Reprise du message précédent :
Après faut voir si c'est fiable le truc qu'il vend made in Ipésup... lol

 
Tout le problème est là. Je vois certain parler de fierté (?!)...
 
Substituer du travail (et surtout pour une matièràlakon comme la CultureG d'Arpege) par du capital, indépendamment du sempiternelle dicton "le temps s'du pognon", si on veut avoir "la meilleure ESC ou une des meilleures".... Je ne dis pas non sur le principe.
 
 
Des profs qui donnent ce qui tombera, why not. Tout comme s'entraîner avec des profs. particuliers en anglais ou autre...
 
 
 
Mais bon on en revient à ce qui a été dit : Ils nous proposent de la CultureG en petite quantité... Mais est-ce cela qui tombera réellement ?...

et même que la marmotte...

mon message va peut être paraître débile aux yeux de certains mais personnellement je pense que :
 
- passer par un organisme privé et payer X00 euros pour une préparation, je trouve cela petit. Si t'es motivé tu révises de ton côté, en totale autonomie, et tu réussiras. Car, passer par un organisme, c'est un peu passé pour un assisté, ou alors passer pr qq'un qui paie pour avoir des réponses ! (et oui, chaque année, ceux qui font ces préparations privées ont au préalable une partie des questions des concours, je ne sais pas comment c'est possible, mais c'est un fait avéré !)
 
- Et ce qui m'exaspère encore plus est le fait que (généralement, je ne généralise pas) ceux qui passent par ce genre de prépa sont les personnes qui ont les moyens. Renforçant encore plus l'image du fric qui colle aux ESC... J'aimerais qu'on m'explique où est la fierté d'avoir réussi un concours en ayant recours à ce genre de pratiques? Parce que oui, réussir un concours apporte de la fierté personnelle.
 
Maintenant vous pouvez vous acharner
 
 
 

Aucun acharnement guiyom, ce que tu dit reflète parfaitement l'image de la france =) L'argent est le nerf de la guerre de toute manière...
Sans critiquer, je me demande déjà comment des gens peuvent mettre 7000€ dans des écoles comme saint-etienne, chambery, brest & co, même la plupart des facs de province les valent. Alors une Esc "oui", mais une ESC pompe à fric "très peu pour moi"

Pas d'insultes sur le forum pliz    

Oué enfin ça joue pinuts au final.
Si je me souviens bien (et oui j'avais passé les concours en 2006 !), Arpège c'est coeff 2, 4, ou 6 selon les écoles. Sachant qu'au final l'écrit est sur un coeff de 30, et l'oral sur un coeff de 30 aussi, soit un total de 60. Donc bon ce n'est pas qques réponses sur un test où t'as une centaine de questions, avec un coeff de 4/60 qui va changer grand chose. Mais c'est vrai, que sur le principe, ce n'est pas super "éthique".

N'importe quoi. Ca, c'est le meilleur moyen de planter.
Et tu fais comment si tu te loupes sur le reste, tout ce qui est "hors Arpège". Il faut tout réussir. C'est tout. Pas de négociation.
Au boulot les feignasses  

LOL, si avec ça tu chope pas GEM ou Lille...

 
Perso je m'en fous, comme je t'ai dis, j'ai passé les concours y a 3 ans.
Je réitère que avoir une vingtaine de réponses sur un test qui en comporte 100, sur une épreuve qui compte un coeff de 4/60, bah voila quoi...Je dis pas que c'est normal, mais ce n'est pas non plus un drame. Et puis Arpège, les questions sont pour la plupart assez basiques, faut avoir un minimum de culture générale.

Vous avez raison, il faut bosser la culture G à fond pour Arpège, c'est ce qu'il y a de plus important.

Et puis le raisonnement, débile, de dire que tous les points comptent n'est pas vraiment valable. Le temps que tu perds à réviser tes 3 questions de culture gé sur la starac, tu le passes pas à bosser l'anglais ou la synthèse ... Elle est où la logique ?

Et alors, ça change quoi à ce que j'ai dit...
OSEF que ce soit l'anglais la synthèse ou autre, TOUS les points comptent, on est dans un concours. Tous les petits points par ci par là peut déterminer si tu intègres une école ou pas...  
Emettons l'hypothèse que t'es sur liste d'attente et qu'il te faut 12,35 pour intégrer (au hasard) Reims, et que t'as que 12,34, bah tu te peux te tirer une balle si t'as loupé ta petite question...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut pas faire d'impasses. Vous êtes (pour Tremplin) quasiment 1500... alors vraiment faut se donner à fond.

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C'est quoi le rapport entre mon message précédent et celui là ? Tu extrapoles, non ?    
Si je fais une ESC, c'est tt simplement parce qu'elle offre plus d'opportunités que la fac (en général), et non pas pour être assisté.
 
Et généralement, en ESC, on les voit les assistés, et on voit où ils finissent !  

 
Je veux bien te croire que tu aies paye ta prepa toi meme  
Je pense cependant que tu fais parti d'une minorite...
 
Je base mes dires sur des exemples concrets.
Je connais quelques personnes qui ont passées les concours P1 et T1 en 2006, ils les ont rates.
Ils se sont pas fait chier, ils se sont inscris en L3 puis ont repasses les concours P2 et T2 en 2007 avec au préalable une prépa a 1000 euros pour être sur de na pas se planter une fois de plus.  Au final, ils ont réussi et ont eu l’école qu’ils voulaient.
Et je suis prêt a parier qu’il y en a un bon paquet dans ce cas…
 
Moralité, je ne pense pas qu’ils aient vraiment le niveau requis pour leur école, sinon, une prepa ne leur était pas nécessaire. Perso, j’appelle ca des opportunistes, et crois moi tu en rencontreras un certain nombre en ESC.
 
Je suis conscient que mon message dérangera surement  sur un topic ou apparemment plus d’une personne ont eu ce genre de prepa privee.
 
J’aurai plus d’estime pour une personne qui aura réussi ces concours en se débrouillant tout seul plutôt qu’une personne qui aura fait une prépa a 1000 euros ou on leur mâche le travail. Apres, ce n’est que ma propre opinion    

 
Et alors, ça change quoi à ce que j'ai dit...  
 
Rien.
 
On peut le faire dans tous les sens notre raisonnement ... Et puis au passage, et tu le sais très bien, il n'y pas de matière parasite à la Arpège dans Tremplin.

Je respecte tes propos Guiyom, mais je pense que tu généralises un peu trop.
 
1. Les gens qui font prépas sont ceux qui en ont les moyens : bravo mon vieux, c'est sûr que si t'as pas de quoi rassembler un smic pour une semaine tu vas pas faire la prépa, ça me semble logique
 
2. Avant de critiquer la prépa, il faut connaître son sujet. Connais-tu des gens qui ont fait prépa? As-tu été dans une prépa? Connais-tu leur mode de fonctionnement?
 
3. Tu nous parles d'"assisté", parce que des gens sont prêt à payer des gens pour qu'ils leurs donnent des conseils ou des astuces. C'est leur droit! Maintenant explique moi une chose : quelle est la différence entre payer une prépa pour se donner le maximum de chance d'intégrer une école, et payer une école pour se donner le maximum de chance d'intégrer le monde du travail????
4. Je comprends quand tu dis que les gens qui font prépa sont des assistés parce qu'on leur mache leur travail en leur donnant des fiches de calcul, de questions qui vont tomber à coup sûr etc... mais voilà, ce sont pas les profs de prépa qui passent le concours.  
 
Pour conclure, j'ai fait prépa alors que je suis bilingue, je me considère comme archi prêt en calcul, mais absolument nul en synthèse. Première note de synthèse j'ai eu 5, puis 10 et j'ai fini à 12. Et dans notre prépa on nous donnait pas des fiches de culture G sur des questions qui tombaient à coup sûr. Pourquoi? Parce qu'on est jamais sûr de rien, et que les étudiants risquent de se focaliser dessus au lieu de bosser dûr.
Donc je suis d'accord avec toi quand tu dis que tu as quasimment autant de chances de réussir le concours avec ou sans prépa, la différence est que certaines personnes ont besoin de ça pour se rassurer, pour se motiver à travailler, pour rencontrer des gens qui passent le même concours que toi, pour avoir des conseils pour l'oral, pour avoir de l'entrainement, toutes ces choses que l'on a pas forcément et qui se monnaie.
Maintenant j'éspère que toi en tant que "non assisté", être illuminé qui sort sa fourche dés qu'on parle d'argent, j'éspère que tu réussiras ton concours et qu'on se retrouvea pour boire un verre pendant le week-end d'intégration et qu'on débatte des nuits entières avec des substances à la bouche sur l'argent, le pouvoir, et les femmes

et pour répondre à Sephi :
 
Oui tous les points comptent, mais on a tous un programme de révisions chargés, alors à moins que tu sois super organisé dans le temps et dans tes efforts, il va bien falloir décider entre approfondir telle ou telle matière. Et au vu des coeffs, je pense qu'il est légitime de consacrer plus de temps à la Synthèse et à l'Anglais plutôt qu'à la Culture G d'Arpège. Je dis pas qu'il faut faire l'impasse sur l'un ou sur l'autre, mais juste qu'au lieu de réciter la liste de tous les présidents du monde tous les soirs, on peut utiliser ce temps pour apprendre quelques mots de vocabulaire en Anglais en plus, ou faire quelques lectures rapides d'annales de Note de Synthèse pour s'entrainer.
Bisou

Voilà j'ai lâché ma matière fécale du mois, amusez-vous bien!
 
J-9!

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Oui mais j'aime pas trop qu'on mette facilement les gens dans le même panier. J'imagine que Guyom doit être du genre "leh José, les banquiers c'est tous des c***, regarde dans quelle merde ils nous ont mis" ou "ouais Jean-Jacques, les grands patrons c'est tous des c***ards ils s'en mettent plein les poches"  
Ah schaisser, je commence à faire des généralités moi aussi ugh

Tain y'a encore des débats qui ressortent de derrière les fagots ! Damn'
 
Faudra le répéter encore et combien de fois ? Même en sortant de l'ESC Brest, on peut se taper une putain de bonne situation à la sortie !
 
J'ai un pote qui connait " le mister ESC Lille de l'année " et son BDE organisateur de teufs sur-mesures trop hype et vous savez quoi ? Un prêt de 50 patates et il a pas eu sa 1ère année. Ca valait bien le coup. Certains raquent pour faire une ptite ESC de province mais j'ai encore un autre exemple d'une fille de l'ESC La Rochelle = 0 mois de chômage contre une autre fille Euromed = 7 mois en tout. Que dire d'une cousine à l'Ifag qui, je ne sais pas comment obtenu un job bien payé chez Nestlé...  
 
Et pour ceux qui en ont pas assez, inutile de rappeller que bons nombres d'universités françaises sont d'un niveau - au minimum équivalent - à beaucoup d'ESC, même bien classées. Entre Toulouse 1, Lyon 3, Rennes 1, Dauphine & tout à Paris, Lille, Bordeaux... Vous trouvez déjà pas mal d'univ et IAE qui rentrent aisément dans un Top 20 d'ESC et beaucoup au même niveau qu'une ESC 10. Faut arrêter de se toucher, surtout pour les gens qui veulent faire autre chose que finance et market.  
 
Franchement, plus j'entends de discours et parle à des gens en ESC, alors je sais pas si c'est des marginaux, je sais pas si c'est les mauvaises ESC mais clairement, je commence à avoir à certain septicisme. J'ai fais des portes ouvertes et rencontré des gens et parfois on â envie de partir en courant. Et pour appuyer Guyom, sans faire la guerre de tranchées, avec le recul, une personne de ma promo' qui a un niveau moyen et surement insuffisant pour être admis en IAE (car dossier) va passer P1. C'est un profil type d'un gars en ESC, c'est même pas voulu, c'est juste cliché. Pull fluo Tommy H, parents qui à eux deux gagnent 8 smic par mois, pas de motiv, la fiesta en vue et cie.  
 
Ca devient saoulant, on se demande où est l'intelligence, la modestie, l'envie réfléchie et pas l'opportunisme, bref, j'ai pas non plus envie de me retrouver avec des guignolos, vantard, flambeur, pommé, fiesta-à-tout-va qui ne compte que sur la maille et le réseau de la famille quoi. Donc pour conclure, je suis de plus en plus perplexe car je pensais que tout ça c'était fini, mais je crois que pas du tout, loin de là même.    
 

j'suis pas le seul à pousser mon coup de gueule! Pour accompagner tes propos PsyOpus j'suis tout à fait d'accord avec toi pour les porteurs de polos Ralph lauren floqués papa maman, ma fac est dans le 6ème et j'ai l'occasion d'en croiser souvent, mais je pense que tu cernes pas le débat (ou alors tu évoques un débat anterieur).
Si ta gueulante est un résultat de mes propos, t'as pas compris le débat. Si c'est par rapport à un autre débat, je m'en excuse et je la f****

 
Tu vas nous prouver le contraire ce soir ? A la face du monde ?  
 
Tout le monde sait que les hedge funds, les agences de notations c'est des croulures qui infectent le capitalisme. Tout le monde sait que les grands patrons sont avides et déconnectés de la réalité. Tu crois encore le contraire ?    
 
Même le dernier Usine Nouvelle sur les salaires des entrepeneurs PME est indécent, le gars crache sur les patrons du CAC et se plains à moitié de n'avoir que 150.000 € + 12 % de variable (il était censé représenter les entrepreneurs, les vrais avec une politique et un dialogue social dans l'entreprise).
 
Mon pote, je sais pas si tu as fais beaucoup de stages en entreprises etc, mais tu verras comment ça se passe, aussi bien pour les ouvriers que pour les jeunes cadres, qui, peut importe la taille de l'entreprise se font bien souvent presser comme des citrons, qu'on le veuille ou non, gauchiste ou pas. Surtout pas d'ailleurs.

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J'ai pas regardé qui parlait, simplement vu des comm's.
 
Enfin bref, je sais pas si c'est une recrudescence mais je pensais que c'était en voie de disparition. Apparemment pas. L'opportunisme et d'ailleurs, ces stages à 2000 € en sont une parfaite exploitation et montre dans quelle hypocrisie l'entrée en ESC peut se faire. Désolé si tu le penses pas.
 
Quand je vois les clients que j'ai vu dans certaines ESC, de Brest à Toulouse en passant par Tours-Poitiers, c'est un peu le rêve qui se brise. J'imagine les travaux de groupe avec des types (et nanas   ) pareil(le)s. Le drame sérieux !

Mais faut arrêter mon vieux là, on dirait le pasteur d'une église protestante au fin fon du Texas qui prêche l'abstinence "Tu as le diable en toi ma fille, ils n'attendent qu'une chose, c'est te soutirer ta pureté mouahaha" la métaphore est pourrie mais tu m'as compris, faut arrêter de dire que tous les patrons sont des dirigeants de casino (pas le magasin hein) et que tous les banquiers sont des vampires. Ce que je dis, c'est que le monde de la finance, le monde des banques, le monde des grandes entreprises n'est pas peuplé que par des tyrans assoifés du sang de leurs employés. Je comprends pas comment tu peux te dire étudiant en école de commerce et cracher sur le capitalisme, sur l'argent, sur le profit. Qu'est ce que tu fous là alors? Que tu le veuilles ou non, l'argent fait tourner le monde, les grands patrons s'en mettent plein les poches mais leurs entreprises emploient ton Popa et ta Moman et te permette de te nourrir tous les jours. Oui les parachutes dorés c'est moche, oui les hedges funds sont déconnectés de la réalité, mais tous les patrons sont pas milliardaires mon pauvre, sinon tout le monde creerait sa propre entreprise.
Donc je le redis, faut arrêter de mettre tout le monde dans le même panier, parce que pour toi une entreprise c'est seulement un grand patron et des employés surmenés, mais je t'assure, ça existe les PME avec quelques employés et un patron qui croule sous les dettes. Donc arrête de lire l'Hebdo Anarchy et branche toi ailleurs

(Mon billet répondait à celui de psyOpus sur la rémunération des patrons)

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Le dernier exemple que j'ai eu en date c'était des présentations d'écoles. Alors oui, ok, ce jour là (mais c'était le plus choquant) c'était un ptit IAE de province et juste après, une ESC (qui n'a d'ailleurs pas ce titre) dont je tairai le nom.
 
Deux mondes : Avec d'un côté la simplicité même, un peu fade mais très sympa et de l'autre une biatch sappé surement en Prada venue vendre de façon agressive sa p*$#" de formation en carton basée sur leur grandissime échange avec une université américaine que même HEC n'a pas. L'étudiant n'a pas pu en placer une. Une nana hautaine, superficielle, arrogante, débarquée avec ses classements et ses plaquettes à 100 € l'unité payé par un émirat §§, non mais WOW stop quoi.  
 
Ca me fait penser juste à ça : http://www.youtube.com/watch?v=c07PJldmQpY
 
Enfin bref, avec toutes ces mauvaises expériences, je suis pas au mieux pour bosser P1 et T1. Et dire que ça fait 3 ans que je pensais que mon avenir serait une ESC, aujourd'hui, ils ont quand même réussi à me faire douter " assez fortement ". Chiay.  
 

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Tu parle de quelle école psyopus ? xD

 
 
Mes même mes parents qui taffent dans deux entreprises qui n'appartiennent pas à un grand groupe se font enfler ! J'ai des connaissances dans de la banque d'affaires et de détails et j'ai fais mon stage de 1A de DUT dans une création d'entreprise. Merci, je sais distinguer patron du cac avec entrepreneur mais quand je vois les dérives quotidiennes CAC ou pas, faut se poser des questions, c'est tout.
 
Les grands patrons sont des voleurs ou des tyrans (Dassault, Mittal, Bouton...) que tu le veuilles ou pas.  
Les banques sont dirigées par des voleurs et appliquent des stratégies liées, mon beau-père travaille en banque et je viens juste d'avoir des cours par un chargé d'affaires bancaire qui se retrouvait bien démuni d'arguments pour défendre sa paroisse.  
 
Oui il y a des entrepreneurs, oui ils ont du mérite, oui beaucoup crachent leurs poumons, mais le Français moyen ne travaille chez John Andrew's Consulting et n'a pas un bac+5. Rien que pour ça, je peux t'assurer qu'on se fait vite saigner en entreprise, d'ouvrier à cadre.
 
On est plus proche d'un film de Roméro que du monde de oui-oui si tu vois l'allusion...

Les cons en ESC, il y en a un paquet ... Mais heureusement, des moins cons aussi (et c'est la majorité).

Merde c'est bien beau-père le terme qui désigne le père de ma copine ? J'ai eu l'impression d'être enfant de divorcé pendant quelques secondes  

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Sinon rien avoir, mais le bon plan de demain, c'est surement prof' en ESC. Doctorat si possible.
 
Anecdote : Un contact à Euromed appelle un de mes profs lui demandant un intervenant dans le domaine de l'overseas ou le feedering chéplu (logistique) et il lui répond " ouai, mais il intervient déjà dans mon M2 et difficilement donc c'est chaud "... Réponse : " Essaye, fais tout et dis lui que c'est tarif libre ".
 
" TARIF LIBRE "    
 
 
Quand on voit la grosse mise en marché des docteurs des universités pour aller enseigner en ESC payé à coût de gros milliers d'euros par mois... On comprend pourquoi l'enseignement en ESC est passé de formateurs bidonnants à PHD Yale, Dauphine, HEC... Donc avis aux amateurs d'études looooongues.

 
 
Quel bouquin jaune??? aide moi  je t'en supplie!!!

 
 
Je crois que tu viens de manquer un épisode, non ?  
 
 
 
 

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  Futur péteux d'école de commerce spotted.
 
En même temps ton pseudo nous prévient de la qualité de tes posts donc bon ...