Reprise du message précédent :
 
 
Ouai les chinois sont nuls en stats !!    
Ils savent même pas compter le nombre d'habitants dans leur pays alors vas pas me dire qu'ils s'occupent du classement des universités étrangères  

ah ouais et pourquoi tu penses qu'ils savent forcément ce que c'est qu'une grande école, ce truc n'existent quasiment qu'en France (et encore le quasiment c'est pour le Maroc et la Tunisie qui ont copié le système de la prépa)
je suis désolé mais ce classement est le reflet certes exagéré de la vérité
il parait qu'un X qui se présentait au CERN s'est fait demandé par le jury qui recrutait de quelle université dépendait l'école polytechnique...  
voila et en plus même si certain connaisse le système, la pluspart n'ont pas cette notion du "prestige" qui fait de l'X un superman en France, si il te recrute y a de bonne chance pour que ton salaire soit pas très différent de mecs qui serait sorti de la fac
voila

ca se voit c'est un classement fait a l'arrache, c'est baclé

 
mais justement on s'en fout que le classement soit objectif ou pas, c'est pas ça la question
le truc c'est la perception qu'on les chinois des écoles françaises, voila l'important
et la tune de demain elle est en asie donc ce classement il est bcp plus important que ce que vous pensez

 
 
Sauf que les gars qui ont fait l'université d'Harvard sont bourrés de dettes quand ils en sortent, toi "modeste ingénieur inconnu" tu arrives avec des ronds en poche et tu gagnes un salaire qui fait peur aux français. D'ailleurs pourquoi toutes mes connaissances qui ont fait la fac de Strasbourg sont pas parties en Amérique(ou à l'étranger)1 si c'est tellement reconnu?  
Faudrait un peu arrêter de dire tes conneries, on a l'impression que t'es super aigri de pas avoir eu l'école que tu voulais alors tu chies sur toute celle qui ont du prestige par n'importe quel moyen (je précise juste que je suis à l'insa de Lyon et que tout ce bordel de concours et de grandes école j'en ai rien à battre ^^)

 
pfff j'avais  mis un lien vers le site qui raconte cette anecdote que tu viens de déformer completement (lis l'article au moins avant de parler)
http://www.lepoint.fr/static/palma [...] gbang.html
 
oral de recrutement au prestigieux CERN de Genève (l'organisation européenne pour la recherche nucléaire). Un jeune Français vient postuler pour un poste d'ingénieur. Question d'un juré : « C'est quoi, l'X ? » Le jeune diplômé cite bien sûr fièrement l'Ecole polytechnique. « Mais c'est quelle université ? insiste son interlocuteur. Vous avez un doctorat ? » L'anecdote, rapportée par un ancien haut fonctionnaire genevois, est révélatrice : les étrangers ne connaissent pas ou connaissent mal notre système des « grandes écoles ».
 
Seulement il fait preciser que quand tu parles de travailler à l'etranger, t'y vas rarement comme ca avec ton diplome dans ta poche pour demarcher les entreprises.
en general, a la sortie de ton ecole tu peux bosser avec des entreprises partenaires de ton ecole style schneider electric pour supelec qui connait deja l'ecole.
ca reste particulier les mecs qui connaissent vraiment aucune formation etrangere quand tu te pointes  
et meme si certes ils peuvent ne pas connaitre les classements exactement, elles connaissent les ecoles qui forment les employés du secteur dans lequel elles recrutent

 
désolé mec je vois pas en quoi j'ai déformer l'anecdote mais bon
enfin si je disais que des conneries je pense pas que le gouv s'alarmerais, voir le monde 21/01/2004 (c'est pour abca)
 
La publication d'un classement international des 500 premiers établissements d'enseignement supérieur, rendu public par l'université de Shanghaï (Chine), a créé un certain émoi dans la communauté scientifique. Réalisé à partir du nombre de prix Nobel, de publications dans les revues Science et Nature, de chercheurs cités dans les index scientifiques, ce palmarès relègue les meilleures universités françaises aux 65e (Paris-VI), 72e (Paris-XI) et 102e rangs (Strasbourg-I). Pire, seules quatre françaises figurent parmi les cinquante universités européennes jugées les plus performantes.  
 
Le président de l'université Pierre-et-Marie-Curie (Paris-VI) ne s'est même pas félicité de cette "première" place. "Ce classement ne laisse pas d'interroger sur les capacités offertes aux universités françaises d'assurer leur mission de recherche au plan mondial", a réagi Gilbert Béréziat dans un communiqué. L'universitaire appelle à une "prise de conscience par les hommes politiques, par le gouvernement et les plus hautes autorités de l'Etat"de la faiblesse des financements de l'enseignement supérieur. "Les universités ne cessent de tirer des sonnettes d'alarme à ce sujet, seront-elles enfin entendues ?", interpelle M. Béréziat.  
 
Le ministère de l'éducation ne nie pas l'existence de difficultés. "L'enseignement supérieur est insuffisamment financé en France. Par rapport aux autres pays occidentaux, la France a favorisé le premier degré et les lycées. Les collèges et l'enseignement supérieur ont été sous-financés", souligne l'entourage de Luc Ferry, qui se félicite néanmoins de l'effort réalisé, pour le budget 2004, sur les crédits de fonctionnement (+ 10 %).
 
de plus voila une contribution interessante à notre débat du doyen de Orsay : http://www.u-psud.fr/evenement.nsf/classement.htm?OpenPag
 
et enfin ce que je raconte sur ce sujet n'a rien à voir avec le fait que j'ai pas eu ce que je voulais, parce que a priori l'ecole que j'ai Mines Nancy est plutot bonne voire trè bonne à l'international (pas mal de mec en dd à LSE Imperial college, etc)
donc par rapport à la pluspart d autres écoles j'ai pas à me plaindre

j'espère que vous avez bien checké les critères du classemnts et compris pourquoi les univ sont devant les grandes écoles
"Réalisé à partir du nombre de prix Nobel, de publications dans les revues Science et Nature, de chercheurs cités dans les index scientifiques"

 
Et on voit plus d'X-men PDG des grosses boites que ceux qui vont chercher à avoir des prix Nobel, c'est sur.  

 
c'est quoi cette histoire de grande université  

 
 
Tu as completement raison.
Je te conseille de quitter au plus vite ton école alsacienne (tu souhaites travailler dans les mines ?) qui ne figure pas dans ce classement (elle est donc pire que 500e) et de courrir au plus vite à Jussieu.
C'est la seule chose raisonnable qu'il te reste à faire pour pouvoir pallier à ton futur manque de visibilité à l'international.

 
sauf que à la base c'est une école de scientifique  
et vu que maintenant il parte tous en finance, voila le problème

 
à quoi sert un double diplome pour toi  
quand t'auras la réponse tu comprendras pourquoi je vais à Nancy

Combien de mecs qui vont à l'X sont réellement et purement attirés par les études scientifiques ?? Ceux-là préféreront l'ENS...

hé ! pas con toi

 
c'est clair à mon avis ils peuvent même ouvrir une voie d'entrée pour les prépa-hec vu comment c'est parti

Les prix nobels on s'en fout un peu quand on est un ingénieur non?

peut-être parce qu'il n'existe pas pour les ingés
mais il y a d'autre prix et les publications ça compte tjs

peut-être parce qu'il n'existe pas pour les ingés
mais d'autre  il y a d'autres prix et les publications ça compte tjs
bon le serveur déconne je me barre

peut-être parce qu'il n'existe pas pour les ingés
mais d'autre  il y a d'autres prix et les publications ça compte tjs
bon le serveur déconne je me barre

On peut avoir un débat sur la place des écoles françaises dans un classement des universités, mais le fait que la London Shool of Economics soit 207ième en Europe veut tout dire. Forcément, vu que tout les profs sont prix nobels d'éco, ils ne publient que rarement dans "Nature" ou "Science" et dans les index scientifiques, ils ne sont pas présents.

 
Ce que je voulais dire c'est que si je fais ingénieur c'est en aucun cas pour plus tard pouvoir publier des articles et qu'on connaisse mon nom.  
Si je fais ça c'est pour avoir un salaire et un train de vie corrects et profiter le plus longtemps possible de la vie étudiante en bossant le moins possible et en sortant le plus possible.  
Oui je sais je ferais un mauvais ingénieur mais je m'en fout, je dédie pas ma vie à la science mais à ma future famille et mes amis ainsi que moi même.

Ce classement internationnal des universités est bidon    
Se fonder sur les prix nobels n'est pas le bon critère !
Cela fait déjà longtemps que 70% des prix nobels sont américains.
La recherche n'a pas le même financement.
 
J'aimerais plutôt qu'il regarde le coût annuel que doit débourser un élève par s'inscrire  
dans ses fameuses "Universities". après on en reparle.
 
Les écoles vs les universités, le système éducatif français bi-parti est unique en son genre. (pas toujours égalitaire mais excellent pour certains)
Il pousse à l'élitisme avec ses prépas et ses grandes institutions : X, HEC, ENA.
Chez nous, il faut se surpasser entre 18 et 20 ans pour pouvoir rester tranquille jusqu'à la fin de ses jours.
Certes, on se regarde le nombril chaque année lorsque les classements des écoles sortent, on pinaille sur les délires de tel ou tel
magazine. Mais vu de l'extérieur, c'est l'ignorance total.
 
Les entreprises étrangères ont leur liste des grandes écoles françaises privilégiées.
Les universités et les écoles créent des parteunariats à l'international.
 
Et les chinois ont beau classé n'importe comment les institutions françaises, ils reconnaissent en elles une excellence.
C'est d'ailleurs ce qui s'exporte le mieux en asie : notre système scolaire.
cf. les accords entre +s écoles et la chine : EM Lyon, Mines, INSA...
Combien de personnes ont reçu des chinois dans leur école ? ce nombre grimpe.
Les retours des français qui sont allés à Shangaï sont impressionants.
Les cours sont très théorique. Il n'y a jamais d'application pratique.
Tu peux faire 5 ans d'équivalence ingé sans avoir jamais vu un oscilloscope de ta vie.
 
Ce n'est pas du tout le même enseignement. Il faut comparer ce qui est comparable.

je me pose une question, j'imagine que les chercheurs francais et d'autres nationalités qui immigrent aux USA dépendent d'une université car beaucoup sont aussi prof ou alors ils ont besoin d'un soutien expérimental. Ainsi les prix nobels et publications de chercheurs étrangers aux USA ne profiteraient ils pas au EU. De plus tout le monde sait que les chercheurs francais immigrent au USA très souvent assez agé (car il refuse de parttir en retraite) c'est a dire a un age ou leurs travaus sont très avancé donc bocoup plus susceptible de publication. c'est peut être une remarque conne mais il me semble bien que une bonne partir des chercheurs au USA ne sont pas américains donc un remaniement du classemnt serait peut être a faire

 
ils ont beau ne pas être américains, ils bossent pour la fac américaine et c'est leur labo qui récupère les lauriers,
c'est pareil en France mais dans une moindre mesure...
 
sinon beaucoup de chercheurs français émigrent dès la fin de leurs études (voire pendant !) car ils savent qu'en France, la R&D est très faiblement financée... alors que la-bas, au moins on a assez d'argent pour faire du travail plus que correctement !

il me semble que le but de la discussin est d'évaluer la formation procurée par les écoles et universités. Or si des chercheurs étrangers non formés au USA leur font bénéficier d'un meilleur classemnt il me semble que ca fausse tout?

 
c'est sur que ça peut paraitre anormal, mais c'est pareil en France aussi même si le phénomène est plus faible...
dans nos labos, vous trouverez plein d'étrangers qui sont soit formés durant leur doctorat soit arrivés en tant que chercheur débutant etc.
 
concernant le classement, on pourrait en faire avec la proportion de chercheurs étrangers non formés par la nation, ce serait intéressant en effet de voir qui attire le plus de monde avec le plus d'efficacité
 
c'est surtout un problème de budget, si nos chercheurs partent ailleurs (pas forcément aux USA, il y a aussi l'UK ou le Canada) ben c'est parce qu'on a pas les moyens de les garder...

Pour ajouter des renseignements sur centrale Lyon.
 
L'ecole a de tres bon liens avec les universites chinoises, etrangeres et offre des stages à l'etranger car elle a des accords avec les entreprises de l'etranger.
 
Chaque annee, pas d'eleves partent de l'ecole pour d'autres ecoles, ce qui n'est pas une mauvaise chose à considerer
 
 
 

Je voulais revenir sur l'anecdote du CERN. Si tant est qu'elle est véridique, elle prouve surtout l'inculture crasse de ces recruteurs. Les deux institutions scientifiques les plus connues de Suisse, l'EPFL et l'EPFZ, ont été largement inspirées par le modèle des écoles Polytechnique et Centrale. On se demande comment des recruteurs pour un laboratoire européen peuvent se permettre d'ignorer à ce point les filières de formation d'un pays limitrophe et dont les liens historiques sonts si forts.

 
ben le gars en question était allemand je crois, et sinon le concept de grande école est assez limitée à la France quand même, même si bien sur X est connu un peu ailleurs
mais bon faut pas se leurrer, quand tu vois que le modèle partout ailleurs c'est l'université, on peut comprendre qu'ils aient du mal à comprendre nos concepts à nous !
 
pour anecdocte : l'INSA Lyon sur sa page web anglaise se qualifie désormais d'université ce qui est totalement faux au niveau national puisque c'est une école d'ingé véritable... mais par souci de visibilité à l'étranger, il vaut mieux être une fac qu'autre chose
 
PS : les seules vraies universités délivrant un diplôme d'ingé sont les UTs qui disposent d'une dérogation spéciales... mais bon au niveau national, le fait d'être une université n'est pas forcément bien vu  

L'anonymité internationale des meilleurs écoles françaises est quand même un mythe grossis hors de proportion. J'ai eu des expériences à l'étranger, et dans tous les milieux académiques les gens savaient à quoi s'en tenir. Peut-être que j'ai eu de la chance de tomber sur des bonnes personnes ? En tout cas, c'est ce que j'ai pu constater.
Qu'un allemand travaillant au CERN et amené à recruter des étudiants ignore le nom de l'école la plus prestigieuse en France me semble invraissemblable de quelque façon qu'on le regarde :-/

 
hum j'ai eu moi aussi des expériences à l'étranger, et ben à part quelques personnes, personne ne connaissait le concept de grandes écoles, c'était plus la réputation des français (à tort parfois ?) qui jouent en notre faveur plutôt que l'école d'où l'on vient... hormis certaines ultra-connunes (type Sorbonne ou Paris 6, mais ça reste des universités)
 
pour l'histoire du CERN, ben je n'y étais pas mais bon comme c'est paru dans tel magazine on peut penser que les faits n'ont pas été déformés (enfin j'espère )

moi je pense que la lecon a en tirer de cette anecdote c'est tant le manque de reconnaissance des grandes formations francaises que l'incompétence des recruteurs du CERN (ce qui est inquiétant pour un comité d'une telle importance)
 
en plus je veux pas faire de la psychologie de bistrot mais si le candidat dit "j'ai fait l'ecole polytechnique"
le recruteur du CERN de Genève peut penser a l'ecole polytechnique de Lausanne et auquel cas la question
"et ca depend de quelle université ?" n'est pas naturelle
A mon avis, ce petit peteux a du dire "j'ai fait l'X " et l'autre suisse a rien compris et il a cru qu'il avait à faire avec un rigolo qui se foutait de sa  gueule et du coup il l'a envoyé bouler en lui repondant "euh, vous avez fait un doctorat ?"
 
Tout s'explique non ?  

Edit: bon bah c'est réglé

Reglé aussi

Voila

vu que les classemnts font discuter bcp de monde
nouvelle contribution  avec le classement du financial times (ft pour les intimes  )
qui fait je crois référence sur les MBA
 http://rankings.ft.com/rankings/mba/rankings.html
donc comme on voit HEC est 37eme (honorable) et l'ESCP EST 100EME tout juste (ils l'ont peut-être fait exprès pour se faire remarquer  )  
 
ma question est donc : est-il préferable de payer super cher pour aller à Wharton ou Harvard et ensuite en profiter un max, surtout quand on vise une carriere à l'international
ou de payer moins cher pour HEC sachant la notoriété relativement (par rapport au 2 précedents bien sur) limitée du parchemin que l'on aura ?
 
voilà à mon avis ça résume le débat
rester en France : ne pas payer cher mais avoir une notoriété limitée
partir au States ou UK : payer mais avoir un top diplôme au niveau mondial  
(il faut quand même rajouter que pas mal de mec béneficient de bourse de mérite au States donc c'est pas forcémenent si cher si on est très bon)

a noter la belle place de l'INSEAD 8eme

On est quand meme en France et donc à priori plus logiquement amené à travailler pour un groupe français que des anglais...et là la hierarchie des écoles francaises est connue donc tu ne gagnes pas tant que cela à avoir déboursé 50 000$

 
 
mdddrrr t'as trop raison
 
 
t pas un supélecien pour rien...