Reprise du message précédent :

Je sais pas si c'est la proximité avec la rigidité suisse, m'enfin cela n'a rien à voir avec du je m'en foutisme, cela a à voir avec un sentiment de frustration important. Tout mon objectif est d'arriver à leur faire comprendre cela, que c'est là, précisément, ma réalité. Et il ne s'agit même pas d'un jeu d'acteur. Je ne pars pas parce que je m'en fous du boulot, je pars pour leur notifier qu'on ne me fait pas ce genre de coup sans conséquences.

Je pense que l'on a respectivement compris et analysé nos points de vue. Je te souhaite bonne chance dans tes négociations, le reste de la journée m'appelle.

Normalement j'en saurais plus lundi ou mardi, je vous dirais comment ça aura évolué.
 
Bonne journée LooKooM.

Je suis tout à fait d'accord.
 
Là où tu joues mal c'est que tu penses menacer alors qu'au final, tes N+2 ou N+3 n'ont aucune idée de ton apport au projet.
 
D'abord insérer cette visibilité, ensuite tu pourras jouer aux durs avec.
 
Pour l'instant, j'ai l'impression que ton N+2 n'a plus de visibilité sur ses envies de projet que sur le staffing qu'il compte mettre en place.

Il n'y a pas grand chose sur le marché visible pour elle, et le marché dit "invisible" (écoles, networking, etc) est trop fermé pour qu'elle puisse avoir une offre fiable à mettre en balance pour sa négociation. Elle arrive en fin de période d'essai, et se demande donc si elle doit négocier quitte à risque de se faire virer, renouveler sa période d'essai, ou s'écraser en attendant des jours meilleurs ?
 

Belle expression    

Jouer au gros con, ça ne paye pas. et il semble plus intéressé par son travail (compétence particulière, etc) que par la glande.
 
Après c'est sûr qu'être plus Dilettante certains jours ça pourrait l'aider.
 
Amoins qu'il ne sait pas faire semblant de travailler.
 

t'as fini par comprendre

Mais bien sur que si que le N+2 qui m'a parlé sait très bien mon apport au projet, la situation exacte, lui veut sincèrement me garder, malgré ma position

...
Je bosse bien, ces temps ci, je ne me créve plus le cul comme j'ai pu le faire. Ce que tu dis est déjà la réalité.

Que je prenais un risque par rapport à ce boulot là avec mon argumentaire? Je ne l'ai jamais nié, et le sait depuis le début. Tout ce que j'ai fais jusque là était en conséquence de cette cause...

Désolé, je n'ai pas tout lu, mais l'avis de LooKoom m'a paru assez sensé.
 
Surtout, vu la façon dont les choses sont engagées, à ta place, je ne tarderais pas à prendre conseil (on ne parle pas d'HFR là), pour tenir la bonne conduite, faire du papier et avoir quelques biscuits pour la négo ou le processus qui ne manquera pas de suivre. Cela a aussi valeur psychologique, à moins que tu aies un mental d'acier et le cas échéant une famille qui te soutient sans faille.

J'ai prévu de contacter la direction départementale du travail lundi matin pour prendre conseil, mais concernant faire du papier, mis à part faire un état des lieux par mail et l'envoyer à la direction et aux syndicats, je ne vois pas ce que je peux faire Des idées?

Tu fais l'état de la situation avec ton conseil, qui réfléchis avec toi sur les options possibles; vous choisissez une stratégie (défendable juridiquement) et là seulement, tu vas écrire en conséquence et tenir une certaine ligne de conduite. Entretemps, assure-toi d'avoir des éléments écrits qui appuieront tes dires ou ta négo le moment venu. La seule question immédiate est de mesurer si les enjeux pour toi valent le recours à un conseil pro ou si tu veux gérer ça seul.

c'est exactement ça et c'est aussi tout un autre probleme. Le refus m'a été notifié vendredi à 18h, j'ai immédiatement fait appel, mais la commission de l'appel est déjà mardi qui vient. J'ai peu de temps.

Je trouve bizarre avec 2 ans d'XP dans une boite ou on est correctement payé et ou en plus on propose 14% d'augmente de vouloir faire partie d'une charette de licenciements economiques juste sous pretexte qu'il y a indemnité de 55K, laisse ça aux vieux plutot.

Je ne vois pas qui j'empeche de partir en m'inscrivant à ce plan
 
"Juste sous pretexte qu'il y'a indemnité de 55K"
 
C'est une blague? 55K c'est pas un pretexte, c'est du concret, et si je retrouve du taff derrière c'est un pied à l'etrier pour espérer un jour devenir propriétaire dans une région ou j'ai vu des 20m² à 200.000€...
 
EDIT : et puis je répète, on me parle d'une augmentation, on ne me l'a jamais réellement proposée encore...

Inscris toi et si tu pars avec 55K, tant mieux.  
 
Mais s'ils ne veulent pas que tu partes, n'oublies pas que tu seras apparu à leurs yeux comme le gars qui veut se barrer parce qu'il a vue une grosse carotte, et ils te feront peut être chier après, voire même te licencieront sans rien en trouvent un prétexte bidon.

La vie c'est du poker, il faut avoir une stratégie et des cartes.
- La société souhaite réduire sa masse salariale, tout en maintenant des effectifs compétents et suffisant. Elle a comme carte la carotte pour faire partir les plus vieux ou incompétents ou trop payés. Manifestement vous ne correspondait pas à ces critéres.
- Le N+ doit réussir son projet, mais n'a pas la clé du coffre, il ne peut donc que vous faire des promesses qui, même faites de bonne fois, n'engagent que ceux qui les croient.
- Le direction du travail est confrontée au problême du chomage, vous ne correspondez pas à son coeur de cible, trouver du boulot à ceux qui en manque. Je ne la vois pas intervenir pour que vous soyez licencié !
- Arrêter de réver au pactole. Si vous avez dans votre jeu, une offre d'emploi mieux rémunérée, vous pouvez toujours tenter la demission. la DG vous rattrapera peut être pour vous garder jusqu'à la fin de votre important projet.  
A vous de voir si vous voulez bluffer ou attendre pour voir. Tant qu'aux frustrations et autres états d'âme, tant que vous ne vous suicidez pas, cela ne fera la Une.

Comme dit le proverbe "un tien vaut mieux que deux tu l'auras". Pour l'instant tu as un boulot payé correctement. Si tu pars rien ne dis que tu vas retrouver du boulot facilement alors quand les 55k seront épuisés... tu aura perdu la prime et le boulot...
A méditer...

C'est moi ou personne ne s'étonne d'une prime de déaprt de 55k pour 2 ans d'ancienneté? J'aurai plutôt pensé que ce montant était le max pour les plus séniors des employés. C'est quoi comme boite qui paie autant?

Si j'avais eu 6 mois d'ancienneté ou 5 ans ca aurait ete le meme tarif. Le plancher est tres haut.

 
 
Certes mais avec 55000 Euros net il a quand même le temps de voir venir.
Cela étant dit, sa société n'a pas intérêt à lui offrir une démission volontaire.
C'est un bosseur motivé qui sait faire ce qu'on lui dit. On va pas le pousser dehors avec un très joli pactole.

Ben oui, 55k net non imposables + assedics, j'ai 4 ans pour retrouver du taff. Bon apres y'a le trou dans le cv...

Non mais c'est clair que c'est une très jolie somme.  
Après au vu de ta situation je ne vois pas pour quelles raisons l'entreprise te pousserait à la porte.

4 ans sans travailler n'aide pas à retrouver du travail, surtout au moment ou on vous demande pourquoi vous être parti de votre ancien emploi. Partir juste pour une prime montre un serieux manque d'engagement et de motivation. A court terme cela à ces avantages mais cela peut vite devenir génant à plus long terme. A la place de l'employeur potentiel j'aurai de sérieux doutes sur votre volonté et votre motivation, ce qui est loin de peser en votre faveur. Mais bon c'est un risque à prendre en contrepartie des 55K...

Il n'est pas dit qu'il restera 4 ans sans travail.
Il peut trouver un contrat dans les 6 Mois tout en s'assurant une très jolie prime. Il y a clairement de l'intérêt.  
Après je repose la question: pourquoi l'entreprise t'accepterait sur ce plan de départ volontaire?

Parce que si je pars quand meme en etant en plus frustre du sort qui m'a ete reserve, l'entreprise n'a rien a y gagner

 
Ba clairement si.
T'auras juste posé ta démission. L'entreprise n'aura rien à te verser. Ta frustation je pense qu'elle s'en tape comme de l'an 40.

Les 55k, les management direct n'en a rien a foutre de les verser ou pas, ce ne sont pas des controlleurs financiers. Si je me barre, autant que je me barre dans un context positif, c'est dans leur interet, par rapport a la qualite du hand over.

T'es dans un type de boites où il y a un fort turn over si je ne m'abuse.
Concrètement le contexte positif de ta démission ne va pas peser lourd...Pour pouvoir justifier que cela est mieux de te mettre dans le plan de départ volontaire va falloir trouver autre chose...
 

En dehors de ce plan de depart volontaire, qui ne concerne que 50 personnes sur plus de 2000 employés, il n'y a peu pres aucun turn-over dans ma boite...

Mon avis : 1- si tu penses qu'ils veulent te garder à cause de ton projet en cours : pose ta démission et négocie dans ce cadre ton augmentation.
2- si tu penses qu'ils veulent juste économiser 55k ( mais pourquoi te concernant et pas les 50 autres ??? ) alors tu n'as aucune chance - mais c'est pas une position logique d'entreprise
je vote donc pour la position 1 et c'est toi qui a finalement la main - biensur dans cette position les 55k tu les auras pas...

Je suis tout a fait d'accord avec tout ca (c'est l'hypothese 1 la bonne), mais maintenant va me falloir une proposition d'embauche

je vais ptet pas faire beaucoup avancer le débat mais il vient d'y avoir un plan de départs volontaires dans ma boite, et de ce que j'ai pu en voir c'est la direction qui faisait ce qui lui chantait.
 
dans un service il y avait plusieurs candidats pour le départ, au final ils ont juste incité un mec dont ils voulaient se débarasser à partir dans ce cadre, et tous les vrais candidats l'ont eut dans le cul.

C'est exactement ce qu'il se passe
 
Les syndicats n'ont rien pu faire?

aucune idée je t'avoue.

Faire quoi ? C'est encore la boite qui décide qui elle veut licencier. Les syndicats préfèrent se battre pour sauvegarder l'emploi en général, plutôt que pour défendre quelqu'un qui veut partir juste pour empocher 55 000 €.
 
Si un salarié veut partir, il peut tout à fait démissionner.
 
Il ne faudrait pas croire qu'une rupture conventionnelle de contrat avec indemnité mirobolante et ouverture de droits au chômage est un dû pour ceux qui veulent quitter leur boulot...

vrai, ce sujet devient n'importe quoi ...
NBOC, tu as tes convictions et tu sais ce que tu veux ... tu ne cherche aucun conseil puisque tu n'écoutes pas ... tu ne fais que te plaindre de soit disant injustice ...
 
démissionne et eut-être l'entreprise tu proposera un meilleur salaire ... tu pourras aussi poser tes propres conditions si tu es si indispensable.

Cad qu'il y'a un process mis en place concernant ces departs volontaires. Et il y'a une nouveauté que je n'ai pas encore expliquée et qui rend ma question concernant une possible action syndicale plus précise :
 
Etant donné qu'ils ont trouvé les 50 candidats, ils ont carrément annulé la commission de concertation relative aux appels, dont je fais partie. Ils ne veulent pas la faire. Peu importe le résultat de l'appel, j'aimerai au moins que la direction justifie ce point. Ne serait-ce que pour faire des traces écrites.  
 
Concernant la procédure, il y'a encore d'autres points litigieux, par exemple il était inclut qu'en cas ou il y'aurait plus de 50 candidats, l'ordre d'inscription joue dans le choix. Les syndicats, en ce moment même, s'opposent à la manière dont ça s'est fait. Je me demande donc dans quelle mesure cela a une chance d'aboutir à quelque chose. Sans avoir expliqué ce point je comprends que ma question vous semble etrange.
 
Plus généralement, oui je suis en discussion avec les syndicats, qui eux même ne trouvent pas la manière dont mon cas est traité normale. Par exemple, la raison officielle invoquée est que mon départ ferait perdre une compétence critique à l'équipe et sur un projet clef. Dans d'autres equipes, de même taille, non pas 1 mais 3 personnes, et pas des juniors, sont candidates au départ, et ne sont pas déboutées. Les syndicats ne cherchent pas à me faire toucher ces 55k€, ils cherchent surtout à escalader le pb au plus haut afin de me permettre d'obtenir une compensation à ce refus.
 
C'est d'ailleur intéressant de voir le décalage qu'il y'a entre l'opinion des intervenants de ce topic (majoritairement des jeunes) et de ceux de mes collègues de boulot, qui sont bien moins critique sur ma position quant à cette histoire, et qui considérent que j'ai une carte à jouer. Si j'ai ouvert ce topic, en tout état de cause, c'est aussi pour avoir des conseils quant à la bonne conduite à avoir dans ma situation pour maximiser la probabilité de quand même toucher qqc. Bref.

Je n'écoute pas quoi?
 
Concernant le deuxième point, c'est exactement ce que je suis en train d'essayer de faire, donc faut pas me dire que je suis en désaccord avec ce qui m'est dit ici, ou alors il faut reformuler parce qu'effectivement il y'a un probleme de compréhension.

c'est un peu du grand n'importe quoi quand même
 
dans le cadre d'un plan, l'entreprise va faire son choix...
 
un jeune 2 ans d'expérience a qui on donne 55k€, j'appelle cela du troll....
 
maintenant libre à toi de nous prouver le contraire (scan de la proposition)
autrement franchement...
il devraient te donner ton préavis + ancienneté + prime "exceptionnelle" pour le départ volontaire.
je ne connais pas ton salaire, je vais faire un calcul sur une base arbitraire de 2000 € (pour simplifier le calcul)
3*2000 + 1*2000 =8000 preavis + ancienneté  
en voyant large sur l'ancienneté
on va faire une très très très grosse faveur 10000 pour le plan
on arrive même pas à 20000€
alors 55ke€

... un troll ...
 
-Il y'a 4 mois de salaire brut payes en net comme indemnite de depart rapide (pour s'etre inscrit rapidement)
-Il y'a 6 mois de salaire brut payes en net comme indemnite de rupture de contrat totale.
-Il y'a 8 mois de salaire de conge de mobilite (dont 5 capitalisables) - pas de salaire plancher ici.
Aucune imposition sur le revenu la dessus.
 
A cela il faut preciser que le salaire plancher a considerer dans ce plan est de 5000 euros bruts par mois (je suis bien en dessous). Je te laisse faire le calcul.
 
Oui, moi aussi j'ai ete impressione par le montant. De la a me traiter de troll quand on sait pas...

Heu, The NBoc, le principe de la prime au départ de 55k, c'est de faire partir les vieux au placard qui ne servent à rien, plombent la boite et sont arrivés la où ils sont grâce au principe de Peter.
Le but pour la boite, c'est pas de donner un cadeau aux gens qu'elle veut garder car ils sont importants, donc forcément qu'ils vont pas te les filer les thunes, je comprends même pas comment tu peux être étonné, tu parles de ces 55k comme si c'était un dû, c'est un peu hallucinant quand même.
J'aimerais bien aussi qu'on me file 55k et que je fasse une formation cette année, mais c'est pas Noël quoi. (Enfin si, mais non)

Choppe déjà les 300€ mensuels en rab, c'est vraiment loin d'être dégueulasse à l'heure actuelle, les 55k tu ne les auras pas, faut pas rêver.

Non mais faut arrêter avec cette idéologie "les départs volontaires c'est pour les vieux" ptain... Y'avait pas un mec de plus de 40-45 ans dans le plan, la moyenne d'âge devait être vers 35 ans. Sur environ 70 personnes, ils en acceptent 67. Il est ou l'argument là? Ils ouvrent un plan, si à un moment ils permettent à certains et pas à d'autres d'y participer, il y'a un minimum d'explication à donner, c'est tout.

Tu connais le tien ... maintenant que ça soit acceptable par toi ... c'est un autre problème ...

Franchement, ce sujet est à fermer ... tu gagne quoi maintenant ...

Ta seule solution c'est de demander une meilleure augmentation ... (500 au lieu de 300)

Là, je pense que tes managers t'ont identifié. Ils peuvent très bien te retirer de projet ... tout doucement en formant quelqu'un d'autre, te mettre au placard ... te faire craquer au point de décider de quitter la société ...

Drapal