Reprise du message précédent :

Et tu te sers de la version stable ? Autant utiliser testing tu sais ... Ca t'évitera d'avoir deux ans de retard sur tout le monde ...

Il joue plutôt pas mal du tout pour l'instant

Tain faudrait que je trouve une jolie fille qui court bien au parc où je vais ça me permettrait de garder un bon rythme

Ouai ca va

+ plein quoi!    
 

   
+ baton du diable/bolas/massues/toussa    
Si la je peux encore pas venir, je serais tres tres déçue.
 
 

en général c'est plutot les débutants qui envient les autres, mais pourquoi pas!
 
 

bah diabolo ca rentre dans la categorie "jongle" ...
 
 

non j'utilisais déjà testing mais le fait que etch sorte ça va débloquer de nouveaux paquets

Tain mais les hooligans c'est vraiment des cons quoi

Pleonasme non ?

Ptain ils doivent se chier dessus les flics

Grave quoi mais c'est en Argentine il me semble ils ont pas assez de sous pour mettre plus que 20 CRS
 
Le métier à haut risque quoi

Et encore, intervenir dans les stades de foot, ca doit etre des vacances pour eux, par rapport a ce qu'ils doivent faire en general

bonjour tout le monde,
j'ai une ptite question d'asservissement, j'espere kyaura quelqu'un de gentil pour me réponde:
 
à parti d'un schema bloc, retour non unitaire, on a FTBO et FTBF, mais esce que sous ces formes, en ayant laissé le retour non unitaire, on peut faire une exploitation sur les abaques de black, nyquist, ou en bode, avec cette FTBO ? ça correspondrait bien à la FTBF ou à une autre ?
 
si c'est pas le cas, faut faire le schema equivalent avec retour unitaire, donc rajouter un bloc hors de la boucle qui serait [1/R(p)] si R(p) désigne ce kil y avait dans le retour, et ainsi avoir:
FTBF=(FTBO/(1+FTBO))*(1/R(p))
FTBF=H1(p)*(1/R(p))
ce qui voudrait dire qu'en fait, l'analyse de la FTBO dans black, nyquist ou en bode, correspondrait à la fonction en boucle fermée H1(p), et non la FTBF du systeme complet... donc des caracteristiques inutiles ?...
 
mayday jsuis perdu...

+ 1    
 
 
edit: (pour pas faire de message inutiles...) : Ca fait un moment que je n'ai pas fait de SI, je ne peux pas t'aider, dsl Anhera.

la SI çaÿ mal

moi, je dirais que le retour unitaire, ça sert juste à avoir la relation FTBF=FTBO/(1+FTBO)
sinon, ça ne sert à rien...

Ne venez pas a l'ENSEA, on continue a faire ce genre de trucs

(cela dit j'ai absolument pas compris la question)

 
"Dans le cas d'un système à retour unitaire, le passage FTBO vers FTBF est donc une transformation du type : u -> u/(1+u)
L'abaque de Black réalise graphiquement cette transformation. Pour chaque point M de la FTBO tracée sur cet abaque (point donnant un gain et un déphasage pour une pulsation donnée), on pourra lire le gain et le déphasage correspondants de la FTBF sur les réseaux de courbes. "
 
je lis ce truc là partout donc jcomprend plus grand chose, jpensais comme toi jusqu'à maintenant mais a priori black l'est pas d'accord...
 
edit: donc a priori bah ça marche pas qd on a :
FTBF=H/(1+RH)

On a sorti le spécialiste là

je ne me souviens plus de ce genre de détail, dsl

 
Ouep, c'est de l'automatique de sup'  

Pour moi, Black, Nyquist et Bode ne sont pas utilisables si la boucle n'est pas à retour unitaire.

c'est marrant, parce que ça n'a pas grand chose à voir avec l'automatique qu'on fait à centrale

Pareil    
Mes cours de SI de sup se sont volatilisés en brouillon ou en munition pour bataille de boulettes  

 
d'accord, mais dans ce cas, "on" dit qu'il faut donc se ramener à un retour unitaire, mais du coup bien qu'on garde la meme FTBO, ça change la FTBF qui lui correspond, donc finalement on n'étudie plus la FTBF voulue...

désolé tout le monde...

Bah, euh, non

 
au depart on a:
FTBF=H/(1+HR)
soit
FTBF=H/(1+FTBO)
 
apres la simplification, la nouvelle FTBF associé à la meme FTBO est FTBO/(1+FTBO)
mais la FTBFtotale reste la meme vu qu'il faut apres diviser par R (bloc desormais hors boucle)
 
...

Non non, ne modifie pas la FTBF, mais l'endroit d'où tu considère le retour, donc la FTBO.

Je sais que j'ai pas jete les miens mais je sais toujours pas pourquoi je les ai gardes ni ou je les ai mis. Par contre je sais que j'ai eu besoin du classeur ou ils etaient donc ca doit etre un joli bordel  

 
entree--(comparateur)----[H]----sortie
                           |              |
                           ----- -[R]-
 
devient:
 
entree--(comparateur)----[H]-[R]----[1/R]---sortie
                             |                  |
                              --------------
 
la FTBO reste bien HR, mais sa FTBF "associée", donc celle qui est analysé sous black, change...et d'apres ce ke j'ai compri, j'ai la FT de la boucle seulement du second montage qui lui correspond, pas la FTBF "totale"
...
 

(ptain mais y fait chier Safin )

Je crois savoir

 
Ah oui, j'ai dit de la merde    
 
Euh, bah je ne sais pas, le sujet te demande explicitement de te servir des méthodes graphiques ?

Non, pas la

T'es sure ?
On va quand même demander à Juju_zero de vérifier

 
ya pas de sujet =)

Désolé j'ai dit toua au hasard

Un petite question : je révise mon cours de sup sur les mouvements des satellites et je voulais vous poser une question :
 
Comment en sup vos profs ont démontré (si ils l'ont fait) la première loi de Kepler ? C'est à dire celle qui dit que les corps soumis à des forces centrales ont des trajectoires de type élliptique.
 
Parce qu'en sup ma prof l'avait démontré avec les formules de Binet, mais jcrois que c pas du tout au programme et j'ai la flemme d'occuper une case mémoire pour ces deux formules.
Merci