Reprise du message précédent :

Je vois ce que tu veux dire, mais cela peut paraître assez cocasse.
Dans le milieu professionnel, il faut maitriser l'anglais oral et écrit, c'est demandé.
Si tu ne maitrises pas, va en Angleterre, là-bas, cela n'a pas d'importance pour trouver un job qualifié et bien payé.
Comme ça, tu reviendras en France avec le niveau d'anglais qui est exigé pour pouvoir y trouver un job.  
How's that? [/quotemsg]
 
At least I am not pretending to be fluent in French!...show some respect for those who try!

Mais non, ce n'était pas une "meilleure" réécriture de ton post.
C'était un raccourci destiné à montrer les contradictions de, disons, la situation:  
* l'anglais, à bon niveau, est nécessaire dans le milieu professionnel et seul un séjour de 6 mois minimum en pays anglophone peut le garantir.
* Ce n'est d'ailleurs pas un problème d'y aller parce qu'en Angleterre on t'embauche, y compris à un niveau qualifié (ingénieur), quel que soit ton niveau d'anglais!  
 
C'est assez, disons, ...inattendu, exprimé ainsi.
(It has nothing to do with your French, all right?)  

 
et bien détrompe toi.
Exemple personnel : Moi je suis parti 1 an en suède. Cours en anglais, télé en anglais, amis en anglais (vs imaginez pas ce que le suédois est compliqué ! )
Je rentre en france, petit toeic ds la cadre de mon master. J'y vais les mains dans les poche, me disant : c'est bon, G parlé anglais sans pb tous les jours pendant 1 an. 1 ou 2 toeic blanc qd même pour voir un peu les questions...  
 
bilan : 760 !   la claque !!!
 
Ma copine qui a un bon niveau mais (mais elle me laisse qd même faire qd il faut parler anglais ) a 860. Pourtant pas de séjour en pays anglophone ou trucs dans le genre, ça a tjs été une eleve moyenne + en anglais.
 
Du coup je bosse, je le repasse et je passe à 840. Pourtant C pas en 1 mois que j'ai amélioré mon niveau d'anglais (au contraire, G du perdre à ne plus pratiquer) Idem, je ne pense pas avoir un moins bon niveau d'anglais qu'elle.
 
Juste elle a fait des bouts toeic blanc toutes les semaines pdt des années pendant ses formations précédentes et C resté.
Alors je veux bien que ça soit un indicateur, mais bon pour moi ça mesure surtout la faculté a apprendre par coeur des regles et à les appliquer, pas a s'adapter à une conversation ou à un accent. C'est même pas dit que ça prouve qu'on puisse écrire sans fautes car y'a pas d'épreuve d'expression écrite, C juste du repérage de fautes.
 
Bref, je reste sceptique sur le TOEIC, même si je me doute qu'il est difficile de faire un test pour évaluer le niveau d'anglais.
 
 
 

c'est passke t'es mauvais c'est tout
de toute façon je vois pas trop l'intéret de se masturber 107 ans sur pour ou contre le toeic ...beaucoup de boites exigent un certain score, certains concours également, et d'une manière générale les entreprises apprécient quand il est sur le cv parce que pour eux c'est + parlant que "7 ans d'anglais niveau scolaire" ou "bon niveau général", point final.

ben le toefl tu écris au moins...certes c pas un gros coeff, mais t'a une petite rédac...mais ca rend l'exam bcp plus cher que le toeic, parce qu'une session de toeic ca doit prendre 10min à la trieuse optique pour le corriger...

 
Surtout en france ! Qu'est ce qu'on est nul par rapport aux autre pays !

oui mais le toefl les entreprises accrochent pas des masses, c'est pas un test à vocation opérationnelle ....quant à la trieuse optique y'a pas mal de concours sous forme de qcm, c'est certes pas le + révélateur mais bon c'est comme ça    
 
par contre c'est vrai que le niveau de langue en france est assez pitoyable comparé à d'autres pays...déjà je comprends meme pas comment à la fac y'a aussi peu de cours de langue obligatoires, etre bac +5 sans avoir un niveau mini en anglais c'est une véritable aberration  

grosse question qu'on C deja posé lors de soirée avec des potes partis en erasmus comme moi. Et la conclusion c'est :
1- Au nom de la sacrosainte langue française, le premier qui utilise un mot anglais au lieu d'un mot français est descendu par l'académie française
2- On se fout de la gueule du premier qui essai d'avoir un accent anglais
3- On a peu voir aucun film en VO sous titré au Ciné et encore moins à la TV (ou alors faut bien chercher...)
4- On est devenu tellement américain / anglais
5- Le systeme scolaire est nul (marre d'apprendre le present perfect en terminale ! ça devrait etre acquis)
6- J'ai vu mon premier labo de langue en bac + 2

je suis assez d'accord avec les points mentionnés...
 
faut voir aussi que les profs se bougent pas forcément le cul : j'ai eu 3 profs valables de la sixième au bac+5...du genre qui te prend la classe à bras le corps et donne un niveau correct même au plus mauvais au départ...
 
mais y'a pas de secret, faut pratiquer en dehors...matter des films en VO ben t'a les DVD (t'a systématiquement la piste anglaise, avec le sous titre anglais...), y'a bcp de domaines où la meilleure doc dispo est en anglais (info, gestion, etc...)....
 
si t à la fac, y'a moyen de te rapprocher des erasmus anglophones (soirées, etc...) pour parler un peu...
 
si t à la fac toujours, je comprend pas comment on peut ne pas partir en Erasmus (l'argent n'est pas un motif : j'étais boursier, et les bourses Erasmus suffisent...en ayant bossé un peu à coté j'ai constitué un pécule, ca m'a suffit)...en tt cas tlm devrait le tenter
 
bref, le sys est pas bon c clair, mais tlm peut se bouger le cul

 
il n'y a pas de contradiction....c'est la fameuse loi de demande et offre .... en GB bcp de demande + peu d'offre = Gros salaire + bas critere de selection .... en France bcp d' offre + peu de demande = bas salaire + on te cherche des poux pour ton niveau d' Anglais!
 
PS: offre = les ingenieurs qui postulent; demande = les entreprises qui recruitent

et dis moi ils recherchent aussi des gens issus d'écoles de commerce ou seulement des ingénieurs

 
Je ne pense pas qu'ils seront tres interesses par un francais qui viendra leur apprendre les astuces du protectionism!!!....mais tu peux essayer....

c'est bien t'es pas bourré de clichés dans ta tete, ca fait peine à voir , de toute évidence tu n'y connais rien ou pas grand chose pour sortir ce genre de trucs

 si on peut pas rigoler c'est quand meme triste!

ben non tu sais nous dans les écoles de commerce on a pas le sens de l'humour
dites moi sinon, sans vouloir recréer un autre topic dédié à ça, vous avez déjà passé autre chose que le toeic, comme le Gmat par exemple ? parait que c'est bien baleze comme épreuve ?

Gmat: les scores montent d'année en année.

pourquoi ? meilleure préparation, meilleur niveau des candidats, ou test + facile ? j'ai lu que le gmat avait tendance ces dernieres années à connaitre moins de candidats qu'avant

La préparation est devenu un très gros business effectivement et on finit peut-être par faire le tour d'un test qui n'est pas une épreuve de maths d'Ulm!
Le problème, c'est que ton score te donne un classement: tu es ds les top x%, que les scores montent globalement est impressionnant mais c'est cosmétique. Les scores à avoir pour intégrer les meilleures écoles montent d'autant...
Moins de candidats au gmat, car moins de candidats pour les MBAs traditionnels.
Sinon, un candidat français niveau grande école et pas trop nul en anglais obtient en général un score honorable, après un minimum de préparation.

money money money

Sinon c koi la différence entre TOEIC et TOEFL ?
 
A part le fait que TOEIC = 2 ans et TOEFL = à vie...
 
Car ds mon école c que le TOEFL qu'on fait...

toefl c'est souvent demandé par les fac anglosaxonnes qui accueillent les erasmus, ca teste davantage tes connaissances grammaticales, toeic ca teste l'anglais plutot opérationnel, l'anglais en entreprise quoi

dsl mais le toefl c 2 ans aussi...
 
et le toefl teste tes connaissances en compréhension, en grammaire, et en expression écrite...cela dit la compréhension porte sur des domaines très divers, c moins orienté purement "vie de l'entreprise" que le TOEIC...
 
perso pour avoir les 2 je trouve que le TOEFL est mieux parce que y'a une part d'expression écrite...mais les entreprises préfèrent le TOEIC...
 
le TOEFL faut le passer en général qd tu veux postuler pour une fac anglo-saxonne...encore qu'en europe (UK, IR, etc...) ce soit pas requis...

Petite question :
 
Est-ce qu'il est plus intéréssant de passer le Cambridge Advanced ou le GMAT ? Sachant que j'ai plutôt un trés bon niveau d'anglais...

NB : c'est le toefl qui a une durée de validité de 2 ans, pas le toeic.

On m'a aussi dit que le toeic avait une durée de validité de 2 ans (d'ailleurs le diplôme est valable a vie mais "on dit" qu'il est bon de refaire le test tous les ans pour donner plus de crédit au score)

alors que pour le toefl, il est valable 2 ans, c à dire que n'importe qui peut demander tes résultats de toefl à ETS, qui les stocke en BD pendant 2 ans...passé ce délais faut refaire le test...

ok merci je savais pas pour le Toefl que ct 2 ans
 
Mais est-ce que professionnellement le TOELF est viable ou vaut mieux passer le TOEIC quand meme ?

Pour Renault, il faut repasser le TOEIC.
Enfin, c'est pas la mort cet exam...

ils se sont rendus compte que le TOEFL était (trop?) dur et décourageait trop de personnes , ainsi ils ont inventé le TOEIC , bien plus facile .. (Pour ne pas cacher la vérité ..)

 
 
Non c même très simple...sinon bcp de boites exigent les 750 pour les recrutement de cadres...

je peux me tromper mais il me semble qu'il n'y a pas de durée de validité mentionnée; libre à chacun d'évaluer le score en fonction de son ancienneté...bref, c'est pas comme un passeport!

Bein, ça classe de epsilon (ignard en anglais) à 990 (gars comprenant plus ou moins l'anglais) de façon linéaire....
Bon, 750, voir 850 c quand même très simple à avoir si on a fait un séjour dans un pays anglophone (voir aux US pour découvrir les accents du test !)

t'a passé quel test ? moi les gars avaient un accent britannique (déterminable à la façon de prononcer le ea, comme dans leaving, et la façon de prononcer les d, presque comme des t (alors que les américains c l'inverse)

Après être resté 6 mois dans le sud des US, aucun accent ne me fait peur :-)  (à part le texan, celui l'anglais des blacks & des latinos)

 
Et bien va a Glasgow...meme sur la tele britannique ils sont obliges de mettre les sous-titres!

770 en 1ére année d'école de co post bac, direct la 1ére semaine on à eu un TOEIC, on m'a dit que c'était pas mal en sortant de lycée.

Je l'ai passé 2 fois
770 puis 750 points
 
(j'ai regréssé LOL)

Il ne faut pas donner beacoup d'importance au TOEIC, si tu es en école d'ingé on demande un score que l'on atteint facilement en bachotant pour avoir ton diplome, sinon dans le monde professionelle  sa valeur est quasi nul : tu envois ton cv en Angleterre, la personne intéressée t'apelle et tu passes un entretien au téléphone (style DRH, puis dans tes domaines de compétences ) c'est autre chose que l'oral basique du TOEIC!  

C'est vrai qu'il ne reflète pas TOUTE la réalité mais un niveau d'anglais "acceptable"
mais c clair que si tu le bachote, il est fort probable d'atteindre un score élevé
Moi je ne l'ai pas travaillé en y allant, juste un TOEIC blanc donc bon..

Bonjour, je suis en deuxième année de prépa MP et je sais que dans la plupart des écoles d'ingé il faut le toeic ou le toefl pour valider son diplôme. Le problème est que je suis vraiment nul. Je suis en LV2 et c'est limite si j'ai pas régressé depuis la troisième. Aux QCMs type CCP je me tape environ 5 (avec la notation ccp i.e on enlève des points quand c'est faux) et je ne réponds pas à beaucoup de questions. Mais je tombe dans tous les pièges. Même ma prof de sup hésitait souvent pour les réponses (faut dire qu'elle était mauvaise). Même si je suis pas encore en école ça me ferait ch*** de ne pas avoir mon diplôme à cause de l'anglais mais j'aimerais déjà savoir quel est le niveau du TOEIC comparé aux qcms ccp par exemple.
Désolé si la question a déjà été posée j'ai pas eu le temps de lire tout le sujet encore.
Merci d'avance.

c'est quoi ce QCM CCP ?