Bonsoir à tous !
 
Je suis face a un trés gros diléme :
aller en prépa HEC a IPE sup (meilleure de France, 92% d'admission aux 3 parisiennes) ou aller dans une fac de mathématiques (Paris 7).
 
Voila à peu prés ma situation :
 
Parcours scolaire :
1ere ES dans un mauvais lycée parisien, bonnes notes en maths et en anglais, mauvaise ailleurs ( aucun travail fourni )
Terminale ES dans le meilleur lycée de Paris (prépasup), des résultats bons en maths et corrects en anglais, mais pas excellents ailleurs (peu de travail fourni). A noter que dans ce lycée, le programme de maths correspond a un programme de S, avec des parties de programme de prépa HEC. De plus, il y a des kholes toute les 2 semaines en maths et anglais, et plus de 45h de cours par semaine (le rythme ressemble beaucoup a une prépa).
La moyenne générale des deux années oscille entre 11 et 12, en maths entre 14 et 17.
 
Mes goûts :
J'ai toujours aimé la science, les technologies,l'informatique et (un peu moins) les maths. Je supporte vraiment pas la philosophie. De manière générale, je suis pas fan des sciences humaines. Je n'aime également pas du tout les cours magistraux, je suis plutôt du genre a travailler tout seul à la maison avec des bouquins.
 
Ambitions professionnelles :
Soit dans la finance (trading), soit dans le commerce (sourcing), ou création de start-up.
 
Voila, maintenant, les arguments :
 
La prépa HEC, qui présente certes une situation confortable compte tenu des taux de réussite, demande des heures de travail et de cours. Il y a beaucoup de science humaines, les maths comptent pas énormément, la prépa coûte cher (7000 euro par ans, impossible que je sois admis dans une bonne prépa publique gratuite) et les débouchées également ( compter 8000 euros par ans pour l'inscription a HEC ), il faut donc que je fasse un pret. Enfin, un diplôme de HEC est certes bien, mais pour la finance il ne sert a rien sans spécialisation de 1 a 2 ans après HEC, et c'est beaucoup moins bien qu'un diplôme d'ingénieur.
 
D'un autre coté, la fac de maths me permet après 3 ans , d'essayer d'intégrer une école d'ingénieur ( chaque année, polytechnique prend 10 étudiants venant de la fac, centrale en prend 50 (dont 20 pour centrale Paris)). Seulement par ce cursus, les chances d'être admis sont très très infimes par rapport à la prépa. Il faut aussi se motiver tout seul, polytechnique demande 14 de moyenne générale en 1ere et deuxième année de fac, faut travailler avec un rythme de prépa et a la maison sans l'appui des profs (mais il y a quand même un peu plus de temps libre en fac, notamment pour le sport).
 
J'hésite vraiment, et j'aimerai savoir ce que vous en pensez, ce que vous me conseillez, si vous avez déja fait une fac puis école d'ingé, etc.
C'est difficile d'avoir 16 de moyenne générale en fac de maths ( pour un travail sérieux et régulier ) ?
 
Par avance, merci et bonne soirée.

pourquoi n'envisages-tu pas une prépa MP ?
et si tu tiens à faire du sport, tu peux en faire en prépa. De toutes façons tu bosses pas H24, tu peux donc te donner un rythme qui inclut du sport.

Malgrés le fait que j'ai suivit un enseignement de S, je suis officiellement en terminale ES, donc c'est diffiile d'obtenir une prépa scientifique, surtout une trés bonne. (j'imagine mal Louis le Grand prendre des ES en MPSI). De plus, j'ai pas fait de physique depuis la seconde.

Ton plan d'intégrer une école d'ingé par la petite porte n'est pas à exclure:
 
Je connais des gens à Jussieu: non c'est vraiment pas dure d'avoir plus de 16. En fait...ceux que je connais ont plus de 19 et étaient moyens en prépa (ont quitté la prépa en fin de sup ou en fin de spé).  
 
Mais ça veut pas dire que si t'es le meilleur de la promo, t'auras l'X...
Le mieux ce serait de regarder de quelles facs viennent ceux qui sont admis dans les meilleures école d'ingé, et quel genre de qualités ils avaient en dehors des qualités purement scolaires.

Tu veux aller en fac de Maths avec un bac ES ?
Tu vas sérieusement galérer. Pour l'X, Centrale, faut pas trop rêver. Tu crois qu'il y a des X ou des centraliens qui ont fait un bac ES ?  
Faudra que t'aies au moins ton deug et ta licence avec mention très bien si tu veux prétendre à ces écoles.
Va à Ipésup sans hésiter une seule seconde.

La fac; jamais sauf medecine (pas dans ton cas) ou droit (assez bouché).
 
Fac de math en ES?????????????????
 
Prepa HEC ou ecole de commerce post bac OUI sans hésiter.

 
heu je penses que tu as pas mal d'idées assez fausses sur l'enseignement supérieur, mais c'est normal quand on  est encore au lycée, y a pas bcp de visibilité.
 
1-oui, la prépa est un bon investissement, mais tu vas avoir bcp de boulot, même pour ceux qui ont des facilités ; n'oublie pas que les prepas qui affichent des taux de réussite élevés aux meilleures ont aussi des élèves qui bossent énormément..
2-si, tu vas faire des maths en prépa hec, quelle que soit ta filière ; en plus, ce sont des maths de très bon niveau, même si ce n'est pas suffisant pour tenter l'X    
3-HEC ne sert à rien sans spécialisation pour la finance ? tu plaisantes là ? les esc ne sont pas le seul moyen de faire de la finance, mais ce sont encore les formations pionières et les plus complètes sur le sujet, même si les ingé en font de plus en plus, et que tu as des formations à la fac (genre 104) qui sont supers aussi ; et oui, on fait des maths aussi en esc...
4-une esc beaucoup moins bien qu'un diplome d'ingé.....  je sais pas ou tu as été pêcher ça, mais c'est complètement faux...même sur des postes équivalents, les compétences et façons de voir les choses sont pas les mêmes ; c'est pas une question de mieux ou de moins bien, c'est juste différent ; après, si tu veux contruire des satellites ou avoirla médaille Field, alors oui vaut mieux être ingé, mais là c'est une autre histoire..
5-quant à l'X, faut pas rêver, malheureusement...dis toi bien que le niveau en sciences et surtout en maths est trs très élevé ; il suffit pas d'être très bon et bosseur, il faut être brillant et acharné. J'ai des pots qui sont des brutes en maths, qui ont eu de bonnes écoles du groupe A, mai selon eux étaient très loins du niveau de l'X. L'X, c'est le HEC des ingés. Mieux que l'X en science, t'as Ulm, mais c'est pas les mêmes objectifs.
 
Voilà, hésites pas à poser de questions, ce sera avec plaisir

Réponse a pauleta100 et chibani :
En fac de maths il n'y a que des maths. J'ai suivit un enseignement de maths plus poussé qu'une terminale S. Je pense (sans prétention) pouvoir suivre correctement en fac de maths sans galérer plus qu'un S.
 
Réponse a incan :  
Je suis dacord avec toi sur les poitns 1, 2 et 5. Mais les points 3 et 4, pour travailler dans les métiers trés techniques de la finance (trader par exemple), un diplome d'ingénieur vaut bien plus qu'un diplome d'esc, méme si un diplome d'esc est plus souhaitable pour des filiéres comme la fusion aquisition etc.

Tu fais quoi comme ensignement plus poussé ? Tu fais ES spé Maths ? Si c'est ça, excuse-moi, j'ai fais la même chose, c'est pas un niveau super poussé. D'ailleurs, si t'aimes autant les maths, pourquoi t'as pas fais S ???
Je pense quand même que tu te fais un peu des illusions sur les études supérieures ? La fac, c'est pas évident. Décrocher une mention Très bien à la fac, ça n'a rien à voir avec décrocher une mention TB au Bac. C'est beaucoup plus difficile.  
Au fait, j'avais vu dans je ne sais quel magasine, un mec qui a intégré l'X après un deug et une licence de mathématiques mention TB.

Je suis dans un lycée trés spécial qui fait le programe ES et une partie du programme de prépa HEC.
Par conséquent, en maths, j'ai fait le programme de S, et une partie du programme de prépa HEC.
J'ai pas pu faire S car je travaillais pas du tout en seconde, toute matiéres confondues.

Et tu as eu combien en maths au bac ?

Bah je le passe dans 10 jours... Les notes du lycée les années précédentes sont entre 18 et 20 en générale. ( je suis 2eme de ma classe en maths)

 
l'X prend au plus 10 personnes venant de la fac, dans ma promo, de mémoire il n'y en avait que 6 ou 7 (les places restantes ont été réaffectées au concours).

C'est un pari.
Je te recommanderais de zyeutter des cours de mec en fac de maths, afin de voir si c'est susceptible de t'interresser suffisament pour que tu t'y déchires au point de te retrouver dans le top 6/7 de la fac que tu intègrerais.ça me parait pas gagné.
La prépa HEC peut te plaire, si tu aimes te diversifier en termes d'enseignements, ce qui semble pas être le cas. De toute façon , un cursus en maths peut te permettre de basculer en MSG après le Deug, et tu peux tenter les concours d'ntrée en ESC à ce moment là(après bac +3) aussi, venant de maths ou de MSG (ou autre).
Une petite introspection s'impose dans tous les cas.

A mon avis il vaut mieux que tu fasse la prépa HEC, tu sera moins perdu.
 Maintenant si tu veux pas faire de sciences humaine tu en fera forcément puisque pour toi ce sera  MASS si tu va à la fac.

non c'est pas MASS, c'est la filiére "mathématiques" tout court, pour S. Il n'y a que des maths.

si t'aime l'info regarde aussi maths info. Certaines ecoles en raffolent, et ils réussissent bien une fois intégrés.  
 
Sinon lis le topic AST, tu apprendras comment on entre en ecole d'ingé en venant de fac  
lis bien les 111 pages, elles sont instructives (ya pas trop de trolls )
bon courage
 
EDIT: t"as vraiment des parents qui assurent  

 Je savais pas que ça existai, je croyai que tu devais tj choisir entre physique(pour MIAS) et éco(pour MASS), non?  
 C'est dans quel fac que tu veux aller?

topic AST ? (dsl je connait pas trés bien les forums)  
 
Moi je me suis inscrit avec ravel en filiére "mathématiques" tout court, a Paris 7 et Paris 6. J'ai regardé sur les sites de la fac, il n'y a que des maths.

 
Ben nan justement. Du moins a paris 6 pour la premiere année c'est le parcours MIME (maths info méca élec) si je me souviens bien
 
edit : mes souvenirs sont bons : http://www.etu.upmc.fr/lmd_licence.htm

j'ai envie de dire: heureusement !
quand on voit le peu de débouchés en maths pures, ce serait suicidaire de faire une filière comme ça

Faux. C'est un profil apprécié, même à l'entrée en ESC, pour ceux qui souhaitent faire de la finance.Et rien ne l'empêche de faire un double cursus, avec qqch de complémentaire, type éco-gé...avant de tenter les concours, quelsqu'ils soient.

 
c la : http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 9725_1.htm
   
maths doit se scinder entre maths et maths info en L2. En tout cas dans les facs parisiennes ya tellement de choix de matières qu'ils conseillent des parcours. Dans les petites facs de province c plus structuré car ya beaucoup moins de choix  

+1, les AST en école d'ingé requierent, la plupart du temps, d'avoir fait de la physique durant le parcours en fac,  
en particulier celles qu'il vise, qui lui demanderont d'en savoir (bien) plus que ce qu'on lui a appris...

C'est tout moi ca... Je me suis inscrit a la fac sans même savoir ce que j'allai y faire réellement Je pensai vraiment que c'etait que des maths...
 
Si il faut des connaissance en informatique il y a pas trop de soucis, si il y a de la physique ca va être un peu plus compliqué... J'en ai pas fait depuis la seconde ( c'est pas ratrapable en un été le programme physique 1ere et T. S je suppose ? )
 
Ca s'annonce plus compliqué que ce que je pensait d'aller a la fac pour intégré une ecole d'ingé... Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas, je vais en discuter avec mon directeur et mes parents, et me renseigner un peu plus sur la fac, je vous tiens au courant.

attention les maths de HEC et de S ne sont pas du tout les memes. de plus tu dis ne pas aimer la philo, et si je me souviens bien il y'a plus de 8h de "cultue générale" (philo-francais etc) par semaine en HEC

autant pour moi

Oui c'est ce que je me dit, 6h de culture G par semaine ca va trés mal passer....  
 
A la limite l'analyse économique des sociétés contemporaines ca peut aller c'est quand même interessant.  
 
Niveau maths, certes le niveau HEC est interessant (même si c'est en voie E que je suis admis malheureusement, pas S) puisqu'il y a beaucoup de probas/stats  (qui servent énormément en finance) mais il y a à peine 7h par semaine et les coefs sont trés faibles (coef 4 ecrit et 7 oral au concour HEC).
 
En apprenant par coeur bétement les cours et en ayant une bonne méthode de dissertation, on peut s'en sortir en culture G ?

[quotemsg=1083120,8,356883]Réponse a pauleta100 et chibani :
En fac de maths il n'y a que des maths. J'ai suivit un enseignement de maths plus poussé qu'une terminale S. Je pense (sans prétention) pouvoir suivre correctement en fac de maths sans galérer plus qu'un S.
 
Réponse a incan :  
Je suis dacord avec toi sur les poitns 1, 2 et 5. Mais les points 3 et 4, pour travailler dans les métiers trés techniques de la finance (trader par exemple), un diplome d'ingénieur vaut bien plus qu'un diplome d'esc, méme si un diplome d'esc est plus souhaitable pour des filiéres comme la fusion aquisition etc.[/quotemsg]
 
non non..justement tu te gourres, trader c'est pas du tout un métier "quantitatif", au contraire...d'aillleurs y a aucune formation estampillée "trader" tu remarqueras ; c'est un métier qui s'apprend pas mal sur le tas ;  tu confonds peut être avec ceux des back des salles de marché qui conçoivent les produits dérivés ou font les arbitrages dans des fonds (eux c'est même pire que des X, c'est des Ulmiens ; là ou je suis à la BNP, y en a pas mal du MIT) ; mais là encore, si tu fais des esc avec l'option "maths fi" (je sais pas comment elle s'appelle dans toutes les esc), tu as un très bon profil pour faire du quanti en finance ; juste pour terminer, sois bien conscient d'une chose : si tu fais prépa hec, et que tu fais des maths fi en esc, tu auras fait des maths bie plus utiles que celles qu'apprend un ingé qui fait de la mécanique des fluides...les ingés font peu de proba et de math de type calcul stoch, à vrai dire (ils pourront sans doute confimer)

nan toutes les ecoles groupe A ont des options maths fi maintenant, à commencer par l'X qui a le master P6 El Karoui

En fait Incan, on utilise le terme "trader" pour désigner un peu tout et nimportequoi.  
Certes il y a des traders qui s'apparentent plutot a des techniciens et qui passent "simplement" des ordres, et ca je te l'accorde, ca s'apprend sur le tat. Mais ces trader la sont de moins en moins nombreux.  
Avec le développement massi des produits dérivés, trader est devenu un metier trés quantitatif. Pour calculer un risque ou pricer une option, il faut des niveau de maths élevés, et pour ces postes, les chefs de desk préférent généralement des dipomés d'école d'ingé plutot que des diplomé d'esc ( méme si ces derniers on suivit une option "maths fi" ).
 
Et même si les écoles d'ingénieurs apprennent des choses en maths qui ne leur sont pas trés "utiles", je doute que la culture générale , l'analyse historique et economique des société contemporaines , ou encore la LV2 ( voire la LV1 ) soient trés utiles dans la finance.  
Recentrons un peu le débat :
Je suis a peu prés persuadé qu'une école d'ingénieur serai mieux qu'une école de commerce pour mon avenir , mais la question c'est que j'ai le choix entre une filiére avec un taux d'admission trés trés faible mais dans un domaine qui me plait ( fac puis ecole d'ingénieur ) et une filiére avec 40% d'admis a HEC et 90% aux 3 parisiennes ( prépa HEC ) mais avec des enseignements que je juge innutiles et qui m'insuportent...  
Tout est une question de motivation je sais, mais c'est dur de prévoir a l'avance je me rend pas compte de la difficulté de la fac de maths... certains disent que c'est trés dur d'avoir mention TB, d'autre disent qu'il suffit de travailler un peu... je suis un peu perdu

justement, en finance ce ne sont pas des maths pures mais des maths app hein.

Pas toujours timeo... ya des approches des marchés financiers ultra théoriques... ( des modélisation de marché par les fractals, des systéme d'investissement fondés sur l'epistémologie,  etc. ). En finance, il y a les deux.

ok
mais ça n'empêche pas que les débouchés sont minimes et faudrait être un peu fou pour pour faire une filière de maths pures dès la L1 (je sais pas si ça existe).

J'etait entrain de me demander, faire les deux en même temps ( fac + prépa ) sans aller aux cours de la fac et en travaillant beaucoup a la maison, c'est tentable ?
 
edit : j'ai rien dit    ( je viens de voir le nombre d'heure de TD par semaine )

J'y ai penser mais j'ai deja un an de retard  
c'est clair qu'en méca je vais bien souffrir... A la base je pensai qu'il y avait que des maths. Je crois que je vais faire une prépa HEC, je pourrais jamais décrocher de grosse mentions en fac.

ça me parait sage. Zyeutte quand même les duex auprès de personnes déjà dans ces cursus, ça te donnera une idée plus précise de ce qui s'y fait.

Une question : ton année de terminale à Prépasup ne te coûte-t-elle pas le même prix qu'une année de prépa à IPESUP (6 à 7000 euros env)?

Oui c'est les méme prix a peu prés pour prépasup.