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Auteur Sujet :

[topic unique] Pharmacie : The next generation

n°5063958
zendb
Posté le 19-07-2018 à 15:58:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Cool, province, petit CH ? CHU ?
 
D'un côté pour l'aspect "confort" c'est cool et j'aimerai bien l'être ... mais quand je vois tous les vieux et que je vois qu'après même pas 2 ans je m'emmerde sur mon poste ! je me dis que 20 ou 30 ans sur le même poste, ça m'étonne pas qu'à la fin tu ne fasses absolument rien de tes journées !

mood
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Posté le 19-07-2018 à 15:58:44  profilanswer
 

n°5063960
deah
Posté le 19-07-2018 à 16:04:12  profilanswer
 

Je suis content que le topic revive un peu ! :D
 
C'est vrai qu'actuellement je ne vois quel métier est en âge d'or. Créateur d'appli ? Je parlais avec une amie avocate, elle me racontait que c'était vraiment la ***** pour eux aussi.  
 
Franchement, les métiers d’antan qui étaient prestigieux deviennent du popo.

n°5063961
zendb
Posté le 19-07-2018 à 16:07:14  profilanswer
 

Du côté de la médecine ça à l'air de bien se passer non ? Ok les conditions de travail sont pas dingue, mais en France on aime bien se plaindre !
 
Sinon faut hériter du labo ou de l'officine de papa (parce qu'on sait tous que maman elle fait les stocks et le café) et investir dans l'immobilier ... qui se cassera la gueule dans 5 ou 10 ans !
 
Même miner des bitcoins c'est plus rentable !

n°5063966
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 16:22:17  profilanswer
 

zendb a écrit :

Cool, province, petit CH ? CHU ?
 
D'un côté pour l'aspect "confort" c'est cool et j'aimerai bien l'être ... mais quand je vois tous les vieux et que je vois qu'après même pas 2 ans je m'emmerde sur mon poste ! je me dis que 20 ou 30 ans sur le même poste, ça m'étonne pas qu'à la fin tu ne fasses absolument rien de tes journées !


 
Province CHU de moyenne dimension, plutôt agréable du reste.
Pour ce qui est de s'emmerder, on a pas trop le temps d'y penser  :o


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5063968
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 16:25:46  profilanswer
 

Médecine aux US/Canada/Suisse/Australie: ouais ça peut être bien mais en France c'est quand même chaud. Même si tu vis mieux que 90% des Français on est d'accord :o
 
Les seuls endroits où tu peux gagner gros: finance, biotech et nouvelles tech du genre AI. Mais pour les deux derniers faut être une brute du genre X+PhD au MIT, soit même pas 0,1% de la population Française :o
 
Donc, on essaye de faire avec ce qu'on a chacun. Je pense bien que mon avenir, vu nos politiques en tout cas n'est pas en France. Je vais finir expat dans une boite indienne, chinoise ou sud américaine. C'est le meilleur plan, avoir une rémunération à l'européenne dans des pays où t'es gagnant. Enfin j'idéalise surement :o

n°5063971
deah
Posté le 19-07-2018 à 16:34:46  profilanswer
 

Bon après, pour ma part je ne vais pas me plaindre, je gagne bien ma vie. Mais je ne sais pas jusqu'à quand cela va durer...

n°5063973
zendb
Posté le 19-07-2018 à 16:41:36  profilanswer
 

Enfin je ne parlais pas de gagner gros, juste gagner ta vie à hauteur de l'investissement intellectuel réaliser.
 
Espérer gagner 2500 balles net par mois quand t'as fait plus de 10 ans d'étude/spécialisation c'est quand même pas normal !

n°5063975
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 19-07-2018 à 16:52:30  profilanswer
 

deah a écrit :

Je suis content que le topic revive un peu ! :D

 

C'est vrai qu'actuellement je ne vois quel métier est en âge d'or. Créateur d'appli ? Je parlais avec une amie avocate, elle me racontait que c'était vraiment la ***** pour eux aussi.

 

Franchement, les métiers d’antan qui étaient prestigieux deviennent du popo.


Notaire et greffiers ça reste pas degueu.
On parle beaucoup du monopole pharma, mais alors les greffiers c'est encore un bon cran au dessus :D

 

Sinon, je pense que le pessimiste de certains est du à un léger manque de recul.
En terme de salaire/lifestyle, l'officine c'est pas degueu. Et pour celui qui veut s'arracher le cul quelques années, l'installation est loin d'être impossible, et le ROI potentiellement très élevé.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°5063976
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 16:52:41  profilanswer
 

zendb a écrit :

Enfin je ne parlais pas de gagner gros, juste gagner ta vie à hauteur de l'investissement intellectuel réaliser.
 
Espérer gagner 2500 balles net par mois quand t'as fait plus de 10 ans d'étude/spécialisation c'est quand même pas normal !


 
regarde le nombre de docteurs en astrophysique équipiers chez Mc Do' ou le nombre de maitres en histoire dans la fonction publique territoriale  :o  
et c'est pas (plus) nos concours qui nous protègent  


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n°5063977
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 16:55:16  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Notaire et greffiers ça reste pas degueu.
On parle beaucoup du monopole pharma, mais alors les greffiers c'est encore un bon cran au dessus :D

 

Sinon, je pense que le pessimiste de certains est du à un léger manque de recul.
En terme de salaire/lifestyle, l'officine c'est pas degueu. Et pour celui qui veut s'arracher le cul quelques années, l'installation est loin d'être impossible, et le ROI potentiellement très élevé.

 

uniquement si tu es titulaire, là encore faut de la thune et des réseaux pour l'acheter.
Notaire salarié c'est presque autant la loose que pharmacien assistant niveau salaire


Message édité par hardbox le 19-07-2018 à 17:32:12

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
mood
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Posté le 19-07-2018 à 16:55:16  profilanswer
 

n°5063978
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 16:59:38  profilanswer
 

J'ai entendu dire que certains pays tel que le Japon faisaient des ponts d'or aux mecs avec des DES de Pharmacie pour venir bosser chez eux. Je sais pas ce que ça vaut mais bon.
 
Expatriation. Le Brésil ça semble bien ou le Mexique. Grosse population, pays en forte croissance, beaucoup de choses à faire. Je pense que pour un bon pharmacien hospitalier avec une spé en santé publique par exemple, y a moyen de faire des trucs. Surtout qu'on apporte un bon savoir-faire et une expertise d'institutions très réputés.

n°5063979
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 17:01:38  profilanswer
 

West-Point a écrit :

J'ai entendu dire que certains pays tel que le Japon faisaient des ponts d'or aux mecs avec des DES de Pharmacie pour venir bosser chez eux. Je sais pas ce que ça vaut mais bon.
 
Expatriation. Le Brésil ça semble bien ou le Mexique. Grosse population, pays en forte croissance, beaucoup de choses à faire. Je pense que pour un bon pharmacien hospitalier avec une spé en santé publique par exemple, y a moyen de faire des trucs. Surtout qu'on apporte un bon savoir-faire et une expertise d'institutions très réputés.


 
non mais freddy021 n'a pas tord, l'expat c'est bien mais il reste des choses possible ici, c'est juste beaucoup moins facile que pour les précédentes générations (surtout les baby boomers qui auront tout bouffés en période de surabondance et nous donnent des leçons)


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n°5063980
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 17:25:32  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
non mais freddy021 n'a pas tord, l'expat c'est bien mais il reste des choses possible ici, c'est juste beaucoup moins facile que pour les précédentes générations (surtout les baby boomers qui auront tout bouffés en période de surabondance et nous donnent des leçons)


 
Je ne dis pas que ce n'est plus possible de faire carrière en France, loin de là. Mais clairement, on est pris pour des cons et payer au lance-pierre tout ça pour qu'un financier d'HEC dans le meilleur des cas ou un financier chinois/américain/whatever dans le pire, puisse se payer la dernière BMW M5 toute option.
 
On te dit: ouais mais 38k€ en sortie d'école, ça fait presque 2k4€ net, c'est bien !  
Moi j'ai envie de te dire: non c'est de la grosse merde ! il y a 30/40ans en arrière, un ingénieur qui débutait il était à 4fois le salaire minimum ! puis c'est passé à 3fois le salaire minimum et maintenant on est à 2,3. Dans 10ans on est à 2fois le salaire minimum et dans 20ans on est à 1,5fois. On se fait plumer et on nous prend pour des cons. Alors que concrètement, sans le pharmacien ou l'ingénieur qui gère ta production bah... tu produis pas ! et donc c'est une honte de se faire piler comme ça.
 
Donc je comprends très bien freddy qui s'est barré en école de co. C'était le move le plus intelligent à faire dans notre société qui mise tout sur le secteur tertiaire. Mais franchement, pour combien de temps ça va durer ?
Je divague sur un combat idéologique là mais c'est ce qui conduit à la situation actuelle. Donc non, ça me casse les couilles de devoir me battre et croiser les doigts pour que je croise la bonne personne, au bon endroit, au bon moment. Les probabilités sont totalement contre moi.

n°5063981
acualyisdo​lan
Flotte mais jamais ne sombre
Posté le 19-07-2018 à 17:33:27  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
Je ne dis pas que ce n'est plus possible de faire carrière en France, loin de là. Mais clairement, on est pris pour des cons et payer au lance-pierre tout ça pour qu'un financier d'HEC dans le meilleur des cas ou un financier chinois/américain/whatever dans le pire, puisse se payer la dernière BMW M5 toute option.
 
On te dit: ouais mais 38k€ en sortie d'école, ça fait presque 2k4€ net, c'est bien !  
Moi j'ai envie de te dire: non c'est de la grosse merde ! il y a 30/40ans en arrière, un ingénieur qui débutait il était à 4fois le salaire minimum ! puis c'est passé à 3fois le salaire minimum et maintenant on est à 2,3. Dans 10ans on est à 2fois le salaire minimum et dans 20ans on est à 1,5fois. On se fait plumer et on nous prend pour des cons. Alors que concrètement, sans le pharmacien ou l'ingénieur qui gère ta production bah... tu produis pas ! et donc c'est une honte de se faire piler comme ça.
 
Donc je comprends très bien freddy qui s'est barré en école de co. C'était le move le plus intelligent à faire dans notre société qui mise tout sur le secteur tertiaire. Mais franchement, pour combien de temps ça va durer ?
Je divague sur un combat idéologique là mais c'est ce qui conduit à la situation actuelle. Donc non, ça me casse les couilles de devoir me battre et croiser les doigts pour que je croise la bonne personne, au bon endroit, au bon moment. Les probabilités sont totalement contre moi.


Si, en Inde ou en Chine, avec une étape de MSFP en Europe/pays dans un gros système de MRA. :o
Bonus point : automatiser toutes les étapes. Les pertes étant compensées par la volume de prod.
 
Bon sinon 24 réponses, ça commence à un petit succès ce sondage ! Allez hop hop hop, on arrive au 30 réponses les gars !  [:acualyisdolan]  

Citation :


 
 
Lien vers le questionnaire de recensement des pharmas @ HFR :
 
https://goo.gl/forms/7cIJiIFNm0lKGOfm1
 
 


Message édité par acualyisdolan le 19-07-2018 à 17:34:07

---------------
Sondage pharmacien@HFR ici : https://goo.gl/forms/7cIJiIFNm0lKGOfm1
n°5063982
zendb
Posté le 19-07-2018 à 17:33:29  profilanswer
 

Entièrement d’accord avec toi, la faute à qui ? Au système ? à l'évolution du marché de l'emploi ? du capitalisme ?
 
Peut-être aussi, ou grandement, à la mollesse, de manière générale des pharmaciens ?  
Quand je vois un bon nombre de collègues, confrères, étudiants qui sont déjà même pas capable de se faire entendre et respecter devant une infirmière et encore moins d'un prescripteur je me dis qu'il faut pas s'étonner de se faire encu*** à sec avec du gravier par les administratifs et financiers !
 
Je rêve du jour où tous les pharmaciens, devant une offre avec salaire misérables refuserons !  
Ils ont toujours pas compris que notre seule survie réside dans "l'obligation" d'avoir un pharmacien sur des postes à responsabilité ! On est presque en position de toute puissance, sauf que tu trouveras toujours des trou du c** qui vont accepter n'importe quoi parce qu'ils ont pas confiance en eux et ne se respectent pas !
 

n°5063983
deah
Posté le 19-07-2018 à 17:39:35  profilanswer
 

Ou des nanas femmes de médecin qui veulent trouver un hobby pour 1500 euros par mois pour ne pas s'ennuyer (cas très fréquents autour de moi).

n°5063985
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 17:43:34  profilanswer
 

zendb a écrit :

Entièrement d’accord avec toi, la faute à qui ? Au système ? à l'évolution du marché de l'emploi ? du capitalisme ?
 
Peut-être aussi, ou grandement, à la mollesse, de manière générale des pharmaciens ?  
Quand je vois un bon nombre de collègues, confrères, étudiants qui sont déjà même pas capable de se faire entendre et respecter devant une infirmière et encore moins d'un prescripteur je me dis qu'il faut pas s'étonner de se faire encu*** à sec avec du gravier par les administratifs et financiers !
 
Je rêve du jour où tous les pharmaciens, devant une offre avec salaire misérables refuserons !  
Ils ont toujours pas compris que notre seule survie réside dans "l'obligation" d'avoir un pharmacien sur des postes à responsabilité ! On est presque en position de toute puissance, sauf que tu trouveras toujours des trou du c** qui vont accepter n'importe quoi parce qu'ils ont pas confiance en eux et ne se respectent pas !
 


 [:depardieu:3]  
maudite féminisation de la profession  [:hansaplast:4] (je suis surpris que ce genre de propos n'ait pas un nom du genre point Godwin, rangez vos armes c'est juste un gros troll bien gras)
 
Si on était mieux formé, déjà, on gagnerait en crédibilité  :o  
 


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5063986
zendb
Posté le 19-07-2018 à 17:43:40  profilanswer
 

Ha oui clairement, le petit mi-temps pour s'occuper pendant que son mari médecin choppé pendant une soirée à l'hôpital ramène la tune (ok ok c'est cliché mais c'est réel).
 
Pendant une période c'était un peu ça dans toutes les cliniques. La femme officinale qui n'a pas envie de s'emmerder avec les horaires et les samedi qui se trouve un poste mi temps dans la clinique chirurgical de son mec ou son amant et qui ne glande rien à part signer des commandes et renouveler des stup' !
 

hardbox a écrit :

maudite féminisation de la profession


Tient j'ai proposé récemment à des collègues femmes que tous les futurs recrutement PH soient des homme afin de respecter la parité ...

Message cité 1 fois
Message édité par zendb le 19-07-2018 à 17:45:37
n°5063988
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 17:48:02  profilanswer
 

zendb a écrit :


Tient j'ai proposé récemment à des collègues femmes que tous les futurs recrutement PH soient des homme afin de respecter la parité ...


 
tu sais bien que ça ne marche que dans un sens  :o
 
Si il y a trop d'hommes c'est un scandale, si c'est l'inverse c'est formidable  [:capatin:3]


Message édité par hardbox le 19-07-2018 à 17:52:58

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5063990
Tehell
noob
Posté le 19-07-2018 à 17:54:30  profilanswer
 

Et bien... :sweat:
Faut pas être aussi pessimiste.
Il n'y a pas besoin d'être à 10k par mois pour bien vivre non plus..
De mon côté en moyenne ça doit tourner à 4,5-5k pour 45-50h par semaine, en industrie. Ma femme est entre 2,5-3k pour 25-30h par semaine assistante en officine.

 


On est qd même à l'aise... Largement.

 

Pour les titulaires, tous ceux que je connais ont très bien réussi ou alors on un excellent ratio revenu/temps de travail. Sans compter la capitalisation.

 


Edit : je ne suis pas en RP ni en périphérie de grande ville. Le coût de la vie est bas.

Message cité 2 fois
Message édité par Tehell le 19-07-2018 à 17:55:44
n°5063991
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 19-07-2018 à 17:55:03  profilanswer
 

zendb a écrit :

Entièrement d’accord avec toi, la faute à qui ? Au système ? à l'évolution du marché de l'emploi ? du capitalisme ?

 

Peut-être aussi, ou grandement, à la mollesse, de manière générale des pharmaciens ?
Quand je vois un bon nombre de collègues, confrères, étudiants qui sont déjà même pas capable de se faire entendre et respecter devant une infirmière et encore moins d'un prescripteur je me dis qu'il faut pas s'étonner de se faire encu*** à sec avec du gravier par les administratifs et financiers !

 

Je rêve du jour où tous les pharmaciens, devant une offre avec salaire misérables refuserons !
Ils ont toujours pas compris que notre seule survie réside dans "l'obligation" d'avoir un pharmacien sur des postes à responsabilité ! On est presque en position de toute puissance, sauf que tu trouveras toujours des trou du c** qui vont accepter n'importe quoi parce qu'ils ont pas confiance en eux et ne se respectent pas !

 


 
West-Point a écrit :

 

Je ne dis pas que ce n'est plus possible de faire carrière en France, loin de là. Mais clairement, on est pris pour des cons et payer au lance-pierre tout ça pour qu'un financier d'HEC dans le meilleur des cas ou un financier chinois/américain/whatever dans le pire, puisse se payer la dernière BMW M5 toute option.

 

On te dit: ouais mais 38k€ en sortie d'école, ça fait presque 2k4€ net, c'est bien !
Moi j'ai envie de te dire: non c'est de la grosse merde ! il y a 30/40ans en arrière, un ingénieur qui débutait il était à 4fois le salaire minimum ! puis c'est passé à 3fois le salaire minimum et maintenant on est à 2,3. Dans 10ans on est à 2fois le salaire minimum et dans 20ans on est à 1,5fois. On se fait plumer et on nous prend pour des cons. Alors que concrètement, sans le pharmacien ou l'ingénieur qui gère ta production bah... tu produis pas ! et donc c'est une honte de se faire piler comme ça.

 

Donc je comprends très bien freddy qui s'est barré en école de co. C'était le move le plus intelligent à faire dans notre société qui mise tout sur le secteur tertiaire. Mais franchement, pour combien de temps ça va durer ?
Je divague sur un combat idéologique là mais c'est ce qui conduit à la situation actuelle. Donc non, ça me casse les couilles de devoir me battre et croiser les doigts pour que je croise la bonne personne, au bon endroit, au bon moment. Les probabilités sont totalement contre moi.


A nuancer (bis) :o
L'école de co a un cout (si tu ne fais pas d'apprentissage), c'est minimum deux ans à 15k l'année + le manque à gagner annuel d'un pharmacien assistant (*1/2/3 suivant les cas). Pour t'y retrouver, va falloir taper du gros salaire derrière.
Parce qu'en sortie, si tu ne fais pas de finance (M&A ++++) ou conseil en strat, l'aspect financier ne justifie pas le move selon moi.
Et ce sont deux métiers où le lifestyle n'a strictement aucun rapport avec la vie détente de l'officine.

 

Quand je me compare à mes potes de promo, voir même de la promo après la mienne, je suis clairement en retard financièrement et je ne suis pas certain de le rattraper dans les 10ans à venir.
C'est très simple, toutes mes connaissances se sont installées, et une bonne partie ne vient pas de famille de pharmaciens ou ayant des gros moyens.
Avec le recul, je me suis aperçu que ce que j'appelais "travailler comme un chien en jeune titulaire dans les premieres années" ce n'était finalement pas si méchant comparé au "travailler comme un chien" dans les métiers cités plus haut, que la sécu et les têtes des cons sont un moindre mal vs manager/clients, etc...

 

Je pense que il y a un gros biais de notre part (pharmacien), due essentiellement à ce qu'on espérait en signant en P1 alors à la fin de l'époque dorée mais époque dorée quand même, l'orientation discounter que prend le métier, les pressions externes qui s'accentuent légèrement, etc...
Enfin, ce que je constate aussi, c'est que la fin de l'époque dorée est en bonne partie de notre fait : accepter des salaires minables (quand on lit sur facebook des pharma qui déclarent être passés de 400 a 450 avec la thèse  [:mikha31] ), oeuvrer pour une supermarchandisation du métier, se tirer dans les pattes entre concurrents en oubliant que l'effet long terme c'est de tous se retrouver avec des marges de clochard, une formation dépassée dans laquelle on nous les casse avec des UV reconnaissances de champi, homéo de mon cul alors qu'on sort branquignole en compta/gestion ou même "santé 2.0"...

Message cité 1 fois
Message édité par freddy021 le 19-07-2018 à 17:56:32
n°5063992
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 18:00:12  profilanswer
 

zendb a écrit :

Entièrement d’accord avec toi, la faute à qui ? Au système ? à l'évolution du marché de l'emploi ? du capitalisme ?
 
Peut-être aussi, ou grandement, à la mollesse, de manière générale des pharmaciens ?  
Quand je vois un bon nombre de collègues, confrères, étudiants qui sont déjà même pas capable de se faire entendre et respecter devant une infirmière et encore moins d'un prescripteur je me dis qu'il faut pas s'étonner de se faire encu*** à sec avec du gravier par les administratifs et financiers !
 
Je rêve du jour où tous les pharmaciens, devant une offre avec salaire misérables refuserons !  
Ils ont toujours pas compris que notre seule survie réside dans "l'obligation" d'avoir un pharmacien sur des postes à responsabilité ! On est presque en position de toute puissance, sauf que tu trouveras toujours des trou du c** qui vont accepter n'importe quoi parce qu'ils ont pas confiance en eux et ne se respectent pas !
 


 
La faute au système qui est passé d'une économie d'épargne avec l'ouvrier/le cadre (car on va pas se leurrer pour le PDG de PSA, le mec qui est ingénieur prod sur un site en France ou Roumanie, c'est la même "saloperie" que l'ouvrier :o ) qui est passé de consommateur à un coût qu'il faut diminuer le plus possible. J'avais lu une très bonne analyse sur la mutation du capitalisme qui a évolué après la 2nd guerre mondiale, plus d'info en MP pour ceux qui veulent en débattre et que je creuse le truc :o
 
La mollesse de nos prédécesseurs en officine ? très probablement. En industrie, on a bien verrouillé le truc mais bon, les études de pharma ne sont pas assez exigeante pour qu'on soit des scientifiques et cadre respecté.
Toute façon, si demain tu vas face à l'Etat Français pour gueuler, tu vas te faire écraser. Les médias vont baratiner la population comme quoi on tape tous du 8k€ net sans forcé, rapport de la Cour des Comptes à l'appui et qu'on tente juste de garder notre monopole de sale nantis. Bien évidemment, aucun réel débat ne sera mis en place. T'auras juste le droit à une bonne séance de tir à vu sur le moindre pharmacien qui osera s'élever, contester les chiffres et tenter de montrer qu'on est plus que des simples distributeurs de boites [:pingolu:2]

n°5063995
zendb
Posté le 19-07-2018 à 18:02:32  profilanswer
 

Tehell a écrit :

Et bien... :sweat:
Faut pas être aussi pessimiste.
Il n'y a pas besoin d'être à 10k par mois pour bien vivre non plus..
De mon côté en moyenne ça doit tourner à 4,5-5k pour 45-50h par semaine, en industrie. Ma femme est entre 2,5-3k pour 25-30h par semaine assistante en officine.


 
Je crois que personne ne parle de 10k, à part les biologistes hein  :p  
 
déjà en dessous de 3k je trouve pas ça normal, sauf pour un 80% ou mi-temps ... faut quand même pas déconner.  
A l'hosto t'as les attachés syriens qui bite pas un mot de français qui acceptent de gagner moins de 2000 balles, mais maintenant ce sont les postes proposés aux jeunes en sortie d'assistanat ! T'es payés moins qu'un PPH en fin de carrière ! et tu boss plus que le PH échelon 92 et ses 6k net.
 
Bon sur ce, en tant que bon fonctionnaire et après avoir glandé tout mon aprem, 18h02 ! je me CASSE !

n°5063996
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 18:02:44  profilanswer
 

Tehell a écrit :

Et bien... :sweat:
Faut pas être aussi pessimiste.
Il n'y a pas besoin d'être à 10k par mois pour bien vivre non plus..
De mon côté en moyenne ça doit tourner à 4,5-5k pour 45-50h par semaine, en industrie. Ma femme est entre 2,5-3k pour 25-30h par semaine assistante en officine.

 


On est qd même à l'aise... Largement.

 

Pour les titulaires, tous ceux que je connais ont très bien réussi ou alors on un excellent ratio revenu/temps de travail. Sans compter la capitalisation.

 


Edit : je ne suis pas en RP ni en périphérie de grande ville. Le coût de la vie est bas.

 


moi à part la formation (putain lorsque je vois le niveau des externes et même des internes, ça me fait peur. mais c'est peut être à cause d'un effet de référentiel glissant à cause de mes propres connaissances), je trouve que c'est loin d'être le tiers monde, les débouchés de pharma.
faut se battre un minimum, mais clairement y'a de quoi être heureux avec ce qu'on peut chopper.

 

Edit: lapsus ?

Message cité 3 fois
Message édité par hardbox le 19-07-2018 à 18:06:05

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5063997
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 18:04:26  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


A nuancer (bis) :o
L'école de co a un cout (si tu ne fais pas d'apprentissage), c'est minimum deux ans à 15k l'année + le manque à gagner annuel d'un pharmacien assistant (*1/2/3 suivant les cas). Pour t'y retrouver, va falloir taper du gros salaire derrière.
Parce qu'en sortie, si tu ne fais pas de finance (M&A ++++) ou conseil en strat, l'aspect financier ne justifie pas le move selon moi.
Et ce sont deux métiers où le lifestyle n'a strictement aucun rapport avec la vie détente de l'officine.
 
Quand je me compare à mes potes de promo, voir même de la promo après la mienne, je suis clairement en retard financièrement et je ne suis pas certain de le rattraper dans les 10ans à venir.
C'est très simple, toutes mes connaissances se sont installées, et une bonne partie ne vient pas de famille de pharmaciens ou ayant des gros moyens.
Avec le recul, je me suis aperçu que ce que j'appelais "travailler comme un chien en jeune titulaire dans les premieres années" ce n'était finalement pas si méchant comparé au "travailler comme un chien" dans les métiers cités plus haut, que la sécu et les têtes des cons sont un moindre mal vs manager/clients, etc...
 
Je pense que il y a un gros biais de notre part (pharmacien), due essentiellement à ce qu'on espérait en signant en P1 alors à la fin de l'époque dorée mais époque dorée quand même, l'orientation discounter que prend le métier, les pressions externes qui s'accentuent légèrement, etc...
Enfin, ce que je constate aussi, c'est que la fin de l'époque dorée est en bonne partie de notre fait : accepter des salaires minables (quand on lit sur facebook des pharma qui déclarent être passés de 400 a 450 avec la thèse  [:mikha31] ), oeuvrer pour une supermarchandisation du métier, se tirer dans les pattes entre concurrents en oubliant que l'effet long terme c'est de tous se retrouver avec des marges de clochard, une formation dépassée dans laquelle on nous les casse avec des UV reconnaissances de champi, homéo de mon cul alors qu'on sort branquignole en compta/gestion ou même "santé 2.0"...


 
Tu fais 3ans de M&A ou Conseil en strat puis tu te casse dans un gros groupe pour taper tes 8k€ tranquille :o
Après pour la formation, c'est clair que les champignons et autres conneries du genre... voilà. Chez moi, on a fait un peu de pharmaco en 2A puis seulement en 4A de la pharmaco sur les gros blocs: coeur, système respi, etc... quand je vois comment c'est organisé au Québec, on est à la ramasse+++ en connaissance du mécanisme d'action du médicament.

n°5063998
zendb
Posté le 19-07-2018 à 18:04:35  profilanswer
 

hardbox a écrit :


mais clairement y'a de quoi être heureux avec ce qu'on peut chopper.


 
T'es PH toi aussi ... enfoiré  :D  

n°5063999
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 18:05:32  profilanswer
 

zendb a écrit :


 
T'es PH toi aussi ... enfoiré  :D  


 
Poste durement gagné, crois-moi  :D


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n°5064000
zendb
Posté le 19-07-2018 à 18:07:48  profilanswer
 

Ho mais je n'en doute pas... De toute façon soit tu le mérite clairement et t'es dans un hosto de pharmaciens pas trop debiles... Et c'est rare.

 

Soit t'as bouffé le cul du chef de service.

n°5064001
West-Point
Focus on sciences
Posté le 19-07-2018 à 18:08:13  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
 
moi à part la formation (putain lorsque je vois le niveau des externes et même des internes, ça me fait peur. mais c'est peut être à cause d'un effet de référentiel glissant à cause de mes propres connaissances), je trouve que c'est loin d'être le tiers monde, les débouchés de pharma.
faut se battre un minimum, mais clairement y'a de quoi être heureux avec ce qu'on peut chopper.
 
Edit: lapsus ?


 
Bah ouais, faut se battre comme partout. Mais est-ce que c'est normal de devoir encore se battre comme des chiffonniers après deux concours (voir trois avec celui de PH) pour un poste de PH dans le CH en périph de Limoges ? bof bof !
Autant pour un poste de PH à l'hôpital Pompidou, dans un truc de tueur je peux comprendre mais concurrence est ouf même pour faire du vieux contrôle de chimio...

n°5064002
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 19-07-2018 à 18:09:24  profilanswer
 

zendb a écrit :


 
Mais t'es quoi du coup ? assistant ? attaché ?
T'as fait internat -> FFI pour terminer ton DES et là ?
 
La dernière bonne que j'ai entendu :
une personne X qui a fait 6 ans d'assistanat avec un poste de PH en promesse ... elle passe ensuite par la case PHC puis finalement on lui dit que blabla pas de financement.  
On lui propose alors un poste d'attaché (hoho la bonne affaire) assuré pour une durée de 7 ans ... mais elle doit accepter de rester à l'échelon 1 (1900€ net) pendant ces 7 années (l'histoire ne dis pas si après 7 ans elle récupère son ancienneté) ... d'après vous elle a fait quoi ?
 
1- elle a accepté en se disant que c'était l'opportunité de sa vie  [:uriel]  
2- elle leur a fait un gros f*** en leur disant d'aller se faire me***  [:am72]


 
Ça sent l'arnaque à plein nez, surtout les 7 ans, qui correspondent à la durée pour qu'un CDD devienne un CDI par défaut dans la fonction publique (6 ans en fait mais bon).
 
 

zendb a écrit :


 
T'es PH toi aussi ... enfoiré  :D  


 
Je suis praticien attaché, j'ai à peu près la même perception.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°5064003
zendb
Posté le 19-07-2018 à 18:11:47  profilanswer
 

Les gros CHU c'est à fuir quand même... Ceux qui vendent du rêve comme tu dis sont bien souvent des structure mal gérées

 

Et le contrôle des chimio c'est toujours mieux que la pharmacie clinique à la con, non mais !  :D

n°5064011
vyse
Yaissssseee
Posté le 19-07-2018 à 18:29:21  profilanswer
 

35h en officine payé au coeff 500 c'est un bon salaire en regard des responsabilités et des contraintes...550 c'est très bien.

 

C'était mon avis en tant qu'adjoint et ça l'est tjs en tant que titulaire.

 

On parle de 2800 net par mois pour 35h souvent très bien organisées dans la semaine sauf à tomber sur une raclure en titulaire ou dans des pharmacies atypiques. Vouloir plus, ce n'est pas justifié(sauf missions annexes éventuellement) et c'est surtout incompatible avec l'économie officinale.

 

Et ça va pas aller en s'arrangeant car les "jeunes" dont je fais partie préfèrent bosser et dépenser moins en charge de personnel, en tout cas pour les 12 premières années.

 

De toute façon un salaire ça récompense une plus value sur le marché, pas une compensation pour des études longues, dures ou coûteuses

Message cité 2 fois
Message édité par vyse le 19-07-2018 à 18:30:14
n°5064012
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 18:31:36  profilanswer
 

vyse a écrit :

35h en officine payé au coeff 500 c'est un bon salaire en regard des responsabilités et des contraintes...550 c'est très bien.  
 
C'était mon avis en tant qu'adjoint et ça l'est tjs en tant que titulaire.
 
On parle de 2800 net par mois pour 35h souvent très bien organisées dans la semaine sauf à tomber sur une raclure en titulaire ou dans des pharmacies atypiques. Vouloir plus, ce n'est pas justifié(sauf missions annexes éventuellement) et c'est surtout incompatible avec l'économie officinale.
 
Et ça va pas aller en s'arrangeant car les "jeunes" dont je fais partie préfèrent bosser et dépenser moins en charge de personnel, en tout cas pour les 12 premières années.
 
De toute façon un salaire ça récompense une plus value sur le marché, pas une compensation pour des études longues, dures ou coûteuses


 
tout est dit, les études longues le favorisent mais ne le garantissent pas


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5064014
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 19-07-2018 à 18:42:36  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
 
moi à part la formation (putain lorsque je vois le niveau des externes et même des internes, ça me fait peur. mais c'est peut être à cause d'un effet de référentiel glissant à cause de mes propres connaissances), je trouve que c'est loin d'être le tiers monde, mes débouché de pharma.
faut se battre un minimum, mais clairement y'a de quoi être heureux avec ce qu'on peut chopper.


 
Je suis externe en médecine et pour côtoyer des externes de pharmacie dans des services qui impliquent et tentent de valoriser les pharmaciens je suis assez d'accord, j'en ai rencontré un seul qui tenait la route et qui semblait ne pas avoir envie de se suicider une fois passé les porte du service (un type intéressant, double cursus pharmacien-ingénieur qui prenait des cours d'entrepreneuriat en plus à coté).
 
Le reste c'était pêle-mêle :
 
- "Ha mais attend toi tu commences le stage à 8H30 ? On est obligé de venir aussi tôt, comment tu fais pour te lever toi ?!" [:kluruit]
- Je demande à un étudiant si il veut bien faire l’éducation d'une patiente demandeuse d'information suite à l'introduction des AVK (en lui présentant le dossier) : "franchement il y a les livrets non ? La flemme lol"
- On fait la visite avec les patrons les mecs te sortent le portable pour aller sur FB devant les patients, alors que tu as tous les externes et les internes en médecine au garde à vous prêt à répondre à la question de merde que le chef va dégainer  :lol:  
- Analyse de prescription avec l'interne de pharma et sa chef, l'externe en mode OSEF complet, ne connait rien ou pas grand chose, l'assistante dépitée...
- Je demande si il/elle veut venir faire l'entrée d'un patient avec moi (pas la partie chiante mais juste l'examen clinique et l'interrogatoire) : "pffffffffff" en regardant son portable. OK vous vous en tapez de la clinique mais c'est pas mal d'avoir vu un patients ou deux avant de faire du conseil en officine non ?
 
Alors d'accord il y a aussi des branlos en médecine mais là ça m'a réellement impressionné... On dirait des Erasmus en mode touriste complet en fait. Je pense que ça doit être différent en officine, enfin j’espère pour vous !
 
Et au passage acualyisdolan toi qui m'avait conseillé pour l'UE de master   :hello:  : l'examen était plutôt cool (3 questions : mécanique de la coiffe des rotateurs, description des foramens de la base du crane et méthode de reconstruction faciale). Mon mémoire je rame un peu plus (corrélation radio-anatomique dans le cadre d'une pathologie tumorale bien précise, confrontation IRM et per-op).

Message cité 4 fois
Message édité par etocelo le 19-07-2018 à 18:48:34
n°5064016
hardbox
Silent Spring
Posté le 19-07-2018 à 18:52:34  profilanswer
 

etocelo a écrit :


 
Je suis externe en médecine et pour côtoyer des externes de pharmacie dans des services qui impliquent et tentent de valoriser les pharmaciens je suis assez d'accord, j'en ai rencontré un seul qui tenait la route et qui semblait ne pas avoir envie de se suicider une fois passé les porte du service (un type intéressant, double cursus pharmacien-ingénieur qui prenait des cours entrepreneuriat en plus à coté).
 
Le reste c'était pêle-mêle :
 
- "Ha mais attend toi tu commences le stage à 8H30 ? On est obligé de venir aussi tôt, comment tu fais pour te lever toi ?!" [:kluruit]
- Je demande à un étudiant si il veut bien faire l’éducation d'une patiente demandeuse d'information suite à l'introduction des AVK (en lui présentant le dossier) : "franchement il y a les livrets non ? La flemme lol"
- On fait la visite avec les patrons les mecs te sortent le portable pour aller sur FB devant les patients, alors que tu as tous les externes et les internes en médecine au garde à vous prêt à répondre à la question de merde que le chef va dégainer  :lol:  
- Analyse de prescription avec l'interne de pharma et sa chef, l'externe en mode OSEF complet, ne connait rien ou pas grand chose, l'assistante dépitée...
- Je demande si il/elle veut venir faire l'entrée d'un patient avec moi (pas la partie chiante mais juste l'examen clinique et l'interrogatoire) : "pffffffffff" en regardant son portable. OK vous vous en tapez de la clinique mais c'est pas mal d'avoir vu un patients ou deux avant de faire du conseil en officine non ?
 
Alors d'accord il y a aussi des branlos en médecine mais là ça m'a réellement impressionné... On dirait des Erasmus en mode touriste complet en fait. Je pense que ça doit être différent en officine, enfin j’espère pour vous !
 
Et au passage acualyisdolan toi qui m'avait conseillé pour l'UE de master   :hello:  : l'examen était plutôt cool (3 questions : mécanique de la coiffe des rotateurs, description des foramens de la base du crane et méthode de reconstruction faciale). Mon mémoire je rame un peu plus (corrélation radio-anatomique dans le cadre d'une pathologie tumorale bien précise, confrontation IRM et per-op).


 
Le comportement je n'en parle même plus, si je devais récupérer le nombre de recadrages/défonçages en règle sur l'année, je gagne un 13e mois.  
Et pareil mis à part certain qui sortent clairement du lot (à tout point de vue en général) c'est globalement misérable. faute probablement à des stages où ils ne sont pas assez cadrés et pas assez professionnalisants à leurs yeux.
Autant en toxicologie je comprends, autant avoir ce niveau en pharmacologie, en être conscient et ne faire strictement pas le moindre effort pour progresser, je ne comprends pas et je n'admets pas, c'est pourtant le coeur de leur métier.  


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°5064017
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 19-07-2018 à 18:56:25  profilanswer
 

etocelo a écrit :


 
Je suis externe en médecine et pour côtoyer des externes de pharmacie dans des services qui impliquent et tentent de valoriser les pharmaciens je suis assez d'accord, j'en ai rencontré un seul qui tenait la route et qui semblait ne pas avoir envie de se suicider une fois passé les porte du service (un type intéressant, double cursus pharmacien-ingénieur qui prenait des cours d'entrepreneuriat en plus à coté).
 
Le reste c'était pêle-mêle :
 
- "Ha mais attend toi tu commences le stage à 8H30 ? On est obligé de venir aussi tôt, comment tu fais pour te lever toi ?!" [:kluruit]
- Je demande à un étudiant si il veut bien faire l’éducation d'une patiente demandeuse d'information suite à l'introduction des AVK (en lui présentant le dossier) : "franchement il y a les livrets non ? La flemme lol"
- On fait la visite avec les patrons les mecs te sortent le portable pour aller sur FB devant les patients, alors que tu as tous les externes et les internes en médecine au garde à vous prêt à répondre à la question de merde que le chef va dégainer  :lol:  
- Analyse de prescription avec l'interne de pharma et sa chef, l'externe en mode OSEF complet, ne connait rien ou pas grand chose, l'assistante dépitée...
- Je demande si il/elle veut venir faire l'entrée d'un patient avec moi (pas la partie chiante mais juste l'examen clinique et l'interrogatoire) : "pffffffffff" en regardant son portable. OK vous vous en tapez de la clinique mais c'est pas mal d'avoir vu un patients ou deux avant de faire du conseil en officine non ?
 


T'es sympa toi  [:delarue]  
Les med n'en avaient rien à carrer de ma life, j'avais toujours l'impression de taper l'incruste, on ne me demandait rien.
T'es tombé sur des gros branlos sans education :o. Les branleurs c'est pas ce qui manque en pharma, mais même moi qui suis pas mauvais dans le domaine, je pense que me sentir un minimum impliqué et sollicité m'aurait permis de kiffer mon stage.
Changes rien surtout, ça pourra interesser les prochains.

n°5064021
zendb
Posté le 19-07-2018 à 19:18:53  profilanswer
 

Je vais pas défendre les externes (dont la nouvelles génération est absolument délirante !!!) mais il faut dire que l'externat de pharmacie est quand même vraiment à chier !
Il est axé hôpital et la majorité des externes ne feront pas l'internat ... t'as beaucoup d'externes intéressés et intéressants mais dans tous les domaines de la pharmacie et là on leur demande, pendant une année, de faire de la pharmacie hospitalière, de suivre des visites, de faire des ECG et de vivre la vie d'un externe de médecine ... et on comprend que ça ne les intéresse pas et j'ai presque envie de les encourager à ne pas s'y intéresser !
On voit des externes en médecine passer en stage à la pharmacie ? Alors pourquoi nos externes devraient jouer au médecin ? chacun son boulot !
 
Sur tout le panel d'externes ça peut vraiment intéresser qui ? exit les indus' ... il reste les futurs internes, et encore faut apprécier la clinique (personnellement ça me fait vomir :D, si j'avais voulu jouer dans les services et faire des visites j'aurai fait médecine) et les officinaux. Mais je suis pas certain que voir comment on fait un ECG ou un examen en médecine interne lui servira pour sa pratique officinale de tous les jours, alors qu'en parallèle on rabâche aux officinaux qu'ils sont uniquement des vendeurs de boites et que l'éducation thérapeutique, la vaccination c'est pas leur boulot !
 
Après en effet, des études pharmaceutique globalement mauvaises, manque d'encadrement, des PH couilles molles qui préfèrent valider un externe plutôt que se justifier et se le retaper 3 mois (idem pour les internes) et des encadrant incapable de faire une leçon de morale à un externe ... c'est triste.

Message cité 1 fois
Message édité par zendb le 19-07-2018 à 19:21:23
n°5064022
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 19-07-2018 à 19:19:19  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


T'es sympa toi  [:delarue]  
Les med n'en avaient rien à carrer de ma life, j'avais toujours l'impression de taper l'incruste, on ne me demandait rien.
T'es tombé sur des gros branlos sans education :o. Les branleurs c'est pas ce qui manque en pharma, mais même moi qui suis pas mauvais dans le domaine, je pense que me sentir un minimum impliqué et sollicité m'aurait permis de kiffer mon stage.
Changes rien surtout, ça pourra interesser les prochains.


 
On sentait que la plupart subissaient complètement et que ça les faisait chier, surement aussi parce qu'il ne sont peut-être pas bien encadrés et accueillis par les équipes...
 
Les PH/assistants étaient cool par contre, en tout cas en réunion, en RMM, et dans le service. C’était marrant de les voir dire de temps en temps au cardio ou à l'interniste directement en tête à tête dans le bureau médical que tel ou tel molécule serait peut-être mieux. Ça leur demandait parfois un peu de souplesse et de diplomatie mais la plupart du temps ça passait si c’était pas un médoc de la spé (que les médecins connaissent bien en général). Par contre lorsque c’était juste un commentaire sur le logiciel de prescription c’était un peu moins efficace, il faut être honnête  :jap:


Message édité par etocelo le 19-07-2018 à 19:20:42
n°5064023
acualyisdo​lan
Flotte mais jamais ne sombre
Posté le 19-07-2018 à 19:22:39  profilanswer
 

West-Point a écrit :


En industrie, on a bien verrouillé le truc mais bon, les études de pharma ne sont pas assez exigeante pour qu'on soit des scientifiques et cadre respecté.


Les autres études genre "bio" et "chimie" non plus honnêtement, et dans l'industrie faut voir la merde qu'on donne aux PhD qui ont la chance d'y trouver un poste.
D'ailleurs ça doit être frustrant d'être doc en bio/chimie/tox/etc. Et au final faire des plannings pour 3 techniciens et double vérifier des résultats dans LIMS. Finalement c'est la même merde pour tout le monde.  [:acualyisdolan]  
 

zendb a écrit :


 
déjà en dessous de 3k je trouve pas ça normal, sauf pour un 80% ou mi-temps ... faut quand même pas déconner.  


Snif Snif.  :kaola:
 

vyse a écrit :


De toute façon un salaire ça récompense une plus value sur le marché, pas une compensation pour des études longues, dures ou coûteuses


Dans l'industrie ma perception bien subjective est que le salaire ne récompense que la séniorité, le saut de poste et le copinage pour optimiser ce dit saut de poste.
 
 

etocelo a écrit :


 
Je suis externe en médecine et pour côtoyer des externes de pharmacie dans des services qui impliquent et tentent de valoriser les pharmaciens je suis assez d'accord, j'en ai rencontré un seul qui tenait la route et qui semblait ne pas avoir envie de se suicider une fois passé les porte du service (un type intéressant, double cursus pharmacien-ingénieur qui prenait des cours d'entrepreneuriat en plus à coté).


Yeah ! Lyon RPZ !
 
 
 

Citation :


- "Ha mais attend toi tu commences le stage à 8H30 ? On est obligé de venir aussi tôt, comment tu fais pour te lever toi ?!" [:kluruit]
- Je demande à un étudiant si il veut bien faire l’éducation d'une patiente demandeuse d'information suite à l'introduction des AVK (en lui présentant le dossier) : "franchement il y a les livrets non ? La flemme lol"
- On fait la visite avec les patrons les mecs te sortent le portable pour aller sur FB devant les patients, alors que tu as tous les externes et les internes en médecine au garde à vous prêt à répondre à la question de merde que le chef va dégainer  :lol:  
- Analyse de prescription avec l'interne de pharma et sa chef, l'externe en mode OSEF complet, ne connait rien ou pas grand chose, l'assistante dépitée...
- Je demande si il/elle veut venir faire l'entrée d'un patient avec moi (pas la partie chiante mais juste l'examen clinique et l'interrogatoire) : "pffffffffff" en regardant son portable. OK vous vous en tapez de la clinique mais c'est pas mal d'avoir vu un patients ou deux avant de faire du conseil en officine non ?


Demande les filières. A Lyon c'est simple, ceux qui bossent c'est les recherche, ingés et internat. Le reste c'est vraiment soit du choix (officine), soit le fond du fond de promo (les autres). Et oui ta un vrai bon gros tas de gland à qui j'aurais jamais filé ne serais-ce qu'un confetti de diplôme, cf. mon compte rendu de la réunion de choix de poste.
 
Après perso mon stage je l'ai fait au L*MEN et au début c'était chaud parce que l'activité était que le matin, après c'était la glande pour tout le monde. Les internes en médecine nucléaire étaient pas mal d'ailleurs dans le genre crevards. Bref, après j'ai eu mon propre petit projet recherche, j'ai nettoyé toute la salle qui sert de labo (avant c'était le débarras des radiophysiciens, ça a du le redevenir d'ailleurs depuis), codé mon propre petit programme pour controler un spectro et bossé sur un petit projet recherche perso, c'était kewl. Mais pour le coup j'avais complètement délaissé la clinique ou on ne voulait de toute façon pas de nous ! :o :o :o
Je me souviens être parti tard quelque fois, c'était sympa parce que les radiophysiciens et les PhD revenaient pour bricoler avec les machines (principalement tester des trucs sur des mires), et parfois je discutais avec eux pour voir ce qu'ils faisaient. C'était très informatif et largement plus intéressant que de suivre des soignants aller charcuter des gamines cancéreuses pour leur passer 2 poches de saloperies, mais voilà, c'est une histoire d'intérêt perso et de résilience à l'horreur. :o :o :o
 
Ou je veux en venir ? J'ai choisi mon terrain de stage. Je venais d'obtenir mon diplôme d'ingé et ma spé en imagerie. L'aspect pharma, j'en ai jamais rien eu à faire et à ce moment l'avais quasi entièrement effacé. Même si je sais me tenir et bosser suffisamment pour compenser d'énormes lacunes, clairement dans un service plus orienté patient/clinique/pharmaco... J'aurais pas brillé, loin de la. C'est le problème de ce stage à la con : c'est mal payé, mal défini, si ta un classement de promo de merde tu te retrouves dans des services ou ta rien à carrer de la thématique et ou la faune de soignants en a rien à carrer de toi.
Honnêtement ce serait plus sain de dégager l’hôpital pour les non internes. Laisser libre choix du terrain de stage (officine/indus/hosto). Mais bon si je comprends bien les discussion actuelles c'est plutôt alléger le contenu des études tout en passant au tout hôpital avec allongement du nombre d'années parce que "la pluridisciplinarité et la conciliation médicamenteuse c'est important, lolilol".
 

Citation :

Et au passage acualyisdolan toi qui m'avait conseillé pour l'UE de master   :hello:  : l'examen était plutôt cool (3 questions : mécanique de la coiffe des rotateurs, description des foramens de la base du crane et méthode de reconstruction faciale). Mon mémoire je rame un peu plus (corrélation radio-anatomique dans le cadre d'une pathologie tumorale bien précise, confrontation IRM et per-op).


Ah, je suis content ! J'avais adoré cette U.E et l'imagerie. Dommage que j'ai joué au con et que je soit reparti dans la pharma. D'ailleurs ils n'en prennent plus des pharmas non ? Je crois que j'ai été le seul et l'unique pharma à avoir suivi cette U.E et à s'être intéressé à ce domaine (modulo un pote très sympa et un peu spécial qui allait voir des dissections :o :o :o).
Je sais plus ce que j'avais eu, en MP j'avais du te faire la liste mais ouais c'était largement plus chaud que ça, snif.
Méthode de reconstruction faciale : c'était le cours de la prof anthropologue non ? Avec les singes etc. C'était super cool !
Les foramens ça sent le cours à Co**on.
Et la coiffe des rotateurs à priori ta eu le même prof que moi à l'époque, c'est une connerie ou pas qu'il est genre intervenant dans le staff de l'OL ?
 
Bonne  chance pour ton mémoire! J'avoue être envieux, c'est tellement intéressant comme truc ! Allez bosse un bon coup, ça le vaut ! J'avais fait un truc non clinique car en tant que pharma l'hosto c'était mort, un truc sur l'athérosclérose et sa détection en imagerie, bizarrement ça m'a filé des notions qui m'ont été utile jusqu'à il y a pas si longtemps, ou je me demandais pourquoi le C*RMEP nous commandait autant de NaF. Après je me suis souvenu.  [:acualyisdolan]  
Si tu rames, sur les aspects cliniques tu dois avoir une tonne de profs qui seraient content de t'aider, sur les aspect techniques tu as toujours les groupes de recherche de CR*ATIS et du C*RMEP pour t'aider (sauf si ça a changé). C'est des passionnés, tu trouveras toujours quelqu'un pour t'aider !
 
Aaaah tant de regret, je ne te remercie pas ! Et ça me fait écrire des pavés décousus en plus. Tant pis pour vous !  [:acualyisdolan]
 
Edit : lol je t'avais même envoyé mes cours ahahahahahah. Comme je te disais, allez enchaîne avec l'U.E d'anapath, elle aussi elle est cool ! Franchement des années ou j'étais à Rockefeller le M1 c'est clairement mon meilleur souvenir niveau cours !

Message cité 1 fois
Message édité par acualyisdolan le 19-07-2018 à 19:53:44

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Sondage pharmacien@HFR ici : https://goo.gl/forms/7cIJiIFNm0lKGOfm1
n°5064045
par-hasard
Posté le 19-07-2018 à 22:54:35  profilanswer
 

zendb a écrit :

Je vais pas défendre les externes (dont la nouvelles génération est absolument délirante !!!) mais il faut dire que l'externat de pharmacie est quand même vraiment à chier !
Il est axé hôpital et la majorité des externes ne feront pas l'internat ... t'as beaucoup d'externes intéressés et intéressants mais dans tous les domaines de la pharmacie et là on leur demande, pendant une année, de faire de la pharmacie hospitalière, de suivre des visites, de faire des ECG et de vivre la vie d'un externe de médecine ... et on comprend que ça ne les intéresse pas et j'ai presque envie de les encourager à ne pas s'y intéresser !
On voit des externes en médecine passer en stage à la pharmacie ? Alors pourquoi nos externes devraient jouer au médecin ? chacun son boulot !
 
Sur tout le panel d'externes ça peut vraiment intéresser qui ? exit les indus' ... il reste les futurs internes, et encore faut apprécier la clinique (personnellement ça me fait vomir :D, si j'avais voulu jouer dans les services et faire des visites j'aurai fait médecine) et les officinaux. Mais je suis pas certain que voir comment on fait un ECG ou un examen en médecine interne lui servira pour sa pratique officinale de tous les jours, alors qu'en parallèle on rabâche aux officinaux qu'ils sont uniquement des vendeurs de boites et que l'éducation thérapeutique, la vaccination c'est pas leur boulot !
 
Après en effet, des études pharmaceutique globalement mauvaises, manque d'encadrement, des PH couilles molles qui préfèrent valider un externe plutôt que se justifier et se le retaper 3 mois (idem pour les internes) et des encadrant incapable de faire une leçon de morale à un externe ... c'est triste.


 
Pas d'accord, personne ne leur demande de faire médecin. Mais qu'un étudiant en PHARMACIE en 5ème année, ne connaisse rien aux médicaments c'est hyper grave.
Ces mecs pour la plupart bossent déjà en officine, et tous seront diplomés l'année suivante.
Je rappelle toujours à mes externes et internes que nous sommes pharmaciens, et que les visites, staffs, services cliniques et tout ça c'est bien beau mais que non, l'examen clinique ou le diagnostic c'est pas nous. On vérifie, on commente, on peut demander des infos, répondre aux questions.
Alors évidemment si on comprend rien du taff du médecin on sera largué, mais chacun son domaine.
(je suis contre les ECG :o)


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n°5064354
zendb
Posté le 23-07-2018 à 10:59:15  profilanswer
 

Alors, comment vont les pharmaciens en ce lundi matin .... heureux de cette semaine qui commence ?? Vivement vendredi :o

mood
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