Je vous faire part dans ce post de mon mécontentement et de ma déception façe à l’attitude de quelques membres, qui se font un plaisir de transmettre leur négativité et leur fatalisme aux autres.
 
Quand je lis que faire une école d’Ingénieur de second rang, c’est « foireux, et inutile »,
Quand je lis que « ne pas faire une ESC du Top5 c’est être dans l’impossibilité de faire du M&A ou de gagner du fric »,
Quand je lis que faire une école post bac c’est,  je cite : « foirer sa vie »,  
Je trouve ça navrant.
 
 
Premièrement,  parce que très peu d’entre vous sont aujourd’hui sont des travailleurs agueris qui ont une connaissance du marché réelle
 
Deuxièmement, parce que ce pessimisme qui caractérise nous, Français, fait de nous des gens peu inventifs,  peu débrouillard ou/et  peu audacieux.  Si le système d’élite tel qui l’a été conçu peut s’avérer très performant, il faut faire attention de ne pas tomber dans un système de « Castes ».En vous lisant, on à l’impression que votre vie sera autant classée que votre diplôme ne l’est.  A 20 ans c’est triste.
 
Et enfin, quand quelqu’un vous demande de l’aide pour s’orienter il vous demande………..de l’aide, et pas de le confronter à une situation de regret ou de frustration. Dire à quelqu’un qu’il va lui être impossible de faire telle ou telle métier à cause de sa formation, c’est peut  l’empêcher de « tenter ». Or, tout le monde devrait pouvoir tenter, il s’agit d’un forum d’entraide ou d’un forum de guerre ou chacun ne pense qu’à démolir la formation de l’autre ? Si tout le monde conseillait au mieux chaque membre, tout le monde s’en sortirait gagnant, heureux, et positif. Encore une fois, à 20ans, n’est-il pas important de se projeter de manière optimiste dans la vie ?  

La vie, c'est l'X, les Mines, l'ENS ou l'ENA. Et puis le summum c'est d'etre trader ou analyste/consultant en stratégie. Le reste, c'est pour les petites gens dotées de peu d'intelligence, condamnées à n'etre que le jouet d'actionnaires véreux.

 
mouai...toi aussi tu l'as gagné...

Si, bien sur.  
 
Maintenant, faut il pour autant mentir aux gens pour leur faire plaisir?  
 
Si ton rêve, c'est d'être financier en front office ou intégrer les meilleurs cabinets d'audit et consulting, c'est top 3 ESC et top 5 Ingé...  
 
Faire une post bac de second rang en ayant ce genre de rêve, il faut quand même avouer que c'est fort. Ce n'est pas rendre service aux gens que de les laisser faire tout et n'importe quoi, surtout quand cela ne correspond pas à leur objectifs de vie (ou, dans le système français, certains diplômes sont des "must have" )
 
Et pourtant, je ne suis qu'un pauvre "post bac" en commerce (certes, pas la pire)...
 
Je suis pour ce que tout le monde trouve chaussure à son pied, quand on est heureux dans sa formation, alors c'est parfais.  
 
Mais je comprend aussi que, lorsqu'on est jeune et qu'on a des rêves, et qu'on pose des questions, les réponses soient franches.  
 
Je prend pour exemple un cas raconté par ma coloc actuelle qui fait des études d'art. Elle m'a expliqué qu'en histoire de l'art, certaines personnes pensaient pouvoir intégrer certaines écoles comme l'école française d'athènes. Hors pour ce genre de formation, il faut faire des études... de lettres anciennes. Et personne n'avait dis à ces jeunes personnes, qui se retrouvaient en fin de licence ou en master, que pour réaliser leur rêve... elle avait tout faux et s'étaient trompés de voix.  
 
Ici, on est dans un milieu élitiste, et pour lutter, quand on a pas fait prépa ni une "très" grande ESC ou dauphine, c'est pas gagné... alors certe, des fois, ca troll un peu.  
 
Mais je suis pour dire la vérité aux étudiants. Je sais qu'en faisant une école comme l'IESEG, j'aurais de très nombreuses opportunités, beaucoup plus que dans la majorité des post bac et pas mal de post prépa... mais je sais aussi que certaines portes me seront fermées de manières quasi définitives, sauf aléas de la vie.  
 
Et alors? Je suis heureux dans ma formation et je l'ai choisis en toute connaissance de cause... c'est ce que je souhaite à ceux qui viennent ici, mais pour choisir "en toute connaissance de cause", il faut avant tout... connaitre.  

pas vraiment l'audit c'est pour top 20 ESC lol , c'est le truc que tout le monde fait en sortant d'ESC car le plus facile à obtenir....
 
tu as raison, renseigner c'est aider mais mon post était pour signaler la négativité et le fatalisme que certains sans veritables connaissances se permettent de transmettre à des gens déjà atteint par le doute...
 
Exemple: quand quelqu'un demande un avis sur les summer school tout ce qu'on lui répond c'est:  
"c'est un truc de fils a papa avec du fric, payer pour rien, ca sers a rien".
 
 Or je pense que faire une sumer school c'est très valorisant. Ca prouve ta motivation, l'interet que tu portes au domaine étudié.  
Qt à l'argument "fils à papa", je trouve ca désolant. Une année dans une grande école / université coute 10x plus cher et pour personne ne te dira que c'est un truc de fils à papa.

Montre nous à quel point t'as réussi en sortant d'une post-m*rde, c'est là où les gens t'accorderont du crédit.
 
Je suis d'accord avec le fait de tenter, mais aussi avec le fait de garder les pieds sur terre. Pour moi, ça veut dire que ça n'est que débilité profonde et futilité de viser finance de marché (en générale) en ayant fait une école inconnue ou n'ayant pas les capacités pour le métier.
 
Quant au système, il y en a qui en sont largement satisfait (GE), d'autres qui veulent le changer (post-bac et autres sombres instituts de formation), mais le pouvoir appartient à ceux qui perpétuent le système. Donc commence par trouver un bon boulot en temps de crise (peut-être c'est déjà fait) et à payer le loyer, ensuite tu verras que tu n'y penseras plus.

 
de la à ce que un ESCP un EDHEC, UN EM , Un rouen,, un ESSEC, etc.... soit jugé moins intellignet et compétent qu'un HEC y a qd meme de la marge.... les cours sont les mêmes....
 
De plus le travail fournit pour rentrer a l ecole ne reflete absolument pas la réalisté des classement la LSE en est la preuve...C'est plus facile de rentrer à la LSE qu'a Dauphine pour un français qui maitrise l'anglais....Idem pour georgetown etc....
De la meme manière un anglais qui souhaite rentrer à HEC c'est aussi facil epour lui que de rentrer à l'ISG

 
D'ou le "meilleurs" dans ma phrase, il y a cabinet d'audit et cabinet d'audit, et même dans les meilleurs cabinets, il y a énormément de post différents, pas forcément accessible à tout le monde.  
 

 
Dire qu'il sort justement d'une post m*rde... rha ces jeunes, ca fait un master à dauphine, et ca crache sur son passé!  
 

Au moins je parle en connaissance de cause . Et puis, c'était un peu un coup de gueule pour ceux qui crient pour abattre le système, afin que ce qui n'obtiennent pas vienne à leurs pieds. Si tu veux obtenir qq chose, tu cours le chercher, même avec un système contre toi. Faut pas basculer vers l'assistanat. C'est mon avis c'est que le système évoluera plus par les actes que par les discours.

Les cours en école de commerce sont les mêmes. Ce qui n'est pas la même, c'est la population. ET c'est bien ce qui fait la différence.

Tu parles comme si l'école était une fin en soi. Tu veux pas d'assistanat (je te cite) alors ne va pas dans une bonne école et taffe par toi-même. Tu crois que parce que t'es allé "chercher" la formation que ça y'est, tout ce qui suit est "normal" ? Le but final c'est le travail donc c'est là qu'il faut se battre, pas pour l'école (qui facilite les choses mais ne doit pas tout permettre). C'est bien que tu sois à Dauphine et que tu puisses enfin te libérer de cette angoisse que t'avais à l'intérieur en disant qu'il faut de d'élitisme.

Oui faut être "fort". C'est vrai qu'on doit pas être habitué dans ce pays rempli de loosers, très bien représentés sur ce forum.

Inutile de refaire le débat mais parlez de "probabilité", de "parcours facilitant les choses" mais pas d'impossibilité, de rêve inaccessible ou que sais-je. Avec ma postbac, je vais me retrouver en stage qu'avec des "groupes A"... Vous n'avez pour la plupart aucun recul, aucune expérience du travail à fond pour se battre et aller où on veut. Mais comment un X, ECP ou autre groupe A peut-il être crédible quand il vient dire à quelqu'un que sa formation est pourrie et qu'il ne fera rien de sa vie ? Au contraire, laissons les postbac parler aux postbacs, nous sommes les plus à même de parler de la réalité.

Pour la plupart, vous êtes juste un étudiant... tu viens ici parler et "conseiller" pendant que des postbacs/facs/"ecoles de merde" te dépassent dans ton domaine parce qu'ils taffent et savent se mettre en valeur. Sortez un peu de votre trou et des "on dit" de ce forum. Je vous assure, vous êtes à des années lumières de ce qu'on vit, nous les postbac, dans pas mal de cas... Lire ce forum fait office d'amusement et de rigolade même si je ne commente pas toujours...

edit : c'est un "tu" général

ouf, c'est un "tu" général sachant que je suis en post bac, ca m'aurait fait du mal de le lire pour moi.  
 
Bien sur que c'est "possible", le hasard plus le talent plus le réseau, des fois, ca fait des miracles. Ce qui moi, m'énerve, c'est les gens qui font des formations en étant persuadé qu'ils auront accès, comme si c'était un droit, à des postes qui sont à 99% réservés à des formations d'un autre niveau, parce qu'ils ne se sont pas renseigné comme il le fallait ou qu'ils sont simplement frustrés et essaye de sauver les apparences.  
 
L'important est d'assumer sa formation, de bien la connaitre et de la choisir. La majorité des étudiants sont dans des formations et n'en assument pas le niveau ni les possibilités en sortie de la formation.  
 
Bien sur, je suis contre la généralisation et les idées générales, et ca ne me fait pas plaisir quand des mecs venant de dauphine ou d'une ESC qui se croit largement supérieure à mon école (alors que... euh...comment dire que... euh... voila) se permettent de critiquer très violemment et de dénigrer sans aucun fondement, car ils ont le sentiment de faire partie de "l'élite".  
 
Maintenant, ca ne nous empêche pas, nous, en post bac, d'avoir les yeux en face des trous, de ne pas surestimer nos formations et de conseiller VRAIMENT comme il se doit les lycéens. Ainsi, si un lycéen à le niveau de faire une bonne prépa permettant l'accès à des écoles groupe 1 ou 2, et ayant la volonté de faire, plus tard, une carrière spécifique, je trouverais assez malhonnête de lui conseiller mon école en lui garantissant que c'est le top du top et qu'il fera aussi bien carrière sans aucun problème qu'en sortant d'HEC...
 
Certes, il pourra faire carrière comme un HEC... mais ca sera beauuuuuuucoup plus dur qu'en sortant d'HEC
 

 
+100000

Je n'ai jamais dit le contraire, et j'ai d'ailleurs conseillé plus d'une fois aux lycéens de faire prépa+ecole post prepa pour maximiser leurs chances. Je me souviens même n'avoir jamais conseillé à quelqu'un de faire une postbac. Mais c'est un autre débat. On parle de maximiser les chances, pas de dire à quelqu'un qu'il a raté sa vie à cause de son école...

Mais ça n'empêche pas le fond du message où je pense que la plupart des intervenants ici n'ont comme réalité que ce forum et n'ont pas conscience que des gens d' "écoles de merde" vont les devancer et de loin. Ici tu n'as pas conscience de ça, les "groupes A" se sentent définitivement au-dessus du lot...

En fait, dans mon cas précis, je m'en contre balance et ne cherche pas à être en compétition avec eux  
 
Si ils sont heureux comme ca, tant mieux pour eux, ils vivent leur vie et je vie la mienne :-)

"Maintenant, ca ne nous empêche pas, nous, en post bac, d'avoir les yeux en face des trous, de ne pas surestimer nos formations et de conseiller VRAIMENT comme il se doit les lycéens. Ainsi, si un lycéen à le niveau de faire une bonne prépa permettant l'accès à des écoles groupe 1 ou 2, et ayant la volonté de faire, plus tard, une carrière spécifique, je trouverais assez malhonnête de lui conseiller mon école en lui garantissant que c'est le top du top et qu'il fera aussi bien carrière sans aucun problème qu'en sortant d'HEC... "
 
 
Mais complètement d'accord, j'en ai nottament vraiment marre de voir qu'on conseille à des gens ambitieux et motivés certaines écoles d'info privées (...) au détriment d'écoles publiques nettement meilleures (objectivement) en stipulant que le différence n'est pas grande et que les possibilité de carrière sont identiques.
 
Il faut conseiller le mieux pour eux aux lycéens, de toute façon on est pas en compétition, pas la peine de dire n'importe quoi -_-
 
Il y en a déjà assez de ces profs qui conseillent certaines voies pour conserver leurs postes (j'ai l'exemple en IUT de profs qui disent qu'une licence+master est aussi bien voire mieux qu'une école d'ingé, pourquoi ? simplement parce qu'il ont des postes dans ce cycle. C'est scandaleux.)  
 

 
 
L'essentiel, c'est d'y croire  

Non, l'essentiel c'est de le faire, voilà toute la différence entre toi (du moins ton discours qu'on peut lire partout) et ceux qui se bougent dans le concret.

on devient positif...il y a du progrès !  
je suis content de voir que certaines personnes partagent mon avis, je trouve que les remarques sur ce site sont parfois vraiment trop fatalistes!étudier dans une post bac je suis désolé mais c'est pas "foirer sa vie".." Même si personnellement je ne suis pas ds une post, je ne me permetterai pas de faire ce genre de commentaire, stérile et cassant.

Tu as l'air d'être bien informé et très sûr de toi. Je suppose qu'au minimum tu as candidaté aux deux et vu le processus de près.

Il y a déjà whatmille topics classements & co.