Reprise du message précédent :
Pour les Indiens, TW, etc... je confirme aussi qu'on n'a pas grand chose à craindre d'eux. Ils sont très bien pour pisser du code mais c'est vraiment tout.
 
Ma boîte est en train de délocaliser à TW, et moi de me barrer de cette boîte, et je peux confirmer que le jour où on ne sera plus là la boîte sera vraiment mal. On ne peut rien faire avec des Indiens, TW, Chinois, ... sans un encadrement très fort, car là-bas la culture est : "Toute initiative doit venir du boss. Si j'ai un problème je m'arrête et je glande sur Internet." Et je n'exagère vraiment pas. Je dois souvent suivre l'avancement de mes collègues TW, par messagerie instantanée...
D'autre part c'est très difficile de savoir si ton interlocuteur asiatique a compris ce que tu racontes, car pour des soucis d'image, très importante là-bas, ils ne diront jamais qu'ils n'ont rien compris. Mais après tu t'en rends compte quand tu dois refaire leur boulot en catastrophe...
 
Bref le risque des délocalisation, en Europe de l'Est pourquoi pas, mais en Inde/Chine ce n'est vraiment pas ce qui m'effraie.
 
"-".

tiret, pour le moment, les indiens et chinois ne sont pas tres bon pour le moment, ils prennent peu d'initiative mais "la Chine est junior"   j'entends par la que pisser du code pour la chine/inde, c'est tout nouveau pour eux. Lorsqu'ils auront pris un peu d'XP, tu verras, ils n'auront plus besoin plus du tout suivi et même plus besoin des informaticiens francais. Non je plaisante sur le truc, j'espere qu'un encadrement minimum sera necessaire. Si ce n'est plus le cas, ils couteront plus chère.  
 
J'en conclue de ton post tiret que c'est le manque d'initiative qui fait que la main d'oevre ne coute pas chère.

La délocalisation est surtout pour les développeurs, car pisser du code, bcp peuvent savoir faire.  
(c'est comme tout, ca s'apprend, et indiens ou chinois peuvent le faire)
Et je pense sincèrement que cette filière en France pourrait être touchée, même si du développement "local" peut être intéressant pour certaines entreprises.
Après, je pense que ca concerne surtout les grosses boites, car des développeurs pour un éditeur de logiciel (franco français dirons nous) souhaitera tjs avoir des dév sous la main et "pas touche à mon logiciel" si on peut dire.
Sans maitrise, la puissance n'est rien ... ca pourrait se résumer à ce genre de slogan.

Ouais ... ça fait plusieurs années qu'on essaie de faire "pisser du code à pas cher" "chez nous" ... Les indiens, les tchèques, même des gros anglais un temps (andersen ou capco) et ben le code pissé était toujours pourri en arrivant. Mais bon ils (nos chers actionnaires) continuent à y croire

4 ans que je bosse dans l'informatique et j'en ai marre.
Avant j'adorais ça maintenant j'en suis dégouté et pourtant j'ai une bonne place, un bon bureau, je fous rien de mes journées.
Les trucs qui me déplaisent :
-salaires de m...
- société de services comme employeur
- des missions qui font peur !
- on s'emm..de
- évolution de carrière proche de 0

En même temps vts8v, visiblement, tu fais rien pour
 
-avoir un meilleur salaire
-Changer de société
-Chercher des missions intéréssantes dans d'autre boites
-avoir du boulot >peut-être que dans une autre boite ça serait mieux
-evolution de carrière >> changement de boite.
 
Donc en gros, si tu changeais de boite, tu pourrais, choisir des missions intéréssantes, augmenter de salaire, faire evoluer ton statut, trouver éventuellement un client final,  avoir un boulot qui occupe tes journées.
 
 
Je pense que mission de merde=pas de boulot=rien de fait dans la journée=salaire de merde=evolution proche de 0.
 
tu t'y retrouves?
 
Perso, le salaire est une chose, mais la mission, si elle n'apporte rien (bagage, XP, bonne ambiance), ça vaut pas le coup.

Et sinon ceux qui en ont leur claque, vous pensez vous diriger vers quoi ?    
 
- Autre voie ? En repartant de zero ?
- Monter votre boite ?
- Autre ?

 
L'électrcité; c'est là que j'ai le plus de comptéence en dehors de l'informatique
 

Perso, j'en ai pas marre, enfin pas encore, car j'aime bien ce que je fais actuellement  
(et c'est diversifié, et l'ambince est quand même bien, contexte info dans une association)
Mais sinon un job plus en rapport avec la nature m'intéresserait

J'ai abandonné l'electrotech avant de faire de l'info...

Bonjour,
Je suis encore étudiant mais j'ai déjà eu l'occasion de faire deux stages en entreprise.J'ai éffectué mon dernier stage dans un grand centre informatique. Celui ci m'a premis de découvrir les différents metiers d'informaticiens en entreprise. Meme si l'ambiance générale était tres bonne, je ne me vois pas travailler pendant 40 ans (et plus ...) dans ce genre de métiers. En effet, il me semble qu'au bout de 3-5 ans, on a fait le tour du probleme et qu'en suite la monotonie s'installe. Apres, j'ai vu que dans ce genre d'entreprise, il est possible de changer de poste tous le 3-4 ans. Cela empeche peut etre la monotonie de l'installer, mais je n'ai pas vraiment envie de tester ...
Ainsi,j'ai bien envie de me tourner vers la recherche. J'ai l'impression que cette voie est beaucoup moins monotone (je me trompe peut etre). Qu'en pensez-vous ?

Ca c'est clair que c'est moins monotone la recherche...
 
Je connais plusieurs personnes dans la recherche, d'abord il y a les (longues) études, these, doctorat tout le bazard, sachant qu'il est de bon ton de partir un bout de temps à l'etranger, pour ton cv, sois pendant ta thèse, sois en post doc.
 
Ensuite faut trouver du boulot, enormement de CDD dans la recherche, ce qui fait que tu te retrouves à plus de 30 ans toujours en CDI, pas posé sans forcément savoir où tu vas être dans 1 an ou 2...
Le tout pour gagner des clopinettes par rapport aux années d'études et au niveau.    
 
Bon, cela dit les personnes que je connaissais étaient dans la recherche animale, apres je ne peux pas dire que c'est comme ca dans tous les milieux de la recherche...    
 
Mais tu as raison, pas vraiment monotone comme milieu...

Hello,
 
Je ne sais pas si c'est nécessaire, mais voilà mon parcours: 30 ans, DESS info et maintenant 7 ans d'XP dans le développement (c++ puis .net). J'ai commencé par 5 ans dans une petite SSII, avec une bonne ambiance, franchement pas le marchand de viande de base je pense. Malgré ça j'ai fini par en avoir assez de pas avoir mon mot à dire sur les missions moisies et aussi assez des entretiens réguliers chez les clients ou faut "assurer" voir se surévaluer, se vendre... J'ai fait ensuite 2 ans chez un éditeur. Beaucoup plus ce que je cherchais, travail en équipe, moins de stress, le temps d'apprendre de nouvelles choses sur le temps de travail puis la boîte a été rachetée deux fois (par un + gros éditeur qui lui même a été racheté par un ++ gros). Résultat: changement radical de technos et de fonctionnement. Tout devient plus lent, + politique, les projets démarrent et n'avancent pas ou sont arrêtés. Résultat je me suis cassé, je prends qques mois de vacances là   .
 
Au final ce qui me mine le plus dans l'info, c'est plusieurs choses:
- la nécessité d'apprendre en permanence sinon risque d'être dépassé. Bien sûr ça se passe essentiellement sur ton temps libre. Si je pouvais trouver ça intéressant plus jeune, ça l'est de moins en moins: l'impression d'apprendre régulièrement de nouvelles façons de faire la même chose, des connaissances très périssables.
- on ne fait rien de franchement passionnant techniquement. La théorie vu à la fac? Quasi d'aucune utilité en pratique, tu tombes très rarement sur de projets nécessitants ces connaissances, le quotidien c'est de faire des sites web + ou - évolués.
- l'impression de pas savoir ou je serai dans 10 ans, d'être déjà vaguement à mon niveau de salaire maximum, et vu ce que je dis plus haut, l'impression qu'en informatique l'XP et les connaissances théoriques ne valent pas grand chose. L'impression aussi d'être en concurrence avec les ptits jeunes qui en veulent encore, prêts à faire des heures supp et moins payés et prêts à apprendre sur leur temps "libre". Puis vu la "périssabilité" des connaissances, entre un gars qui a 10 ans d'xp globale et l'autre qui a juste 2 ans d'xp mais sur la bonne techno, payé 10 ou 15k€ de moins, ya pas photo pour une ssii...
 
Bref je songe à la reconversion totale, peut-être que ça me redonnera le goût de l'info d'ailleurs. J'ai pensé faire instituteur, j'ai fait un stage d'observation en classe ya qques temps et je m'étais inscrit au concours, mais finalement je suis pas sûr que ce soit fait pour moi. Donc je réfléchis mais pas beaucoup d'idées pour l'instant...

tamino >> tu résumes bien ce qui peut se passer en SSII après 5/10 ans d'xp !
je suis à peu pres dans le même cas, j'arrive plus ou moins en fin de carrière développeur, donc salaire pratiquement au max !
en gros j'ai le choix entre passer chef de projet(mais ça ne m'intéresse pas) ou stagner à ce poste ...
bref, à part trouver un poste chez un client final, je vois pas comment je pourrais m'épanouir dans l'info ...

Je vois pas ce que ca changerait d'etre chez un client final ... tu feras tjs le même job !

 
D'où le succès des SSII louant des ingés pour une durée maximale d'un an 1/2: personne n'a envie d'embaucher un ingé qui va bosser quelques années et devenir totalement démotivé après avoir fait le tour de son poste. En fait tout le monde crache sur les SII mais quand on y reflechit ça arrange tout le monde. Même le _Livre Noir du Consulting_ le reconnait.

Tout le monde crashe dessus, moi le premier. Mais force est de constater aussi que les salaires élevés dans l'informatique a aussi été possible grâce à ce genre de société spécialisée. (quand on voit dans le privé, voir pire dans le public, c'est quand même bien en dessous à compétence égale)

 
Ya peut-etre un lien    

 
Bien vu Husbeck !

 
+10000
la, je dois remplacer un responsable de site. Tres simple : trop de chose a gerer, ca part dans tous les sens, au point ou... je vais m'asseoir dans des conversations tellement ca me depasse et que ca me demotive... Genre problemes de casques de telephone, et apres ce sont des postes a deplacer mais ou? Ou des formations a venir mais mal preparees, ou...  
demotive je suis

Bon, ca me gave...
Embauché depuis mars, j'ai deja refais mon CV, m'enerve le temps de transport, les différentes hierarchies contradictoires, etc...
 
Faut que je trouve un truc de travail à domicile...

Quand tu arrives dans un poste ou de nombreux projets sont en cours et qu'on te balance dedans comme ca, c'est un peu comme si on te lancait dans une tempete avec un matelas pneumatique

Assez hallucinant ton propos. Moi ca fait 2 aussi mais j'ai l'impression qu'il y a enormement a savoir en info ! J'ai la chacne d'etre chez un editeur dynamique avec des projets interessants aussi .
Donc t'as choisi la mauvaise entreprise !

 
Assez hallucinant ton "Donc t'as choisi la mauvaise entreprise"
Difficile de juger sans savoir, c'est peut-être vrai, mais en 2 ans, et en bossant à fond, on peut avoir fait assez vite le tour de son poste, surtout si les changements sont bridés par la hiérarchie.

 
 
en 18 mois, j'avais fais le tour, j'ai changé de boite et de mission..

Je partage ce qu'a dit aspirant_fp mais je suis par contre toujours hyper motivé. Au point que j'ai l'intention de devenir independant ou de monter mon entreprise...j'attends quelques années car la conjoncture s'annonce mauvaise pour 2/3 ans

ca depend
si c'est une SSII, on n'a pas vraiment de controle sur ses missions
la premiere peut etre top et les autres, de vraies...

pareil, j'commence à me demander si je vais pas partir sur un espèce de télétravail / freelance pour la suite, là je suis developpeur web dans une petite boite depuis novembre (c'est mon premier boulo ) ou on galère à faire du taf à l'arrache parcqu'on est pas assez pour tout gérer, ma copine va surement se barrer sur Londres pour du travail et je pense la suivre, après suivant ce que je peux trouver sur Londres, j'aviserais mais j'pense que le télétravail me botterais bien aussi
 

Quand je suis rentre dans ma derniere SSII, j'avais bien precise que je voulais faire du technique a fond, j'avais du retard a rattrappe, helas.  
Je suis actuellement dans une mission ou, super, je dois faire 90% d'administratif
marre, marre, marre

Le fonctionnel ca marche bien en ce moment...

 
Fonctionnel != technique

 
je vois pas ce qui te fais dire cela    

C'est ce que je dis !

 
Tu réponds au poste de LeKeiser qui lui ne parle que d'administratif.  

Il dit qu'il voulait faire de la technique et que finallement que dalle, j'abonde donc dans son sens, en ce moment le fonctionnel marche bien, pas mal de postes là dedans, et moins en technique (ce qu'il voulait à la base)...
 
Bon, ptet pas tres clair !

J'ai pas tellement l'impression qu'il y ai plus de postes en fonctionnel qu'en technique...
 
Perso, je suis passé il y a 2 ans de la technique (MOE pendant 2 ans) au fonctionnel (MOA) et l'info me gave dans tous les sens, même côté MOA.
 
C'est toujours la même chose, y a toujours de la hiérarchie incompétente à un moment donné qui t'empêche d'évoluer. Le plus dur pour moi en étant consultant, c'est de fermer ma gueule devant le client et faire carpet parce que ta société ne veut pas se friter avec le client.

Bolo
 Ce n'est pas lier qu'à l'informatique non plus ce genre de chose.
 Même en tant que DG d'une boite qui rencontrent des clients chiants, c'est pareil sinon tu risques encore plus gros.
 Sinon, il reste chomeur professionnel, mais bon ... on te fera quand même chier pour des conneries

 
C'est pour ça qu'on bon consultant, après avoir montrer qu'il sait de quoi il parle et qu'il est respectable, pourra taper du point sur la tape, et limite dire à son client "ça ne marchera pas, allez vous faire fou***" .
 
Testé et approuvé, et après ça, ce n'est plus le client qui propose des solutions, il les demandent. Et si à un endroit dans la hiérarchie, ça coince, on se déplace, et on appelle.
 
En quoi être consultant c'est un problème? de nombreux clients préfèrent un consultant qui dira non, ou alors, "ça ne marche pas", plutot qu'un mec qui vient au réunion, laisse parler les gens, sait pertinement que ça ne marchera pas, mais ne dira rien.

Oui, il s'agit de construire sa crédibilité.

Salut,
 
Moi aussi l'info (au niveau professionnel) ca me saoule, vous connaissez un métier ou on  gagne mini 2000 net , full sédentaire, et ne nécessitant aucune compétence/diplôme (je suis informaticien de formation)?
 

Oui, chomeur en gagnant 3000/4000 net ... mais ca ne dure qu'un court laps de temps ... et si on pouvait gagner 2000 € net sans avoir de compétence/diplome, ca se saurait ...