nouveau serveur livré par dell..?
Je suis aussi dans les systemes et reseau et on a un site distant à gerer sans personne sur place, et bien on a toujours des galères qui obligent à y aller de temps en temps...
Certe une grosse partie peut etre gérée à distance mais il y aura toujours des postes locaux à pourvoir dans les systèmes et réseau (peut etre moins certe)
Coté dev par contre c'est autre chose.....

drapal

IL faut etre proche du client. Par exemple, si tu installes un truc tres couteux et que la presence sur le terrain est indispensable, il y a peu de change qu'on file le poste a un indien...

Tout ce qui est spécification, qualification, integration, bref tout ce qui nécessite une relation étroite avec le client. Tu as également tout ce qui concerne les tests, la vérification, la validation. En gros tout ce qui est en amont et en aval du code en lui-même.

 Ca aussi ça se délocalise, je le vis tous les jours...

ca c'est tout a fait vrai  

d'ailleurs on tombe souvent un peu de haut quand on bosse a l'etranger, on se rend compte qu'on est pas les meilleurs des meilleurs comme on a bourre le crane avec nos petites ecoles groupe a, groupe b etc...

 
tu relieras mon post. le "encore" signifie que ce n'est pas le cas aujourd'hui. et ca sous entend que ca peut etre le cas a court ou moyen terme justement    
( )
 
en terme d'innovation, les chinois et les indiens ne sont pas du tout encore au niveau des jap.    
 
et puis bon, on peut pas trop comparer la france (65millions d'hab.) a la chine ou le japon, encore moins l'inde

=> Je suis pas si sur. Le matériel est de plus en plus fiable, de plus en plus simple à installer, même le reboot tu peux le gérer à distance, la mise sous tension, il suffit de faire un protocole sécurisé pour ca avec le lake on wan, ca existe déjà non même et puis y a t'il besoin d'un type qui a fait des études pour faire ca (allumer, éteindre, câbler) , tu prends un bac ou moins qui se charge de faire celà sous appel téléphonique des centres en Inde ou en Chine. C'est tout.  
 
 

Avec le réseau internet, une grande partie de la matière grise est délocalisable....Tu peux te prendre un assistance personnel en Inde
pour qu'il travaille pour toi pendant la nuit (société spécialisé, jour en Inde), tu doubles ta productivité, je te dis pas ton patron il va être content. :-).

 
Ton serveur sera virtualisé et physiquement présent sur une machine quelque part dans un des immenses datacenters répartis sur le globe terrestre.
 
--
Fred

Quand bien meme cela arriverait un jour que des sociétés fassent confiance à d'autre pour héberger leur données sensibles (pas pour demain a mon humble avis) dans le datacenter faudra toujours quelqu'un pour appuyer sur power et brancher le cable a l'arriere du serveur !
Et les pays en voie de dévellopement tel l'inde sont loin (pour l'instant) d'avoir les infrastructures pour héberger de  tels datacenters

effectivement l'informatique dans les nuages mais ca je sais pas pour des questions de confidentialités et de sécurités, j'y crois moyen. Tu as tout ton système d'information en Inde tu es bien dans la galère si ils perdent les données ou autre. Plutôt SI ici, gestion là bas.
 

Perso ca m'inquiéterait un peu d'externaliser totalement, et à distance en plus, la gestion mon SI, mais bon peut etre que je suis vieux jeu
En tout cas j'ai 28 ans et j'éspère bien pourvoir bosser dans les systèmes et réseaux encore quelques années avant de me faire botter le cul par des jeunes indiens ou chinois !

On y croit, j'approche les 35 et je pense déjà à une reconversion, pour l'instant je suis obligé de rester dans l'info parce qu'une reconversion cela se fait pas du jour au lendemain mais j'y pense de plus en plus.

Tout ça est clairement dé-localisable. D'ailleurs, dans ma boite ce sont les premiers touchés:

- la documentation: jartés du jour au lendemain et remplacés par une équipe en Inde => ils étaient pas "cruciaux"
- les équipe de tests: au Maghreb depuis peu

Ils reste:

- l'architecture : là on parle de une ou deux personnes qui sont ultra forts et experts, donc ils seront toujours à l'abri même dans 50 ans parce qu'ils sont la matière grise de la boite
-les "développeurs", comme moi, qui font plutôt du support et du bug fixing que du développement lourd. Le fait qu'on ne soit pas virés ou délocalisés est uniquement lié au fait qu'une connaissance du produit technique&fonctionnelle est nécessaire. Mais à mon avis, cela n'est que sursis. Notre boss nous a dit qu'on était à l'abri pour 2010 (sous entendu, qu'après rien n'est sûr).

@halo21: tu bosses dans quel domaine de l'informatique et quel type de reconversion envisages tu?

la tendance du moment, c'est de délocaliser au Maghreb pour pallier à ces problèmes de distance:

- pas de décalage horaire,
- proximité (2-3h d'avion),
- régime relativement stable,
- taxes faibles,
- même langue

En définitive, pour moi les seuls métiers qui ne sont pas dé-localisables sont ceux qui ne sont pas techniques : commercial, sales, chef de produit, et tout autre chose qui fait intervenir du fonctionnel, les réseaux sociaux et lié à la culture du Pays en question.

L'informatique, bien sûr qu'il restera toujours une partie en France ... comme il restera toujours une paire de vendeurs à la fnac avec un beau gilet vert pour la vitrine de l'enseigne, ça s'arrête là.

Et comment évoluer hors technique ? Devenir ingé ?  
 
Type de reconversion que j'envisagerais : le bien être (on gagne rien mais je m'en fous) :
 
prof de yoga ou autres disciplines pour gens stressés  
ou
monter ma boite en auto entrepreneur avec des services mais lesquels je sais pas (pour l'instant c'est informatique)
ou  
intermittent du spectacle (la musique ma passion) mais c'est la crise aussi
ou  
mixer différentes activités (auto entrepreneur, intermittent;..)
ou un taff dans le développement durable et l'énergie verte.
 
quelque chose qui est du sens pour moi ou pour la planète. Je me sens de moins en moins concerné par les projets collectifs qu'on appelle entreprise,
je me demande pourquoi :-), chacun pour soi.
 

J'ai l'impression qu'en dehors de la France, le metier d'ingenieur logiciel se porte plutot bien en Europe et USA. Je vis en Irlande et bosse dans un labo de recherche et developpement logiciel d'une grosse societe americaine et ca embauche en ce moment.  
En France, ca fait deja longtemps que tout ce qui est possible de delocaliser l'est deja (d'ou le fort taux d'emploi dans le SSII en France, consulting au niveau local ne peut pas etre delocalise).
 
D'apres ce que voit, il y a d'excellent Indiens ou Chinois au niveau technique (la matiere grise) mais ils bossent aux USA et en Europe deja (et sont payes au niveau european/americain bien sur). Delocaliser vers ces pays signifie bel et bien un niveau technique inferieur.

 
il faut se délocaliser dans les autres pays riches d'Europe alors ?  

Si il y a plus de boite en Irlande, c'est principalement car le coût du travail y est plus bas. Mais il me semble que le coût de la vie (donc pour le salarié) a pas mal augmenté.
Dans la R&D, il y a du taff, en effet, mais il y a beaucoup de concurrence, du moins pour les bons jobs.
Mais pour le dev., j'ai jamais entendu parlé qu'on cherchait du monde en Belgique, Allemagne, Italie, Grèce etc.

drap

En France il y a un gros réseau de PME dans l'informatique, souvent innovantes    
C'est plus les "gros" qui ont du souci à se faire

Priorité

Pour ma part je bosse en sécu réseaux, donc du risque et du pognon sont en jeux, et jai pas du tout entendu des rumeurs d'outsourcing, la sécu c'est assez "accroché" au pays.
 
Par contre le code, call center et ce genre de service "facile" ca va continuer de foutre le camp.

 
Faux et encore faux..
 
Le parc des DC en Europe deviens bien trop vieux, et le changement coute cher, alors que en Inde, pour un peu plus, tu as du neuf et du "Green DC".