Reprise du message précédent :

 
8000 brut + voiture à Paris ET en province + Helicoptere privée  

 
2300 brut + rien du tout en province
 
Avec un bac +4 en info (DUT + BSc CS) + JD

le pb c est quand on est bac+4 et que toutes les portes au dess te sont refusés... je trouve ca dommage que la selection se fasse la.

 
je suis pas trop au courant de la situation en economie, mais le plus important c'est l' XP en entreprise à mon avis, alors DESS ou MIAGE, peu importe à mon avis, l'essentiel etant d'avoir un max d'experience

 
oui, mais faut pouvoir y rentrer dans l'entreprise pour se faire de l'XP...

 
 
ben oui, bcp de personnes ne le comprennent pas et croyent que l'xp s'acquiert par magie

 
Ich ich, hop de l'xpeche !

 
d'où l'interet des stages ! quelqu'un qui a fait un DESS ou un MIAGE a au moins passé 6 mois dans une entreprise !
 
par rapport à quelqu'un qui a qu'une maitrise et donc que le theorique, il y a une grande difference

 
Sachant ke les entreprises considérent rarement un stage comme de la "vraie" experience, je vois pas trop ce que ça change
 
enfin , c'est vrai que je parles plus des stages réalises en école d'ingé ptete ke les stages de miage sont considérés différement des enteprises
 

en kelle filière ?
ça s'est pas du tout passé comme ça pour moi (sciences)

 
ha bon ? je suis pas d'accord du tout
 
certains stages, dans les labos par exemple sont devalorisés ok, mais quand on a fait un stage dans une grande entreprise, la valeur ajouté sur le CV est enorme, en tout cas c'est ce qui ressort de tous les entretiens que j'ai fait
 
de plus les entreprises savent bien qu'un stagiere en derniere année fait pratiquement le boulot d'un ingenieur (quand tu fait un stage dans une SSII, tu est vendu COMME un ingenieur au pres du client !!!!), apres c'est à toi de valoriser ça comme une vrai expérience. personnelement sans les stages ils y auraient rien eu sur mon CV quand j'ai fini mes etudes... l'apport est essentiel, je dirait meme dans un stage "photocopieuse", ne serait ce que par le contact avec le vrai monde de l'entreprise

 
biochimie

 
en sciences oui

 
si c'etait pour te moquer du bac+8 obligatoire t'es pas loin du vrai. Après les 8ans si tu veux rejoindre une équipe d'excellence il faut encore 2ans de post-doc...
 
il est arrivé un truc bien crade à une DEA dans ma fac cette année. Elle a fait tout son cursus ici depuis le deug, elle a validé son DEA. Et on lui a dit : désolé mademoiselle on ne veut plus de vous pour la thèse, allez la faire ailleurs...
 
Le lendemain la major de promo de licence a été convoqué pour analyse de son dossier en vue d'un stage : elle s'est vue reprocher sa mention seulement AB au bac...    

 
seulement AB ? ah ouais, c'est leger  

 
plusieurs points :
1/ Toutes les écoles d'ingé ne sont pas spécialisés en production, les stages se font alors en labo, que ce soit de l'appliqué, du pilote ou de la recherche plus fondamentale. Donc rien que le fait que les stages ne laboratoire soient dévalorisés , déjà ça me pose un probléme car c'est de l'expérience professionelle non reconnue
 
2/ tous les ingénieurs ne vont pas bosser dans des ssii, ta vision de l'ingénieur oublie toutes les branches plus " industrielles" du génie. Qu'est-ce qu'un ingénieur en chimie/agro/biologie industrielle/génie civil/... viendrait faire dans une ssii ? Pourtant ce sont des métiers qui représentent un grand nombre d'ingénieurs. Pour le cas de la chimie ou de la biologie que je connais mieu je peux t'assurer que les stages en entreprises ne sont pas forcement valorisés en expérience. Oui, le le projet de fin d'études peut étre reconnu comme expérience professionnelle, mais ça empêche pas que les stages précédents ne le sont pas ou rarement
Aprés c'est sur que c'est au stagiaire de faire reconnaitre ces stages comme experience valorisante, mais encore faut il que les recruteurs ne bloquent pas sur le mot stage ...

 
Et je te raconte pas le pire : Elle a échoué au pcem1 ! L'horreur, elle merite la pandaison.

 
Bah c'est normal avec AB au bac t'as loupé ta vie, son échec etait prévisible !

tout ca pour dire que l'image d'Epinal du "la fac c'est facile, la fac c'est plein de glandeurs" est completement bidon. C'est un sacré parcours du combattant.

 
Comme partout ailleurs... La prépa c'est pas franchement facile non plus

 
Sauf que la prépa c'est au debut des études...

 
Le deug aussi

Mais le deug n'a rien de selectif.

 
Pas encore malhreusement, mais ca va ptet changer un cours

 
au contraire, plutot que de durcir le deug la réforme lmd dévalue la licence

Si. Il suffit de comparer les effectifs entre la 1ère année et la 2ème.

 
Ce n'est pas le deug en lui même, il est très facile à avoir. Quel que soit le type d'etudes c'est une question de motivation. Beaucoup des etudiants qui n'obtiennent pas le deug n'ont pas faits d'efforts pour l'avoir. C'est en ce sens que je considère qu'il n'est pas très sélectif.

Perso, je trouve aussi qu'il vaut mieux faire un DESS plutot que de s'arreter a la maitrise ... surtout une maitrise en sciences éco, c'est différent d'une maitrise faite dans un IUP comme MIAGE qui sont actuellement très bien côté sur le marché.
 
Concernant ton choix de DESS, essaie de postuler a des DESS bien coté car ça aide énormément ... Et puis, le sujet et le lieu de ton stage seront aussi très importants. En tous les cas, ça a été le cas pour toutes les personnes que j'ai connu !
 
Ah oui, aussi, un DESS en alternance, ça peut etre pas mal du tout !!!
 
Bon courage.

 
Tout à fait d'accord avec Bibiphok  

Hello,
 
Bon je sait c'est pas facil a admettre mais tu peut fair une école de commerce à la fin de l'année de maitrise, bon c'est en deux ans et tu as l'équivalent d'un bac plus 5 mais aumoins tu as plus de 6 mois de stages et tu as une formation, qui est bien reconnut par les entreprises ....
 
Bon courage pour ton orientation ...
 
(PS: heu pour le doctorat avec les 2 ans a l'étranger tu parle de la recherche en labos ?)

 
Le pcem1 est un concours, ca n'a rien à voir avec un deug  
 
(nb : j'ai tenté le pcem1)

 
Pourtant, "sans maîtrise, la puissance n'est rien"
 
ayé, chuis dehors!

t'as oublié l'accent
 
sans maitwrizz, la pouissance n'est rwien
 
i

Je ne comprends pas non plus pourquoi la selection ce fait apres le master 1 pour acceder au master2.
C'est quoi l'interet ?
 

 
A priori à terme la selection va glisser vers le masterI
 
D'ailleurs dans certaines facs on ne peut plus faire certains MII si on a pas le MI correspondant (par exemple si on a une maitrise)

Je ne peux que te conseiller de faire une 5eme année.
Il y a une réforme de l'enseignement qui va débuter à la rentrée 2004 pour un alignement sur le fonctionnement européen, cette réforme s'appelle le LMD (Licence, Master, Doctorat), en fait il n'y aura plus que 3 diplomes de fin d'études : bac +3, bac +5 et bac +8, c'est à dire que le niveau bac +4 ne sera plus retenu comme un diplome à par entiere... Donc autant faire une 5 eme année ça ne peut etre que positif!! En + le DESS est souvent constitué de qques mois de cours + un stage qui peut parfois déboucher sur une embauche et si ce n'est pas le cas, c une expérience que tu peux vendre après pour ta recherche d'emploi...

Donc la maîtrise on peut ce torcher avec si j'ai bien compris. Enfin pas tout de suite, car j'ai pas encore le bout de papier.
J'aurais presque préféré qu'on me bloque le passage en fin de licence. J'ai postulé pour des master 2 / DESS, mais je ne me fais pas d'illusion vu mes notes.
Ce que je trouve dommage c'est de ce voir bloqué l'accès au formations qui donnent une compétence professionnelle crédible.
Ne pas avoir accès au statut bon ok, mais pas avoir accès aux connaissances, moins.

 
je viens d'en décrocher 2 sans avoir produit mes notes finales.  
Avec 2 années de licence (9.55 et 10.01 et juste un bon premier semestre de maitrise)
 
y'a de l'espoir

 
MSG dauphine autours de 25k par an si je me souviens bien, je te conseille vivement de faire une 5eme année, dess genre finance si tu veux toucher

A vous lire c'est carrément catastrophique le Bac+4 ...
 
Genre "ton diplôme aura plus aucune valeur avec le LMD, etc ...", vous y allez pas un peu fort là quand même ?
 
Allez dire ça aux dizaines de milliers d'IUPiens qui sont déjà en place dans des sociétés
 
Enfin bref, tout ça pour dire tout de même qu'avec un "bac+4 qui vaut plus rien ou presque", on a des propositions qui restent intéressantes
 
 
Voilà, c'était juste une petite précision que je voulais apporter.
Maintenant, c'est en effet un choix personnel, en fonction de la situation de chacun ... s'il n'est pas pressé niveau rentrée d'argent, bien sûr les 5-6 mois de cours d'un DESS ne peuvent qu'être bénéfiques.